Les mesures de Valls pour relancer la bul...heu l'immobilier

[Alpha&Omega]

Mes chers amis, avec de tels incompétents au gouvernement, nous ne sommes pas prêt de voir les prix se résorber brutalement ou progressivement pour revenir vers des niveaux décents.

http://www.leparisien.fr/economie/immob ... 951139.php

Nous voulons d'abord favoriser l'accession à la propriété en élargissant l'accès au prêt à taux zéro.

Prenons un seul exemple : celui d'un couple qui habite dans une zone où le marché immobilier est tendu, comme à Toulouse, et qui gagne 2 250 € par mois. Pour acheter, il pourra emprunter 49 000 € à 0 % d'intérêt, au lieu de 43 500 € aujourd'hui. Le remboursement de ce prêt commencera dans sept ans, et non plus dans cinq ans. Voilà du concret !

Augmentation ridicule du PTZ pour ce type de famille qui ne pourra trouver qu'un taudit dans les zones tendues.

La multiplication des normes décourage et freine la construction. 50 mesures de simplification vont donc être mises en oeuvre dès l'automne.

Qu'allez-vous faire pour libérer plus vite des terrains constructibles ?
France Domaine et tous les outils qui gèrent le foncier doivent être mobilisés, notamment en Ile-de-France. Nous allons confier à Thierry Repentin la mission de présider la Commission nationale de l'aménagement, de l'urbanisme et du foncier, qui sera installée au début du mois de juillet.

N'avez-vous pas cédé au lobbying des professionnels ?

Je ne cède à personne, mais [...] Simplifier les normes, de nouvelles mesures fiscales , favoriser l'accession à la propriété, développer l'investissement locatif...

Finalement, je suis partagé. Des mesurettes pour maintenir un statut quo dans la crise actuelle ou au contraire l'idée est-elle vraiment de faire de nouvelles piqûres d'anabolisant au marché immobilier ?

[immopaul]

Par ailleurs, normalement réservé à l'acquisition d'un logement neuf, le prêt à taux zéro sera élargi à l'achat d'un logement ancien dans certains centres-bourgs en zone rurale, sous réserve d'y réaliser des travaux.
Nous allons également développer l'investissement locatif dans les villes où les loyers sont chers.

Ouf, j'ai eu peur qu'il généralise le ptz.

Qu'allez-vous faire pour libérer plus vite des terrains constructibles ?

France Domaine et tous les outils qui gèrent le foncier doivent être mobilisés, notamment en Ile-de-France.
Nous allons confier à Thierry Repentin la mission de présider la Commission nationale de l'aménagement, de l'urbanisme et du foncier, qui sera installée au début du mois de juillet.

Pour ceux qui ont oublié, Thierry Repentin c'est le type qui a conçu le projet ALUR pendant la campagne des présidentielles, Duflot n'a fait qu'appliquer son projet.

[cashisking]

le prêt à taux zéro sera élargi à l'achat d'un logement ancien dans certains centres-bourgs en zone rurale

Mais on s'en branle, c'est pas cher là-bas BOURDEL.

[Suricate]

C'est un "éco PTZ" sans la contrepartie "éco".

Avant de relancer les logements en centre bourg (c'est quoi un centre bourg en zone rurale ? Il y a un zonage pour ça ?) il faudrait songer à ne pas siphonner tous les services publics dans ces zones.

L'intention est certainement louable mais la mesure est, a première vue, brouillonne et sans réelle vision de long terme.

[pimousse]

le prêt à taux zéro sera élargi à l'achat d'un logement ancien dans certains centres-bourgs en zone rurale

Mais on s'en branle, c'est pas cher là-bas BOURDEL.

tu voudrais que ce soit fait à Paris par exemple?

[Suricate]

le prêt à taux zéro sera élargi à l'achat d'un logement ancien dans certains centres-bourgs en zone rurale

Mais on s'en branle, c'est pas cher là-bas BOURDEL.

tu voudrais que ce soit fait à Paris par exemple?

Pourquoi pas ?

Pourquoi subventionner les logements en centres bourgs (pas chers) et ne rien faire pour les logements en zones urbaines (inaccessibles au commun des primos accédants) ?

[Marek]

On va se marrer.
Ca ne relancera que dalle.

[pimousse]

le prêt à taux zéro sera élargi à l'achat d'un logement ancien dans certains centres-bourgs en zone rurale

Mais on s'en branle, c'est pas cher là-bas BOURDEL.

tu voudrais que ce soit fait à Paris par exemple?

Pourquoi pas ?

Pourquoi subventionner les logements en centres bourgs (pas chers) et ne rien faire pour les logements en zones urbaines (inaccessibles au commun des primos accédants) ?

mais parce que ça fera augmenter les prix d'autant tu le fais exprès ou quoi, ça fait des lustres qu'on le dit, donc au final on aura rien aidé et on aura enrichi des branleurs sur l'argent public.

[defrance69]

Donc pour relancer la construction on va étendre le PTZ ... à l'ancien

Et sinon une vision à long terme dans l'immobilier pour un politique, cela se mesure en mois ou en années???

[pimousse]

non plus, exprime toi mon petit père

[cashisking]

le prêt à taux zéro sera élargi à l'achat d'un logement ancien dans certains centres-bourgs en zone rurale

Mais on s'en branle, c'est pas cher là-bas BOURDEL.

tu voudrais que ce soit fait à Paris par exemple?

