La France championne de l’inégalité entre générations

Message

#51 Message par **stach** » 16 juin 2014, 07:39

En allemagne de l'est , la situation des generation 1945-1970 est clairement bcp bcp moins bonne que celle de leurs enfants.

Ca a pas trop marche non plus la bas le socialisme "démocratique" (Répubique Démocratique d'Allemagne)?

Black_Jack · #52 Message par **Black_Jack** » 16 juin 2014, 08:36

Il y a aussi les paramètres issus du travail, en caricaturant

: carrière linéaire avec peu de chômage ponctuée de nombreux avancements à l'ancienneté en partant de bas, contre carrière en zig zag, pas d'avancement, en partant du haut en étant diplômé de l'enseignement supérieur.
Et à ça on ajoute la bulle immo qui récompense ceux qui ont pu (et su !) acheter à la bonne période...l'argent qui n'a jamais été aussi faiblement rétribué dans les comptes épargnes pour les pauvres et classes moyennes (livret A qui diminue encore), donc difficile de faire faire des petits à un petit patrimoine financier...

Matthieu Brucher · #53 Message par **Matthieu Brucher** » 16 juin 2014, 10:09

saturne a écrit :Pour l'UK, je sais pas trop, je pense que il faut l'expliquer comme pour les US, le démantèlement du système social des années 80 a dévié vers un ponzi-financier qui précède la bulle immo. (alors qu'en FR/ES, c'est le ponzi immo qui précède la bulle "rentière")

Pas de retraite potable, c'est effectivement ca.

#54 Message par **Suricate** » 17 juin 2014, 14:04

Je ne l'avais pas lu en intégralité. Rappel du lien : http://www.louischauvel.org/lemondejuin2014b.pdf

Florilège.

Comme nous avons pu le relever dans nos travaux «Generational Inequalities and Welfare Regimes», parus en juin dans la revue Social Forces, depuis 1984, en France, par rapport à celui des sexagénaires, le niveau de vie relatif des trentenaires a perdu 17%.

Si la génération née en 1975 avait eu la chance de suivre la tendance de croissance exceptionnelle dont ont bénéficié les cohortes nées entre 1920 et 1950, ils bénéficieraient d’un niveau de vie 30% plus élevé.

Nous voyons surtout la baisse des salaires nets subie par les nouveaux entrants, dont l’ancienneté future ne permettra jamais de remédier au choc initial. L’expansion des niveaux de diplômes a créé une génération identifiée à la classe moyenne supérieure, mais dont le revenu glisse sous celui des classes moyennes inférieures de la génération de ses parents.Cette nouvelle génération vit une tendance montante de déclassement économique.

La comparaison à profil d’âge, de sexe, niveau de diplôme… identiques montrent que le fait d’être immigré en France implique une perte de revenu de l’ordre de 15%; c’est l’ampleur de la discrimination française à l’égard des étrangers. Elle est inférieure en intensité à la discrimination générationnelle subie par les cohortes nées en 1970 par rapport à celles nées dans les années 1940. Autrement dit, les jeunes générations françaises sont comme étrangères à leur pays.

La société française, comme les autres sociétés méditerranéennes, ne se contente pas de sauver le confort des seniors d’aujourd’hui au prix de difficultés d’intégration de sa jeunesse, elle l’organise de telle sorte que les ressources perdues à l’entrée dans la vie adulte ne se rattrapent pas.

Le passage de la croissance rapide des «trente glorieuses » à la stagnation n’est pas une spécificité française. Ce qui change est bien la façon dont l’expansion et la crise ont été partagées par classes d’âge. Naguère, en 1979, le bachelier de deuxième génération gagnait plus que son père au même âge. Aujourd’hui, ce n’est plus le cas.

La protection offerte aux insiders– «les favorisés» – disposant d’une longue ancienneté par le modèle d’Etat-providence social-conservateur français a durablement écarté sa jeunesse du travail valorisant. Elle a transformé ses générations de jeunes chômeurs en travailleurs adultes privés d’au moins 20% de leur pouvoir d’achat dans un contexte de crise du logement. Aucun pays n’est allé aussi loin que le nôtre dans cette maltraitance des nouvelles générations.

Les pays nordiques et les pays anglo-saxons, spécifiques par leurs régimes sociaux-démocrates d’un côté, économiquement néolibéraux de l’autre, ont trouvé de meilleurs équilibres entre les âges. Tous ont préféré l’extension de l’investissement, s’il le faut au prix de plus d’inégalités, pourvu que le chômage des jeunes soit jugulé. La priorité a été mise dans le travail et l’avenir, plutôt que dans les droits liés à la séniorité, la protection des inclus, et l’intangibilité des retraites.

Sifar · #55 Message par **Sifar** » 17 juin 2014, 14:25

Nul doute que la voix de la sagesse va balayer ces fausses informations, propagées par des gens aigris qui, un verre de Ricard à la main, regrettent l'absence d'hommes politiques courageux et intègres dont l'Histoire nous enseigne qu'ils mènent toujours à la destruction. TINA.

#56 Message par **pangloss** » 17 juin 2014, 15:22

Sifar a écrit :Nul doute que la voix de la sagesse va balayer ces fausses informations, propagées par des gens aigris qui, un verre de Ricard à la main, regrettent l'absence d'hommes politiques courageux et intègres dont l'Histoire nous enseigne qu'ils mènent toujours à la destruction. TINA.

et c'est sous les vivats que ces hommes politiques courageux et intègres proposeraient, pour rétablir l'équité fiscale, l'intégration à l'assiette fiscale de l'IR des loyers 'à soi versés' des propriétaires-occupants (défalqués, année par année, des intérêts d'emprunt).

Finalement, ils n'ont pas trop accroché...

Sifar · #57 Message par **Sifar** » 17 juin 2014, 15:34

C'est en effet un sage projet. Il l'a toujours été, l'est, et le restera, au vu des rapports de force entre générations. Bien sûr, si les BBs devenaient massivement locataires, cete mesure honnie deviendrait rapidement raisonnable, juste, équitable et républicaine.
Si on se concentrait sur la réalité présente ?

ET46 · #58 Message par **ET46** » 17 juin 2014, 15:38

La démographie, la base de tout...

#59 Message par **pangloss** » 17 juin 2014, 15:50

Sifar a écrit :C'est en effet un sage projet. Il l'a toujours été, l'est, et le restera, au vu des rapports de force entre générations. Bien sûr, si les BBs devenaient massivement locataires, cete mesure honnie deviendrait rapidement raisonnable, juste, équitable et républicaine.

Pourtant, il ne me semble que l'accueil fait à cette proposition ne reflétait pas bien la jeunesse et l'audace de ce forum toujours en pointe...
Qu'attendre alors ?...

ET46 a écrit :La démographie, la base de tout...

Effectivement.

pangloss a écrit :Ce que je veux faire comprendre, c'est qu'on n'échappera pas à un fort et prolongé effet dépressif de la dette, que ce soit en la remboursant, en la répudiant, ou même en la diluant petit à petit (ce que je préconise).
Au réveil des décennies d'ivresse de l'endettement croissant, la gueule de bois est là et les populations ne croient plus en leur capacité à rembourser. C'est ce point qui est essentiel. Nous n'y croyons plus (crédit vient de credo, je crois). Le prix de tous les assets va s'en trouver réévalué à la baisse...La bourse a déjà pris, mais va prendre encore, l'immobilier commence (en France, ailleurs c'est déjà bien engagé), les taux d'intérêt servis proche de zéro (Japan-like), mais aussi bientôt la valeur des points de retraite principale et complémentaire...

mais ça va aller lentement...(peut-être pas pour l'immobilier)

http://www.economist.com/world/europe/d ... d=15867833
Europe's worrying gerontocracy
What happens when older voters dominate European electorates
Apr 8th 2010 | From The Economist print edition

Today Europe again faces rule by the elderly. Not because its leaders are all ancient: modern politicians tend to flaunt pregnant wives and school-age children, and disport themselves in cycling shorts and running kit. Now it is the voters who have aged. By 2050, more than a third of potential European Union voters will be over 65. And because older voters turn out more reliably than the young, they could wield crushing power.

#60 Message par **Suricate** » 26 févr. 2015, 13:16

Toute la vie : La dernière cacophonie indécente des Enfoirés
http://blog.natas.fr/2015/02/25/toute-l ... -enfoires/

Dans le clip 2015, il n’est plus question des Restos du Coeur ou de la solidarité vis-à-vis des plus démunis. Non, on sait très bien qu’on s’en branle ouvertement le cul. Cette fois, on a décidé d’engueuler les jeunes plutôt. D’habitude geignardes et bienpensantes, la chanson de cette année est réac’ et grossière.