En fait je voudrais que ça soit fait nulle-part, qu'ils arrêtent les perfusions d'un côté et les taxes de l'autre, et qu'ils nous lâchent les glaouis à tous, mais ça c'est trop demander à des gouvernements français qui ont une tendance maladive à vouloir tout contrôler.

[GeekArlier]

T'as oublié de mettre un texte... Tu voulais dire quoi? (Parce que avec la photo toute seule, j'ai pas compris)

Probablement que ce monsieur Valls est soumis a tous les lobbys, et pas seulement immobilier.

[m.enfin]

le prêt à taux zéro sera élargi à l'achat d'un logement ancien dans certains centres-bourgs en zone rurale

Avez vous vu une grosse demande dans ces zones là? C'est mort de chez mort, alors faire un pseudo-electrochoc sur un cadavre j'ai quelques doutes. Rajouter 4 ou 5 ou 6000 euros sur un bien qui a déjà plus que dévisser faute d'acheteur ou de financement par les banques loin du bassins d'emploi çà risque de jouer à la marge en tant qu'effet d'aubaine.

Je me demande quelle vision ont nos politiques de l'immo, où ils veulent en venir ...
redynamiser les zones rurales: sur quels emplois, comment gérer les déplacement vers les emplois, au final on doit rembourser, me trompe-je ???

My 2 c€nts

[achillemo]

On va se marrer.
Ca ne relancera que dalle.

Si, ca relancera les prix de...6000 euros.

[taxan]

Si, ca relancera les prix de...6000 euros.

le vendeur mettra +6000 € ? Qu'il essaie pour voir. Le PTZ quel que soit son montant est un prêt, doit donc être remboursé. Quand je vois la peur au ventre des uns et des autres de perdre son emploi, je me demande comment les français sont se lancer !

[m.enfin]

On va se marrer.
Ca ne relancera que dalle.

Si, ca relancera les prix de...6000 euros.

Pour ca ?
http://www.logic-immo.com/detail-vente- ... 23def8.htm

Indéniablement il y a des travaux .. donc PTZ augmenté de x0000 euros ... wahou, c'est la fête

[lolio]

"On fait pas boire un âne qui n'a pas soif".
Même avec des prix qui ont déjà baissés, des taux d'emprunt historiquement bas, un nombre de logements neufs au plus bas (250 000 contre les 500 000 promis), la marché est bloqué. Je crois que la pseudo loi Duflot a été pire pour le marché immobilier que la crise économique de 2007 Et c'est pas finit

[mat 72]

Ouf ! ce n'était qu'un pétard mouillé !

[Suricate]

tu voudrais que ce soit fait à Paris par exemple?

Pourquoi pas ?

Pourquoi subventionner les logements en centres bourgs (pas chers) et ne rien faire pour les logements en zones urbaines (inaccessibles au commun des primos accédants) ?

mais parce que ça fera augmenter les prix d'autant tu le fais exprès ou quoi, ça fait des lustres qu'on le dit, donc au final on aura rien aidé et on aura enrichi des branleurs sur l'argent public.

T'es sûr ?
Tu as l'air convaincu de l'efficacité de la mesure sur les logements en zones rurales pourtant. Tu penses même que ça pourrait avoir un effet positif sur l'emploi.
viewtopic.php?p=1887495#p1887495

ça va aussi faire bosser des entreprises puisque qui dit rénovation dit emploi, pas si sûr donc que ça coûte si cher que cela

D'un coté ça serait une bonne chose, de l'autre pas tant que ça. Une fois ces logements rénovés en zone rurale il va se passer quoi ? Si le tissu économique de ces zones est défaillant ce n'est pas en injectant quelques milliers d'euros au seul profit de quelques propriétaires que ça va changer la donne.
Ça manque clairement de vision de long terme et de cohérence.

[immopaul]

S'il tente de relancer l'achat immo en zone rurale, c'est peut-etre que ces zones ont du mal a boucler leur budget avec les droits de mutation actuels (alors que les grosses villes ont plus de resources pour chercher de l'argent ailleurs).

[Suricate]

S'il tente de relancer l'achat immo en zone rurale, c'est peut-etre que ces zones ont du mal a boucler leur budget avec les droits de mutation actuels (alors que les grosses villes ont plus de resources pour chercher de l'argent ailleurs).

Dans ce cas il serait plus utile de verser ces aides directement aux communes... pas aux propriétaires.
Au final avec cette mesure combien vont toucher les communes concernées (en plus) : montant de l'aide (économie de frais financiers, sous réserve qu'elle se retrouve dans les prix) * taux DMTO = peanuts.

[licorne]

S'il tente de relancer l'achat immo en zone rurale, c'est peut-etre que ces zones ont du mal a boucler leur budget avec les droits de mutation actuels (alors que les grosses villes ont plus de resources pour chercher de l'argent ailleurs).

Dans ce cas il serait plus utile de verser ces aides directement aux communes... pas aux propriétaires.
Au final avec cette mesure combien vont toucher les communes concernées (en plus) : montant de l'aide (économie de frais financiers, sous réserve qu'elle se retrouve dans les prix) * taux DMTO = peanuts.

oui mais en meme temps , ses type de socialistes, ne sont que sont des sociaux traites, soumis aux lobbies banquiers

[lecriminel]

S'il tente de relancer l'achat immo en zone rurale, c'est peut-etre que ces zones ont du mal a boucler leur budget avec les droits de mutation actuels (alors que les grosses villes ont plus de resources pour chercher de l'argent ailleurs).

si tu veux renflouer les caisses, taxes sur les logement vacants
=> soit le proprio met son bien au prix de marché et rentrée de DDM
=> soit il s'entete avec un prix haut et paye sa taxe.
c'est donc une autre raison (à priori, connaissant comment ça marche avec l'UMPS ça vient d'un lobby)

[vpl]

Personne ne peut annoncer le PTZ pour les "centre bourg" comme un axe majeur de sa politique. Ça donne l'impression que quelqu'un a cherché une mesure impossible à mettre en œuvre et qui ne coûterait quasi rien, histoire de ne pas rajouter de dépenses...

Après, si ils arrivent à écrire un texte et l'appliquer, ça aurait un effet sur le DDM supérieur à de l'aide directe aux communes , genre effet de levier sur les achats déclenchés par "ça".

[YoppY]

A ceux qui pensent que PTZ sur l'ancien en centre bourg de province n'aura aucun effet sur le marché parce que ces marchés locaux sont morts : posez vous la question de pourquoi ils le sont et vous verrez l'impact de la mesure.
=> L'immobilier chute où principalement depuis 2 ans ?
=> Pour quelle raison principale ça chute dans ces coins là depuis 2 ans ?
=> Pour un dossier de financement, quelle est la différence majeure entre emprunter "normalement" 30K€ et obtenir 30K€ de PTZ (sachant que les 2 doivent être remboursés)

[Dysfonctionnaire]

PARFAIT!!!

Très bonne analyse de nos élites:

- Les taux sont bien trop hauts, le ptz va y remédier
- Les prix sont trop élevés à trifouiilis-les-oies, c'est là que s'appliquera la PTZ

Pile-poil dans le mille... félicitations

[Gpzzzz]

A ceux qui pensent que PTZ sur l'ancien en centre bourg de province n'aura aucun effet sur le marché parce que ces marchés locaux sont morts : posez vous la question de pourquoi ils le sont et vous verrez l'impact de la mesure.
=> L'immobilier chute où principalement depuis 2 ans ?
=> Pour quelle raison principale ça chute dans ces coins là depuis 2 ans ?
=> Pour un dossier de financement, quelle est la différence majeure entre emprunter "normalement" 30K€ et obtenir 30K€ de PTZ (sachant que les 2 doivent être remboursés)

C'est simple le nbre de vendeurs est supérieurs aux nombres d'acheteurs en raison de l'effet démographique (le nbre de jeunes qui restent sur place est plus faible que le nbre de vieux qui décedent).
Donc les prix sont mécaniquement à la baisse..

[m.enfin]

A ceux qui pensent que PTZ sur l'ancien en centre bourg de province n'aura aucun effet sur le marché parce que ces marchés locaux sont morts : posez vous la question de pourquoi ils le sont et vous verrez l'impact de la mesure.
=> L'immobilier chute où principalement depuis 2 ans ?
=> Pour quelle raison principale ça chute dans ces coins là depuis 2 ans ?
=> Pour un dossier de financement, quelle est la différence majeure entre emprunter "normalement" 30K€ et obtenir 30K€ de PTZ (sachant que les 2 doivent être remboursés)

Pour le moment nous n'avons pas toutes les conditions du nouveau PTZ, il existait déjà pour l'ancien avec un volet énergétique, l'annonce de ce matin parle d'augmenter le montant.
De plus « L'objectif sera de distribuer plus de 70 000 PTZ + en année pleine contre 44 000 jusqu'ici. Cela sera mis en place dès le 1er octobre »
http://www.lavieimmo.com/taux-emprunt/v ... 27242.html

Afin d'avoir une idée des communes concernées http://www.cyberpret.com/calcul-pret-im ... ne-b2.html
Le PTZ étant considéré comme apport par les banques cela resolvabilise en théorie une partie des dossiers, les banques suivront-elles .. cela ne vous rappelle rien?

[YoppY]

A ceux qui pensent que PTZ sur l'ancien en centre bourg de province n'aura aucun effet sur le marché parce que ces marchés locaux sont morts : posez vous la question de pourquoi ils le sont et vous verrez l'impact de la mesure.
=> L'immobilier chute où principalement depuis 2 ans ?
=> Pour quelle raison principale ça chute dans ces coins là depuis 2 ans ?
=> Pour un dossier de financement, quelle est la différence majeure entre emprunter "normalement" 30K€ et obtenir 30K€ de PTZ (sachant que les 2 doivent être remboursés)

C'est simple le nbre de vendeurs est supérieurs aux nombres d'acheteurs en raison de l'effet démographique (le nbre de jeunes qui restent sur place est plus faible que le nbre de vieux qui décedent).
Donc les prix sont mécaniquement à la baisse..

Ca c"'est la tendance longue, mais l'effondrement d'il y a 2 ans n'est pas du à cela.

Très bonne analyse de nos élites:

- Les taux sont bien trop hauts, le ptz va y remédier
- Les prix sont trop élevés à trifouiilis-les-oies, c'est là que s'appliquera la PTZ

Pile-poil dans le mille... félicitations

La mesure n'a rien à avoir avec le coût du crédit, il a par contre tout à voir avec ce qui a défoncé le marché en 2012 : la chute de la demande pour cause d'apport devenu obligatoire.
Or, un PTZ, c'est un apport pour les banques.