Je vous laisse découvrir :

Ce truc est un monument d’indécence. Toute la chanson est un échange entre les jeunes et les vieux. D’un côté les jeunes se plaignent de leur situation de jeunes… Et de l’autre, des starlettes françaises, leur répondent que ça va, il faut arrêter de se plaindre parce qu’ils ont « Toute la vie ».

Les jeunes : « Vous aviez tout, paix, liberté, plein emploi. Nous c’est chômage, violence, sida.
Les vieux : « On s’est battu on a rien volé » [...]
Les jeunes : « Vous avez raté, dépensé, pollué »
Les vieux : « Je rêve ou tu es en train de fumer ? » [...]
Les jeunes : « Vous avez sali les idéologies »
Les vieux : « Mais vous avez… TOUTE LA VIE ».

Ce clip est une insulte, un délire de riches. Parmi les jeunes qui font face à cette bande d’enfoirés, certains seront au chômage après 5 ans d’études et déjà endetté. Les autres paieront vos épaisses retraites de nanti alors qu’eux n’en auront pas. C’est la vie, ce n’est pas forcement votre faute, mais ne prenez pas une bande de privilégiés pour nous expliquer que, même si eux se sont bien fait plaisir, LE MEILLEUR EST À VENIR et que notre jeunesse n’a pas de prix. La simple existence des Restos nous montre que le monde va mal et que les jeunes ont du souci à se faire. Alors nous ne voulons pas de vos conseils. Faites votre vie, crevez en silence mais ne venez surtout pas nous donner des leçons de positivisme ou de philosophie. Vous êtes des ombres arrogante et grossières.

Toine · #61 Message par **Toine** » 26 févr. 2015, 13:25

Suricate a écrit :Ce clip est une insulte, un délire de riches. Parmi les jeunes qui font face à cette bande d’enfoirés, certains seront au chômage après 5 ans d’études et déjà endetté. Les autres paieront vos épaisses retraites de nanti alors qu’eux n’en auront pas. C’est la vie, ce n’est pas forcement votre faute, mais ne prenez pas une bande de privilégiés pour nous expliquer que, même si eux se sont bien fait plaisir, LE MEILLEUR EST À VENIR et que notre jeunesse n’a pas de prix. La simple existence des Restos nous montre que le monde va mal et que les jeunes ont du souci à se faire. Alors nous ne voulons pas de vos conseils. Faites votre vie, crevez en silence mais ne venez surtout pas nous donner des leçons de positivisme ou de philosophie. Vous êtes des ombres arrogante et grossières.

Depuis janvier 2015 mon salaire a baissé de 25€ : augmentation des cotisations retraites...

zaz.1 · #62 Message par **zaz.1** » 26 févr. 2015, 13:28

Suricate a écrit :
Les jeunes : « Vous aviez tout, paix, liberté, plein emploi. Nous c’est chômage, violence, sida.
Les vieux : « On s’est battu on a rien volé » [...]
Les jeunes : « Vous avez raté, dépensé, pollué »
Les vieux : « Je rêve ou tu es en train de fumer ? » [...]
Les jeunes : « Vous avez sali les idéologies »
Les vieux : « Mais vous avez… TOUTE LA VIE ».

Ouch... faut reconnaitre que c'est du lourd leur truc !
Ils vivent vraiment dans un monde à part.

#63 Message par **slash33** » 26 févr. 2015, 13:36

En plus l'appropriation du thème est infondée puisque s'il y a une égalité générationnelle c'est bien celle devant les Restos du Cœur.

Alucard · #64 Message par **Alucard** » 26 févr. 2015, 13:41

OSEF de tout ça, on ne peut rien contre l'inéluctable:

Cette confrontation générationnelle ne sera pas une révolution violente, mais une pression sournoise contre laquelle nous ne pourrons rien. Ma génération a déjà perdu la bataille alors qu'elle était encore dans le ventre de maman: par manque de soldats.

Mais, ce qui est bien avec les vieux, c'est qu'à un moment ou à un autre: il vont mourir.

Nous avons perdu la bataille actuellement, mais nous gagnerons la guerre sur le long terme.

Exactement comme au Japon: la richesse par habitant a augmenté depuis 90 même si le PIB stagne depuis des années. Les gains de productivité ne servent qu'à compenser les départs à la retraite...jusqu’à la mort des retraités...