Là où c'est cher, le blocage de marché n'a rien à voir avec l'exigence apport : les prix sont tellement hauts qu'ils nécessitaient déjà d'avoir un apport avant le resserrement bancaire.
Là où c'est pas cher, généralement les revenus sont bas et l'épargne aussi : les prix étaient peut être bien plus bas, mais une part très importante des primo n'avaient quasiment pas d'apport, et ce sont donc faire jeter du marché => -20% de la demande.
Ces -20% se sont fait rapidement ressentir dans les collectivités locales, dont la plupart sont maintenant dans le rouge.


Collé un PTZ sur l'ancien en zone tendue n'apporterait pas beaucoup de transactions supplémentaires. Par contre, filer un gros PTZ dans l'ancien rural c'est :
- faire immédiatement repartir la plupart des marchés qui sont au fond du trou
- regonfler rapidement les recettes des départements
- faire une mesure "de gauche" à destination des populations "oubliées"
- relancer l'activité des artisans dans des coins où le boulot manque cruellement
- remonter sensiblement les prix, où au moins limiter leur chute (maintien des DDM, réconforte les électeurs propriétaires ruraux, etc..)

[YoppY]

Le PTZ étant considéré comme apport par les banques cela resolvabilise en théorie une partie des dossiers, les banques suivront-elles .. cela ne vous rappelle rien?

Exactement. C'est la subtilité qu'il faut pointer : si finance de 5 ou 6K€ les primo par de l'intéret bancaire en moins, on permet surtout au 20% d'exclus du marché de 2012 de redevenir solvables.
Reste à connaitre les détails, particulièrement au niveau des travaux. Sachant que, concrètement, la cible visée était déjà une population qui achetait majoritairement du bien avec travaux : c'est du sur mesure pour du primo sans le sou de province, et c'est exactement ce qui fait chuter le marché depuis 2012.

[m.enfin]

Là où c'est pas cher, généralement les revenus sont bas et l'épargne aussi : les prix étaient peut être bien plus bas, mais une part très importante des primo n'avaient quasiment pas d'apport, et ce sont donc faire jeter du marché

Il faut un prix bas et des travaux pour cette demande afin de décrocher ce nouveau sésame, les bas revenu pourront-ils se le permettre? les travaux devront être fait sur facture, cela se paye avant le remboursement du PTZ à l'achat, non?
Je comprend la logique de l'annonce mais j'ai l'impression qu'il y a des pigeons qui vont boire le bouillon dans quelques années (encore une redite)

[ET46]

Est ce que l'éco prêt à 0% est maintenu ou pas? Impossible d'avoir l'info.

[m.enfin]

Le PTZ étant considéré comme apport par les banques cela resolvabilise en théorie une partie des dossiers, les banques suivront-elles .. cela ne vous rappelle rien?

Exactement. C'est la subtilité qu'il faut pointer : si finance de 5 ou 6K€ les primo par de l'intéret bancaire en moins, on permet surtout au 20% d'exclus du marché de 2012 de redevenir solvables.
Reste à connaitre les détails, particulièrement au niveau des travaux. Sachant que, concrètement, la cible visée était déjà une population qui achetait majoritairement du bien avec travaux : c'est du sur mesure pour du primo sans le sou de province, et c'est exactement ce qui fait chuter le marché depuis 2012.

Nous sommes d'accord, se pose la question des banques, car in-fine ce sont elles qui décident des niveaux d'apport,
Nous voyons qu'elles étudient plus dans le détails les dossiers, là l’État essaye de leur forcer la main pour le rural,
sur 5 ou 6 k€ de plus (à rembourser ne l'oublions pas), est-ce que cela change la donne?

[YoppY]

Le PTZ étant considéré comme apport par les banques cela resolvabilise en théorie une partie des dossiers, les banques suivront-elles .. cela ne vous rappelle rien?

Exactement. C'est la subtilité qu'il faut pointer : si finance de 5 ou 6K€ les primo par de l'intéret bancaire en moins, on permet surtout au 20% d'exclus du marché de 2012 de redevenir solvables.
Reste à connaitre les détails, particulièrement au niveau des travaux. Sachant que, concrètement, la cible visée était déjà une population qui achetait majoritairement du bien avec travaux : c'est du sur mesure pour du primo sans le sou de province, et c'est exactement ce qui fait chuter le marché depuis 2012.

Nous sommes d'accord, se pose la question des banques, car in-fine ce sont elles qui décident des niveaux d'apport,
Nous voyons qu'elles étudient plus dans le détails les dossiers, là l’État essaye de leur forcer la main pour le rural,
sur 5 ou 6 k€ de plus (à rembourser ne l'oublions pas), est-ce que cela change la donne?

5 ou 6K€ d'intérets en moins à rembourser, mais surtout jusqu'à 30% d'apport qui tombe du ciel : viewtopic.php?p=1887625#p1887625

Les acheteurs qui ont été exclu du marché ne sont pas forcément insolvables sur le long terme, c'est en majorité des ménages qui avaient des ressources "normales", donc des ménages solvables, mais qui n'avaient pas d'apport. De la classe moyenne qui travaille, mais qui n'avaient pas assez d'épargne quand les banques ont subitement demandé 10 à 20% d'apport.
Donc, selon les conditions de travaux, ce n'est pas l'acheteur sans le sou qu'on va voir arriver sur le marché, mais tous les acheteurs solvables en terme de revenus, qui ont été simplement exclus à cause de leur faible apport. Et ceux là, c'est la grosse partie des 20% qui ont disparu depuis 2012.

[m.enfin]

mais qui n'avaient pas assez d'épargne quand les banques ont subitement demandé 10 à 20% d'apport.

Et pourquoi donc les banques ont rehaussé le taux d'apport? AMHA il suffit de regarder le taux de défaillance sur les crédits immo pour comprendre le point de vue du créancier, si le dossier est bon il finance peu importe l'apport ou alors il est très c0n

[ddv]

le prêt à taux zéro sera élargi à l'achat d'un logement ancien dans certains centres-bourgs en zone rurale

Mais on s'en branle, c'est pas cher là-bas BOURDEL.

N'essaie pas de raisonner des shadocks.
Je suggère pour ma part de proposer des prêts à taux négatif. Voilà une vrai mesure de relance de l'immobilier.

[moimeme]

Le PTZ étant considéré comme apport par les banques cela resolvabilise en théorie une partie des dossiers, les banques suivront-elles .. cela ne vous rappelle rien?

Exactement. C'est la subtilité qu'il faut pointer : si finance de 5 ou 6K€ les primo par de l'intéret bancaire en moins, on permet surtout au 20% d'exclus du marché de 2012 de redevenir solvables.
Reste à connaitre les détails, particulièrement au niveau des travaux. Sachant que, concrètement, la cible visée était déjà une population qui achetait majoritairement du bien avec travaux : c'est du sur mesure pour du primo sans le sou de province, et c'est exactement ce qui fait chuter le marché depuis 2012.

Nous sommes d'accord, se pose la question des banques, car in-fine ce sont elles qui décident des niveaux d'apport,
Nous voyons qu'elles étudient plus dans le détails les dossiers, là l’État essaye de leur forcer la main pour le rural,
sur 5 ou 6 k€ de plus (à rembourser ne l'oublions pas), est-ce que cela change la donne?

5 ou 6K€ d'intérets en moins à rembourser, mais surtout jusqu'à 30% d'apport qui tombe du ciel : viewtopic.php?p=1887625#p1887625

Les acheteurs qui ont été exclu du marché ne sont pas forcément insolvables sur le long terme, c'est en majorité des ménages qui avaient des ressources "normales", donc des ménages solvables, mais qui n'avaient pas d'apport. De la classe moyenne qui travaille, mais qui n'avaient pas assez d'épargne quand les banques ont subitement demandé 10 à 20% d'apport.
Donc, selon les conditions de travaux, ce n'est pas l'acheteur sans le sou qu'on va voir arriver sur le marché, mais tous les acheteurs solvables en terme de revenus, qui ont été simplement exclus à cause de leur faible apport. Et ceux là, c'est la grosse partie des 20% qui ont disparu depuis 2012.

Tu as une source officielle pour tes "20%" ?
Ensuite, ce que tu oublies et qui va avoir de l'importance, ce sont les travaux qui devront être fait par des pros!
En gros, les 5/6K€ ils vont aller directement dans les poches de pro (artisans) => "relance" (pour utiliser le même vocabulaire) du secteur. "D'une pierre, deux coups"

Les 20% dont tu parles, pour beaucoup aussi ils pensaient faire les travaux eux-même; là il faudra les faire faire. Donc au final, l'impact sur les prix sera minime.

Exemple pour comprendre : un bien à 150K€ avec travaux s'élevant à 5/10K€ an auto-construction/rénovation. Budget de 155/160K€
Avec cette mesure, le bien sera toujours à 150K€ mais les travaux par un artisan j'en aurais pour 10/20K€ (je fais X 2 pour faire simple). Budget à 160/170K€.
L'aide complémentaire du "new PTZ" partira donc dans le budget "travaux pro"

Autre point à corriger dans tes propos : dans les zones rurales, ça baisse pas seulement depuis 2012!
Depuis 2008, la baisse même si elle n'est pas continue, elle est sensible. Le "rebond" de 2010 (pour faire simple) n'a pas vraiment eu lieu dans ces zones.

[ET46]

Est ce que l'éco prêt à 0% est maintenu ou pas? Impossible d'avoir l'info.

Up up up pour cette question
Dans la présentation de la loi sur la transition énergétique, ce point là n'apparaissait pas. Qu'en est il du nouveau PTZ?

[ET46]

Autre point à corriger dans tes propos : dans les zones rurales, ça baisse pas seulement depuis 2012!
Depuis 2008, la baisse même si elle n'est pas continue, elle est sensible. Le "rebond" de 2010 (pour faire simple) n'a pas vraiment eu lieu dans ces zones.

+1
Merci d'avoir rectifié. Dans ces zones là, la chute est sévère depuis 2007.

[YoppY]

Ensuite, ce que tu oublies et qui va avoir de l'importance, ce sont les travaux qui devront être fait par des pros!
En gros, les 5/6K€ ils vont aller directement dans les poches de pro (artisans) => "relance" (pour utiliser le même vocabulaire) du secteur. "D'une pierre, deux coups"

C'est ce que j'ai écris juste avant : "relancer l'activité des artisans dans des coins où le boulot manque cruellement"

Les 20% dont tu parles, pour beaucoup aussi ils pensaient faire les travaux eux-même; là il faudra les faire faire. Donc au final, l'impact sur les prix sera minime.