:écoute the time they are a changin':

epixz · #65 Message par **epixz** » 26 févr. 2015, 13:57

Alucard a écrit :OSEF de tout ça, on ne peut rien contre l'inéluctable:

Cette confrontation générationnelle ne sera pas une révolution violente, mais une pression sournoise contre laquelle nous ne pourrons rien. Ma génération a déjà perdu la bataille alors qu'elle était encore dans le ventre de maman: par manque de soldats.

Mais, ce qui est bien avec les vieux, c'est qu'à un moment ou à un autre: il vont mourir.

Nous avons perdu la bataille actuellement, mais nous gagnerons la guerre sur le long terme.

Exactement comme au Japon: la richesse par habitant a augmenté depuis 90 même si le PIB stagne depuis des années. Les gains de productivité ne servent qu'à compenser les départs à la retraite...jusqu’à la mort des retraités...

:écoute the time they are a changin':

Effectivement mais nous faisons partie de la génération de sacrifiés.
Le système de retraite va exploser mais nous aurons cotisé pour des vieux qui auront tout eu alors que nous n'aurons pas eu la possibilité d'épargné proprement dû à tout les prélèvements obligatoires et il va falloir que l'on compte sur nos enfants pour nous entretenir alors que le monde sera surement encore plus dure pour eux car les disparités ne cesse d’augmenter.

Les enfoirés sont une belle brochettes de ***censuré*** profiteurs qui s'achètent une image de brave gars auprès du spectateur des émissions d'artur & co. Cette nouvelle chanson se traduit par : Nous avons les avantages nous sommes vieux et donc c'est bien à vous les jeunes de vous sacrifier pour nous car vous avez une vie de cotisations en face de vous pour payer nos retraites que vous n'aurez pas.

#66 Message par **cashisking** » 26 févr. 2015, 14:02

epixz a écrit :Les enfoirés sont une belle brochettes de ***censuré*** profiteurs qui s'achètent une image de brave gars auprès du spectateur des émissions d'artur & co.

Ca m'a toujours dérangé que des millionnaires comme Goldman ou Obispo nous demandent du blé.
Combien gagnent-t-il par mois ? La Sacem peut le dire. C'est à gerber à mon avis.

fano · #67 Message par **fano** » 26 févr. 2015, 14:10

cashisking a écrit :Ca m'a toujours dérangé que des millionnaires comme Goldman ou Obispo nous demandent du blé.

Pas simple pour la production de trouver des Palaces 5 étoiles pour les starlettes dans la tournée des Enfoirés, on sait ou part le fric récolté !

#68 Message par **Suricate** » 26 févr. 2015, 14:17

cashisking a écrit :Combien gagnent-t-il par mois ? La Sacem peut le dire. C'est à gerber à mon avis.

les enfoirés a écrit :« On s’est battu on a rien volé »

moimeme · #69 Message par **moimeme** » 26 févr. 2015, 14:26

cashisking a écrit :Ca m'a toujours dérangé que des millionnaires comme Goldman ou Obispo nous demandent du blé.

Ces deux là n'ont rien à voir.
Renseigne toi un peu sur l'homme et sur la vie de Goldman avant de juger.

#70 Message par **cashisking** » 26 févr. 2015, 14:29

moimeme a écrit :
cashisking a écrit :Ca m'a toujours dérangé que des millionnaires comme Goldman ou Obispo nous demandent du blé.
Ces deux là n'ont rien à voir.
Renseigne toi un peu sur l'homme et sur la vie de Goldman avant de juger.

T'as l'air de savoir, il gagne combien ?

zaz.1 · #71 Message par **zaz.1** » 26 févr. 2015, 14:33

moimeme a écrit :
cashisking a écrit :Ca m'a toujours dérangé que des millionnaires comme Goldman ou Obispo nous demandent du blé.
Ces deux là n'ont rien à voir.
Renseigne toi un peu sur l'homme et sur la vie de Goldman avant de juger.

C'est vrai qu'ils n'ont rien à voir. Mais curieusement, les paroles de la chanson qui fait polémique sont bien de Goldman.
Je me demande s'il y aura une bande de jeunes pour faire une parodie sur le thème : "Allez vous faire fou...".

#72 Message par **Suricate** » 26 févr. 2015, 14:34

Et Zaz...

Hein...

dudu91 · #73 Message par **dudu91** » 26 févr. 2015, 14:38

je donnerais de l'argent pour qu'ils arrêtent de pousser la chansonnette.

zaz.1 · #74 Message par **zaz.1** » 26 févr. 2015, 14:39

Suricate a écrit :Et Zaz...