Non, car comme tu l'indiques ils seront financé en grande partie par les K€ offerts grâce au PTZ.

Exemple pour comprendre : un bien à 150K€ avec travaux s'élevant à 5/10K€ an auto-construction/rénovation. Budget de 155/160K€
Avec cette mesure, le bien sera toujours à 150K€ mais les travaux par un artisan j'en aurais pour 10/20K€ (je fais X 2 pour faire simple). Budget à 160/170K€.
L'aide complémentaire du "new PTZ" partira donc dans le budget "travaux pro"

Voilà. La partie travaux est compensée par le PTZ, laissant ainsi la place à l'intérêt principal de la mesure : générer un apport aux acheteurs solvables mais exclus du marché pour cause d'apport insuffisant. C'est ça le but.

Autre point à corriger dans tes propos : dans les zones rurales, ça baisse pas seulement depuis 2012!
Depuis 2008, la baisse même si elle n'est pas continue, elle est sensible. Le "rebond" de 2010 (pour faire simple) n'a pas vraiment eu lieu dans ces zones.

Tu corriges quelque chose que je n'ai pas écris. Je vis en normandie, je sais très bien que les prix baisse depuis 2008, mais la grosse gamelle c'est depuis le resserrement bancaire.

[YoppY]

Est ce que l'éco prêt à 0% est maintenu ou pas? Impossible d'avoir l'info.

Up up up pour cette question
Dans la présentation de la loi sur la transition énergétique, ce point là n'apparaissait pas. Qu'en est il du nouveau PTZ?

Le nouvel éco PTZ a été annoncé par Sego il y a moins d'une semaine. Donc a priori ca doit être maintenu
http://www.lavieimmo.com/fiscalite-immo ... 27136.html

[moimeme]

Exemple pour comprendre : un bien à 150K€ avec travaux s'élevant à 5/10K€ an auto-construction/rénovation. Budget de 155/160K€
Avec cette mesure, le bien sera toujours à 150K€ mais les travaux par un artisan j'en aurais pour 10/20K€ (je fais X 2 pour faire simple). Budget à 160/170K€.
L'aide complémentaire du "new PTZ" partira donc dans le budget "travaux pro"

Voilà. La partie travaux est compensée par le PTZ, laissant ainsi la place à l'intérêt principal de la mesure : générer un apport aux acheteurs solvables mais exclus du marché pour cause d'apport insuffisant. C'est ça le but.

Juste un point que tu oublies : le budget a augmenté!!! (160->170K€ dans l'exemple "simpliste")
Si le profil pouvait pas acheter avant, il ne pourra toujours pas aujourd'hui : il faut 5/6K€ de plus, qui sont compensé par le PTZ; qui même s'il est considéré comme apport, reste de l'argent à fournir. (en considérant que la capacité d'emprunt n'a pas évolué car les taux n'ont pas bougés)

Pour continuer dans l'exemple (avec des chiffres rond pour simplifier):
- Avant on te demandait 140K€ d'emprunt avec 10K€ d'apport : KO, tu n'avais que 5K€ d'apport (budget de 150K€)
- Maintenant, on ne te demande plus 140K€ d'emprunt, mais 150K€ : donc même si tu as 15K€ d'apport maintenant, il te manque toujours 5K€ pour finir le budget!!! (budget de 160K€ : 140 emprunt + 15 apport = 155)

Autre point à corriger dans tes propos : dans les zones rurales, ça baisse pas seulement depuis 2012!
Depuis 2008, la baisse même si elle n'est pas continue, elle est sensible. Le "rebond" de 2010 (pour faire simple) n'a pas vraiment eu lieu dans ces zones.

Tu corriges quelque chose que je n'ai pas écris. Je vis en normandie, je sais très bien que les prix baisse depuis 2008, mais la grosse gamelle c'est depuis le resserrement bancaire.

heu, désolé, mais quand dans un topic consacré à la nouvelle mesure dans les zones rurales je lis

La mesure n'a rien à avoir avec le coût du crédit, il a par contre tout à voir avec ce qui a défoncé le marché en 2012 : la chute de la demande pour cause d'apport devenu obligatoire.

on permet surtout au 20% d'exclus du marché de 2012 de redevenir solvables.

Faut être plus clair dans tes propos; car tu laisses penser que le marché baisse seulement depuis 2012 dans les zones rurales.


Et la source pour les 20% ?

[mat 72]

Je trouve ces discussions à côté de la plaque.

Il est évident que le gouvernement lance des mesures bidons pour le donner le sentiment qu'il fait quelque chose pour les classes moyennes et se prémunir de critiques. Sinon il y aurait de vrais electrochocs type déduction des intérêts d'emprunt.

ça ne relancera pas l'immobilier ils le savent, car c'est avant tout un problème de confiance dans l'avenir, et ne souhaitent pas qu'il en soit autrement. Ils savent que la cause est perdue, la France se paupérise et que donc il est normal que l'immobilier baisse.

[Gpzzzz]

Je trouve ces discussions à côté de la plaque.

Il est évident que le gouvernement lance des mesures bidons pour le donner le sentiment qu'il fait quelque chose pour les classes moyennes et se prémunir de critiques. Sinon il y aurait de vrais electrochocs type déduction des intérêts d'emprunt.

ça ne relancera pas l'immobilier ils le savent, car c'est avant tout un problème de confiance dans l'avenir, et ne souhaitent pas qu'il en soit autrement. Ils savent que la cause est perdue, la France se paupérise et que donc il est normal que l'immobilier baisse.

Mais non ca repart fort on te dit !!
Le grand retournement arrive !!

[YoppY]

Exemple pour comprendre : un bien à 150K€ avec travaux s'élevant à 5/10K€ an auto-construction/rénovation. Budget de 155/160K€
Avec cette mesure, le bien sera toujours à 150K€ mais les travaux par un artisan j'en aurais pour 10/20K€ (je fais X 2 pour faire simple). Budget à 160/170K€.
L'aide complémentaire du "new PTZ" partira donc dans le budget "travaux pro"

Voilà. La partie travaux est compensée par le PTZ, laissant ainsi la place à l'intérêt principal de la mesure : générer un apport aux acheteurs solvables mais exclus du marché pour cause d'apport insuffisant. C'est ça le but.

Juste un point que tu oublies : le budget a augmenté!!! (160->170K€ dans l'exemple "simpliste")
Si le profil pouvait pas acheter avant, il ne pourra toujours pas aujourd'hui : il faut 5/6K€ de plus, qui sont compensé par le PTZ; qui même s'il est considéré comme apport, reste de l'argent à fournir. (en considérant que la capacité d'emprunt n'a pas évolué car les taux n'ont pas bougés)

Tu pars du principe que les acheteurs potentiels visaient forcément des biens à rénover. Ce qui n'est pas forcément le cas.
Ceux qui ont été exclu du marché pour manque d'apport avaient des revenus de tous niveaux et des prétentions différentes. Le cout de leur achat n'augmente pas forcément, c'est le type de logement qu'ils vont s'acheter en fonction de l'opportunité de revenir sur le marché qui changera. Celui qui avait un bugdet X en 2012 pour un bien sans travaux, mais qui n'a pas pu acheter (quoique ce soit) par manque d'apport, pourrait très bien envisager d'acheter maintenant un bien équivalent avec travaux où le budget total serait aussi de X (voir moins vu la décote récente de ce genre de biens dans les communes rurales), si c'est sa seule possibilité pour devenir propriétaire.

De plus, on parle ici des communes rurales, communes où les prix ont continué de baisser depuis le resserrement bancaire.
La baisse des prix depuis le resserrement bancaire compense aussi une bonne partie du surplus des travaux pour les catégories les plus limites.

Pour continuer dans l'exemple (avec des chiffres rond pour simplifier):
- Avant on te demandait 140K€ d'emprunt avec 10K€ d'apport : KO, tu n'avais que 5K€ d'apport (budget de 150K€)
- Maintenant, on ne te demande plus 140K€ d'emprunt, mais 150K€ : donc même si tu as 15K€ d'apport maintenant, il te manque toujours 5K€ pour finir le budget!!! (budget de 160K€ : 140 emprunt + 15 apport = 155)

D'après ce qu'annonce le ministère, c'est pas de cet ordre là.
Voir l'exemple d'Alencon, PTZ de 30K€ pour 2K€ de revenus, dans un marché où les prix sont de l'ordre de 1000€/m². ^^
La vrai question, pour laquelle il n'y a actuellement aucun détail et qui va clairement indiquer si ce PTZ aura ou pas un impact, c'est : quels sont les critères de travaux permettant d'obtenir ce PTZ.

Et la source pour les 20% ?

y'a pas de chiffres précis sur les transactions par communes. On peut néanmoins regarder les chiffres de transactions des départements principalement ruraux.
Par exemple, si je reprend l'exemple du ministère, l'orne, ca décolle toujours pas : http://immotrend.fr/Nombre-Ventes-Immobilieres?id=Orne
Dans mon département déjà bien moins rural et nettement plus touristique (caen, deauville, Honfleur, etc..), pareil : http://immotrend.fr/Nombre-Ventes-Immob ... d=Calvados

[moimeme]

Tu pars du principe que les acheteurs potentiels visaient forcément des biens à rénover. Ce qui n'est pas forcément le cas.

Ce n'est pas un principe, mais dans les "petits" budgets, vu que la bulle n'a pas encore complétement dégonflée, les biens visés sont essentiellement avec travaux. Les autres ne sont malheureusement pas accessibles.

La vrai question, pour laquelle il n'y a actuellement aucun détail et qui va clairement indiquer si ce PTZ aura ou pas un impact, c'est : quels sont les critères de travaux permettant d'obtenir ce PTZ.

Effectivement, ce critère sera primordial; mais on peut déjà le "profiler" : aux vues des dernières news sur le sujet de la rénovation et de la transition énergétique, ça sera des travaux pour améliorer la performance thermique de l'habitat (isolation, parois vitrées, renouvellement de l'air, etc) avec des minimas comme actuellement pour les aides de ce genre.

Et la source pour les 20% ?

y'a pas de chiffres précis sur les transactions par communes. On peut néanmoins regarder les chiffres de transactions des départements principalement ruraux.
Par exemple, si je reprend l'exemple du ministère, l'orne, ca décolle toujours pas : http://immotrend.fr/Nombre-Ventes-Immobilieres?id=Orne
Dans mon département déjà bien moins rural et nettement plus touristique (caen, deauville, Honfleur, etc..), pareil : http://immotrend.fr/Nombre-Ventes-Immob ... d=Calvados

Tu parlais plutot de la demande, non pas des transactions; il y a quand même une différence.
Je connais bien la source donnée, mais en général, je vais directement voir dans les fichiers Excel de la CGEDD.