Hein...

:p
Je tiens a dire que mon pseudo n'a rien a voir avec la chanteuse, mais tout avec ma fénéantise (ce sont les 2 premières lettres du clavier...).

moimeme · #75 Message par **moimeme** » 26 févr. 2015, 14:41

cashisking a écrit :
moimeme a écrit :
cashisking a écrit :Ca m'a toujours dérangé que des millionnaires comme Goldman ou Obispo nous demandent du blé.
Ces deux là n'ont rien à voir.
Renseigne toi un peu sur l'homme et sur la vie de Goldman avant de juger.
T'as l'air de savoir, il gagne combien ?

J'en sais rien et à vrai dire je m'en fous un peu.
Ton raisonnement c'est : si tu gagnes beaucoup d'argent, tu ne peux pas en demander aux autres pour une cause bien précise ?

#76 Message par **cashisking** » 26 févr. 2015, 14:54

moimeme a écrit :Ton raisonnement c'est : si tu gagnes beaucoup d'argent, tu ne peux pas en demander aux autres pour une cause bien précise ?

Tu peux, mais il faut être complètement raccord avec ses idées.
En plus il est contre l'héritage, Goldman.
Du coup il devrait acheter une maison sympa à 1 ou 2 myons, se garder 10000€ par mois, et donner tout le reste.
Enfin j'imagine. Parce que là, rien qu'en droits d'auteur il se fait plus de 100 fois mon salaire annuel, alors il arrête de me dire que je dois donner 50€ picétou.

Alucard · #77 Message par **Alucard** » 26 févr. 2015, 15:54

epixz a écrit :
Effectivement mais nous faisons partie de la génération de sacrifiés.
Le système de retraite va exploser mais nous aurons cotisé pour des vieux qui auront tout eu alors que nous n'aurons pas eu la possibilité d'épargné proprement dû à tout les prélèvements obligatoires et il va falloir que l'on compte sur nos enfants pour nous entretenir alors que le monde sera surement encore plus dure pour eux car les disparités ne cesse d’augmenter.

Les enfoirés sont une belle brochettes de ***censuré*** profiteurs qui s'achètent une image de brave gars auprès du spectateur des émissions d'artur & co. Cette nouvelle chanson se traduit par : Nous avons les avantages nous sommes vieux et donc c'est bien à vous les jeunes de vous sacrifier pour nous car vous avez une vie de cotisations en face de vous pour payer nos retraites que vous n'aurez pas.

Non nous ne serons pas sacrifiés au final. Seules certaines années seront sacrifiées: le temps du renouvellement de génération.

Derrière nous hériterons de leurs richesses bien plus qu'eux ont hérité de leurs parents...parce qu'ils sont beaucoup plus nombreux que nous et eux étaient beaucoup plus nombreux que leurs parents...et si tu n'hérites pas tu récupèreras à vil prix la dilapidation du sur-héritage des autres.

C'est le point de mon poste et c'est toute la stratégie à avoir en déflation: être patient, attendre.

joesixpack · #78 Message par **joesixpack** » 26 févr. 2015, 15:56

Le pire les gars (je parle à ceux nés après l'immonde 68 mais avant les années 80) c'est que les djeunzs qui arrivent, faute de pouvoir pisser sur les vrais profiteurs qui boufferont les pissenlits par la racine, s'en prendront à nous en nous crachant dessus quand on arrivera à la retraite ...
L'humain moyen est tellement prévisible et bas de plafond que c'est inéluctable.

Alucard · #79 Message par **Alucard** » 26 févr. 2015, 16:05

joesixpack a écrit :Le pire les gars (je parle à ceux nés après l'immonde 68 mais avant les années 80) c'est que les djeunzs qui arrivent, faute de pouvoir pisser sur les vrais profiteurs qui boufferont les pissenlits par la racine, s'en prendront à nous en nous crachant dessus quand on arrivera à la retraite ...
L'humain moyen est tellement prévisible et bas de plafond que c'est inéluctable.

Les derniers baby boomers ceux nés entre 70 et 75 risquent, en effet, de prendre pour les autres car ils ne seront plus assez nombreux pour orienter les politiques dans leur sens dans les dernières années de leurs vies...