[Gpzzzz]

PTZ ou non, si t'es au chomage la banque te prete pas.. bref, ca va pas changer grand chose..

[YoppY]

Tu pars du principe que les acheteurs potentiels visaient forcément des biens à rénover. Ce qui n'est pas forcément le cas.

Ce n'est pas un principe, mais dans les "petits" budgets, vu que la bulle n'a pas encore complétement dégonflée, les biens visés sont essentiellement avec travaux. Les autres ne sont malheureusement pas accessibles.

Le resserrement bancaire n'a pas touché que les petits budgets. Loin de là même. Les petits budgets, n'avaient même avec apport, quasiment aucune chance d'acheter avant le resserrement bancaire. Ceux qui ont le plus été touché sont globalement les primo avec peu d'apport, y compris de la classe moyenne, dans les zones rurales. Autour de moi j'ai des exemples de couples qui se sont vu refuser des prêts par manque d'apport, pas par manque de revenus (dans la moyenne).

La vrai question, pour laquelle il n'y a actuellement aucun détail et qui va clairement indiquer si ce PTZ aura ou pas un impact, c'est : quels sont les critères de travaux permettant d'obtenir ce PTZ.

Effectivement, ce critère sera primordial; mais on peut déjà le "profiler" : aux vues des dernières news sur le sujet de la rénovation et de la transition énergétique, ça sera des travaux pour améliorer la performance thermique de l'habitat (isolation, parois vitrées, renouvellement de l'air, etc) avec des minimas comme actuellement pour les aides de ce genre.

On peut le penser, mais pour l'instant je n'ai rien lu qui le confirme.

Tu parlais plutôt de la demande, non pas des transactions; il y a quand même une différence.

Les transactions représentent la demande solvable qui passe à l'acte. A moins que tu ais une source qui permette de dire qu'il y a 20% d'attentistes solvables dans ces départements ruraux, qu'ils aient tous eu la même idée de se retirer du marché en même temps, et qui ne reviendront pas sur le marché si on leur file un PTZ ? Si c'est le cas, je suis preneur.

Je connais bien la source donnée, mais en général, je vais directement voir dans les fichiers Excel de la CGEDD.

A voir avec le membre du forum qui gère ce site, mais tu auras normalement les mêmes chiffres puisque la source indiquée est le site du ministère.

PTZ ou non, si t'es au chomage la banque te prete pas.. bref, ca va pas changer grand chose..

Sauf que ceux qui étaient au chômage n'empruntaient pas plus en 2012 avant le resserrement bancaire. La mesure ne concerne pas les pauvres qui ne pouvaient et peuvent de toutes façons pas acheter, elle concerne ceux qui ont les moyens de le faire mais qui n'ont pas un apport suffisant. En gros, ceux qu'on finançait avant 2012, et qu'on ne finance plus depuis.

[moimeme]

Le resserrement bancaire n'a pas touché que les petits budgets. Loin de là même. Les petits budgets, n'avaient même avec apport, quasiment aucune chance d'acheter avant le resserrement bancaire. Ceux qui ont le plus été touché sont globalement les primo avec peu d'apport, y compris de la classe moyenne, dans les zones rurales. Autour de moi j'ai des exemples de couples qui se sont vu refuser des prêts par manque d'apport, pas par manque de revenus (dans la moyenne).

"Les primos avec peu d'apport" c'est pas des gros budget en règle général; sinon l'apport ils se le constituent rapidement.

elle concerne ceux qui ont les moyens de le faire mais qui n'ont pas un apport suffisant. En gros, ceux qu'on finançait avant 2012, et qu'on ne finance plus depuis.

Et cette population là elle représente tes fameux 20% ???
Tu te focalises sur un seul paramètre pour trouver la raison de la baisse des transactions alors qu'il y a en beaucoup et que certains sont même exogènes.

[YoppY]

Le resserrement bancaire n'a pas touché que les petits budgets. Loin de là même. Les petits budgets, n'avaient même avec apport, quasiment aucune chance d'acheter avant le resserrement bancaire. Ceux qui ont le plus été touché sont globalement les primo avec peu d'apport, y compris de la classe moyenne, dans les zones rurales. Autour de moi j'ai des exemples de couples qui se sont vu refuser des prêts par manque d'apport, pas par manque de revenus (dans la moyenne).

"Les primos avec peu d'apport" c'est pas des gros budget en règle général; sinon l'apport ils se le constituent rapidement.

Clair que ce ne sont pas des "gros budgets", mais beaucoup de budgets "normaux" de la classe moyenne rurale. Un ménage moyen en zone rurale ca a peu de possibilité d'économie. Va essayer de te "construire rapidement" un apport quand tu es dans la moyenne des revenus d'Alençon (cf les chiffres de l'autre file)...

elle concerne ceux qui ont les moyens de le faire mais qui n'ont pas un apport suffisant. En gros, ceux qu'on finançait avant 2012, et qu'on ne finance plus depuis.

Et cette population là elle représente tes fameux 20% ???
Tu te focalises sur un seul paramètre pour trouver la raison de la baisse des transactions alors qu'il y a en beaucoup et que certains sont même exogènes.

La baisse historique des taux ?
Et non, je ne me focalise pas. Mais je sens que tu vas nous expliquer où ils sont passés les acheteurs des zones rurales depuis 2012.