#80 Message par **Pi-r2** » 26 févr. 2015, 16:08

il faut aussi reconnaitre qu'on élargit le concept de baby boomer, parce que les avantages s'estompent doucement. Ceux comme moi qui ont pu acheter en 98 n'ont pas pu acheter ce qu'ils voulaient (frustration) mais ont eu des conditions nettement plus avantageuses que ceux qui suivaient (à leur grand étonnement d'ailleurs, d'où mon arrivée ici)
C'est valable aussi pour la concentration des jobs en RP d'ailleurs.
C'est de pire en pire.

zaz.1 · #81 Message par **zaz.1** » 26 févr. 2015, 16:08

Alucard a écrit :
joesixpack a écrit :Le pire les gars (je parle à ceux nés après l'immonde 68 mais avant les années 80) c'est que les djeunzs qui arrivent, faute de pouvoir pisser sur les vrais profiteurs qui boufferont les pissenlits par la racine, s'en prendront à nous en nous crachant dessus quand on arrivera à la retraite ...
L'humain moyen est tellement prévisible et bas de plafond que c'est inéluctable.
Les derniers baby boomers ceux nés entre 70 et 75 risquent, en effet, de prendre pour les autres car ils ne seront plus assez nombreux pour orienter les politiques dans leur sens dans les dernières années de leurs vies...

c'est pour ça qu'il faut qu'on se dépeche de trahir ceux nés avant 68, histoire de pas se faire lyncher par ceux qui sont dérriere nous

#82 Message par **Suricate** » 26 févr. 2015, 16:10

Alucard a écrit :Non nous ne serons pas sacrifiés au final. Seules certaines années seront sacrifiées: le temps du renouvellement de génération.

Derrière nous hériterons de leurs richesses bien plus qu'eux ont hérité de leurs parents...parce qu'ils sont beaucoup plus nombreux que nous et eux étaient beaucoup plus nombreux que leurs parents...et si tu n'hérites pas tu récupèreras à vil prix la dilapidation du sur-héritage des autres.

Bah tiens. Vivre pauvre pour mourir riche...

Et encore, ça ne vaut que s'il y a un héritage à récupérer. Beaucoup de jouisseurs 68ards crameront tout avant de caner.

Resteront la Dette et les factures de l'hospice.

ahbenouimaisbon

moimeme a écrit :
cashisking a écrit :
moimeme a écrit :
cashisking a écrit :Ca m'a toujours dérangé que des millionnaires comme Goldman ou Obispo nous demandent du blé.
Ces deux là n'ont rien à voir.
Renseigne toi un peu sur l'homme et sur la vie de Goldman avant de juger.
T'as l'air de savoir, il gagne combien ?
J'en sais rien et à vrai dire je m'en fous un peu.
Ton raisonnement c'est : si tu gagnes beaucoup d'argent, tu ne peux pas en demander aux autres pour une cause bien précise ?

il se trouve que j'ai connu un gus haut placé (catholique engagée à fond

spéciale dédicace) qui travaillait dans la banque de Jean-Jacques Goldman.
et dixit JJG: "Je gagne X millions de francs -s'était encore en francs- l'état m'en prend X/2, il m'en reste bien assez je n'ai rien à redire".

lecriminel · #84 Message par **lecriminel** » 26 févr. 2015, 16:16

epixz a écrit : nous faisons partie de la génération de sacrifiés.

si tu veux dire qu'on a évité de devenir (riches) comme nos parents, ne devrions nous pas dire que nous avons été épargnés ?

Alucard · #85 Message par **Alucard** » 26 févr. 2015, 16:21

Suricate a écrit :
Alucard a écrit :Non nous ne serons pas sacrifiés au final. Seules certaines années seront sacrifiées: le temps du renouvellement de génération.

Derrière nous hériterons de leurs richesses bien plus qu'eux ont hérité de leurs parents...parce qu'ils sont beaucoup plus nombreux que nous et eux étaient beaucoup plus nombreux que leurs parents...et si tu n'hérites pas tu récupèreras à vil prix la dilapidation du sur-héritage des autres.
Bah tiens. Vivre pauvre pour mourir riche...

Et encore, ça ne vaut que s'il y a un héritage à récupérer. Beaucoup de jouisseurs 68ards crameront tout avant de caner.

Resteront la Dette et les factures de l'hospice.

Non on ne dépense pas quand on est en fin de vie, c'est statistique. Bon on dépense en santé par contre, mais ce n'est jamais autant que lorsqu'on construisait un foyer.

Si les 68ards cramaient tout on aurait de l'inflation: on en a pas.

Pour la facture de l'hospice, ils crameront une partie de leur patrimoine dedans par contre.

Encore 10 ans et des maisons à vendre on va en avoir un paquet.

Franchement 10 ans c'est pas long...on a une espérance de vie de 82 ans...

zaz.1 · #86 Message par **zaz.1** » 26 févr. 2015, 16:22

Alucard a écrit : Encore 10 ans et des maisons à vendre on va en avoir un paquet.

C'est la théorie du "papy bye". Et je trouve qu'elle se tient pas mal. Il est probable que ceux qui ont 20 ans aujourd'hui n'aient pas du tout de difficultés à acheter lorsqu'ils en auront 30.

part · #87 Message par **part** » 26 févr. 2015, 17:10

crevez en silence

J'abonde évidemment dans cette rhétorique anti-baby boomers.

On s’est battu on a rien volé

Le schéma chez mes clients, c'est :
- Un vieux qui chapeaute. Gros salaire. Incompétent branlos qui pense à la retraite, croit qu'il est à la page parce qu'il maitrise le mail et qui pense qu'être impliqué, c'est faire du présentéisme à 19H.
- Des jeunes. Petits salaires. Compétents qui font tourner la machine.

zaz.1 · #88 Message par **zaz.1** » 26 févr. 2015, 17:49

Punaise, ils sont font carrément aligner par la presse, de droite, mais aussi de gauche (et la je rigole), ça va de "ça passe mal" à "bande de cons", ou "bande de réac" (mouaaahahaaaaaa...).

Curieux de voir s'ils vont faire un méa culpa ?

sylbulle · #89 Message par **sylbulle** » 26 févr. 2015, 18:25

ça paraît tellement énorme, surtout étant écrit par Goldman, que peut-être faut-il l'interpréter autrement ?

http://next.liberation.fr/musique/2015/ ... an_1210366

Un peu tiré par les cheveux mais pourquoi pas ?

zaz.1 · #90 Message par **zaz.1** » 26 févr. 2015, 18:29

sylbulle a écrit :ça paraît tellement énorme, surtout étant écrit par Goldman, que peut-être faut-il l'interpréter autrement ?

http://next.liberation.fr/musique/2015/ ... an_1210366

Un peu tiré par les cheveux mais pourquoi pas ?

Marrant comme article

toto78 · #91 Message par **toto78** » 26 févr. 2015, 19:43

ahbenouimaisbon a écrit :
moimeme a écrit :
cashisking a écrit :
moimeme a écrit : Ces deux là n'ont rien à voir.
Renseigne toi un peu sur l'homme et sur la vie de Goldman avant de juger.
T'as l'air de savoir, il gagne combien ?
J'en sais rien et à vrai dire je m'en fous un peu.
Ton raisonnement c'est : si tu gagnes beaucoup d'argent, tu ne peux pas en demander aux autres pour une cause bien précise ?
il se trouve que j'ai connu un gus haut placé (catholique engagée à fond spéciale dédicace) qui travaillait dans la banque de Jean-Jacques Goldman.
et dixit JJG: "Je gagne X millions de francs -s'était encore en francs- l'état m'en prend X/2, il m'en reste bien assez je n'ai rien à redire".

Goldman fait partie des rares artistes qui sont à la fois très talentueux et à la fois qui considèrent qu'ils gagnent trop...
La chanson a le mérite de dire quelque chose sur l'époque. Si elle disait c'est triste de pas avoir les moyens vous n'auriez rien dit, mais il aurait pris moins de risques relativement aux critiques.

titano · #92 Message par **titano** » 26 févr. 2015, 19:45

parisien · #93 Message par **parisien** » 26 févr. 2015, 20:00

Wow...

Finalement, ça en dit long sur la fracture entre les élites et la population en France. Qu'un certain nombre "d'artistes" censément de gauche puissent chanter ça sans se poser de questions sur le gros glaviot qu'ils balancent sur le peuple, c'est symptomatique d'un aveuglement qui confine à la surdité muette.

#94 Message par **pangloss** » 26 févr. 2015, 20:00

pigiste · #95 Message par **pigiste** » 26 févr. 2015, 20:27

moimeme a écrit :
cashisking a écrit :Ca m'a toujours dérangé que des millionnaires comme Goldman ou Obispo nous demandent du blé.
Ces deux là n'ont rien à voir.

+1 eux au moins ne se sont jamais fait de pognon avec "Les enfoirés" ; de même que "Indochine".

On ne peut pas dire la même chose des autres.

On oublie soigneusement de préciser que "Tous les droits d'interprètes sont reversés au restos du coeur". Les droits d'auteurs sont eux bel et bien encaissés par la SACEM et reversés aux auteurs.

Ne serait-ce que parce que de toute façon, il réutilisent des chansons sans même demander l'avis à l'auteur (ce qui est parfaitement légal tant que la chanson n'est pas modifiée) donc évidemment que l'auteur encaisse les droits.

D'ailleurs, c'est un secret de polichinelle, les chanteurs "bénévoles" des enfoirés, bizarrement il y a souvent sur le disque une également chanson dont ils sont l'auteur...

#96 Message par **Pi-r2** » 26 févr. 2015, 20:37

tu fais bien de le dire quand même parce que ça ne m'avait pas sauté aux yeux.

lecriminel · #97 Message par **lecriminel** » 26 févr. 2015, 21:50

sylbulle a écrit :ça paraît tellement énorme, surtout étant écrit par Goldman, que peut-être faut-il l'interpréter autrement ?

N'est ce pas une caricature des 2 clans ?
En parler, c'est déjà, dans un univers de comm' négationniste, me semble-t-il un pas en avant.

pigiste · #98 Message par **pigiste** » 26 févr. 2015, 22:06

Pi-r2 a écrit :tu fais bien de le dire quand même parce que ça ne m'avait pas sauté aux yeux.

C'est pourtant de notoriété publique qu'il y en a qui se gavent avec les enfoirés :

http://www.leparisien.fr/loisirs-et-spe ... 734374.php

Plutôt que de loger sur place, les artistes ont en effet choisi
de s'installer dans un luxueux palace de La Baule, l'hôtel Royal Thalasso, un quatre-étoiles
du groupe Barrière, où le prix moyen d'une chambre flirte avec les 200

un certain nombre de bénévoles nantais avaient déjà grincé des dents : « En plus de cela, raconte
l'un d'eux, un car avait été mis à la disposition des artistes pour les amener de La Baule à
Nantes (80 km environ), mais la plupart ont refusé de le prendre et voulaient une voiture individuelle.

Je précise que "Les Enfoirés" c'est une assoc qui n'a rien à voir avec l'assoc des "Restos du coeur". C'est une assoc qui prétend ramener du fric aux restos, c'est tout.
Donc si vous voulez aider les restos, ne dépensez pas 20€ avec le disque des enfoirés, allez plutôt directement sur restosducoeur.org et donnez 15€ par CB. Ça vous coûtera moins cher, les restos toucheront plus, ça évitera à quelques uns de se gaver au passage, et en plus si vous êtes imposable vous aurez une déduction fiscale de 75%...

epixz · #99 Message par **epixz** » 27 févr. 2015, 09:00

part a écrit :
crevez en silence
J'abonde évidemment dans cette rhétorique anti-baby boomers.

On s’est battu on a rien volé
Le schéma chez mes clients, c'est :
- Un vieux qui chapeaute. Gros salaire. Incompétent branlos qui pense à la retraite, croit qu'il est à la page parce qu'il maitrise le mail et qui pense qu'être impliqué, c'est faire du présentéisme à 19H.
- Des jeunes. Petits salaires. Compétents qui font tourner la machine.

C est exactement cela la ou je bosse les 50tenaires foutent que dalle sous incapable de faire un truc qui sort de leur affectation et se plaignent alors qu ils ont une feuille de paye deux fois et demi supp a la mienne qui fait 2 fois leur quantite de travaille

zaz.1 · #100 Message par **zaz.1** » 27 févr. 2015, 09:25

epixz a écrit :C est exactement cela la ou je bosse les 50tenaires foutent que dalle sous incapable de faire un truc qui sort de leur affectation et se plaignent alors qu ils ont une feuille de paye deux fois et demi supp a la mienne qui fait 2 fois leur quantite de travaille

En même temps, si tu acceptes de travailler 2 fois plus pour toucher 2 fois moins, ils auraient tort de se priver non ?
Le clip des enfoirés est clairement un truc immonde. Mais cela reste tout de même assez vrai qu'un certain nombre de "jeunes" se laisse relativement exploiter (de la a les blamer, y'a qu'un pas que je ne franchirai pas).

Même si je vois un changement. Les "jeunes jeunes" sur le marché du travail (donc les 20/25 ans) me semble moins d'accord pour se laisser faire. Voir par exemple ceux qui choisissent directement la création d'entreprise au sortir des études.