L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

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cnem
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L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#1 Message par cnem » 02 juil. 2014, 22:41

Source : L'expansion
Julie Thoin-Bousquié, publié le 02/07/2014
"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien pourraient diminuer de 10 à 15%"
http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 55942.html
Le marché immobilier souffre de l'attentisme des acheteurs qui jugent les prix trop élevés. Mais, selon le directeur général de Crédit Foncier Immobilier, Stéphane Imowicz, la tendance à la baisse pourrait s'accélérer d'ici deux à trois ans. Entretien.
On n'entend plus beaucoup d'experts ou de professionnels faire des prévisions à la hausse depuis quelques mois :)

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#2 Message par pangloss » 03 juil. 2014, 04:49

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#3 Message par immopaul » 03 juil. 2014, 09:48

La phrase exact du directeur général de Crédit Foncier Immobilier :
Pour l'immobilier ancien, il n'est pas inenvisageable que d'ici deux à trois ans, on assiste à une diminution des prix beaucoup plus forte, de l'ordre de 10 à 15%.
Le titre de l'article est une modification par le journaliste, qui change (un peu) le sens de la phrase.
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#4 Message par BS92_SAF » 03 juil. 2014, 15:25

La phrase exacte non modifiée pour lui donner le sens que l'on aimerait:
Si cette tendance se maintient, on se dirige vers une pénurie d'ici deux à trois ans, et donc une augmentation des prix du neuf. En revanche, pour l'immobilier ancien, il n'est pas inenvisageable que d'ici deux à trois ans, on assiste à une diminution des prix beaucoup plus forte, de l'ordre de 10 à 15%.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#5 Message par immopaul » 03 juil. 2014, 15:35

Bref, une accumulation de conditionnels liés a des éventualités potentiellement imaginable, mais pas trop.
:mrgreen:

Coluche :
Quand un mec sur une information il en connaît pas plus que ça, il n'a qu'à fermer sa gueule.
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#6 Message par lolotwingo » 03 juil. 2014, 16:06

Si je comprend bien, il sous entend que ça va continuer à baisser légèrement pendant deux ans, puis de 10-15% ensuite (et pas 10-15% d'ici 2 ans), sous entendu aussi en un an ou deux, sinon c'est la même vitesse que maintenant.

La maison de vos rêves à 250K va baisser de 2% en 2015, 2% en 2016, puis 7% en 2017 et 7% en 2018.
Bilan, dans 4 ans la maison de vos rêves à 250K sera affichée à 207K.
43K de baisse en 4 ans, +20K d'intérêts de prêt qu'il y aura plus à payer, ca fait 63K/48=un loyer à 1300/mois couvert (sans compter le foncier ...)
On ferait pas mieux pour conseiller aux clients de continuer d'attendre.

C'est VRAIMENT le moment d'acheter là :mrgreen:

Je pense que l'objectif caché est de sur-bloquer le marché pour pousser à ce que les prix baissent effectivement de 10-15%/an pendant 2 ans, mais dès maintenant, histoire de reprendre les affaires dans 2 ans (et pas dans 4) : pros de l'immo en phase capitulation, voulant entrainer aussi les vendeurs en phase capitulation, vendeurs qui trainent au stade fear ...
Modifié en dernier par lolotwingo le 03 juil. 2014, 16:08, modifié 1 fois.
09/12 : changé de loc pour une maison de 120m2 avec jardin, le top (il faudrait 75 ans de crédit à 4% pour l'acheter avec le loyer que je vais payer :lol: Ratio de 280 loyers :shock: )

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#7 Message par Mat » 03 juil. 2014, 16:07

immopaul a écrit :Bref, une accumulation de conditionnels liés a des éventualités potentiellement imaginable, mais pas trop.
En même temps pour des prévisions, tu veux mettre quoi à part du conditionnel...

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#8 Message par pangloss » 03 juil. 2014, 16:09

L'imposture du prix médian du m2 ne pourra bientôt plus dissimuler la baisse...
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#9 Message par immopaul » 03 juil. 2014, 16:13

Mat a écrit :
immopaul a écrit :Bref, une accumulation de conditionnels liés a des éventualités potentiellement imaginable, mais pas trop.
En même temps pour des prévisions, tu veux mettre quoi à part du conditionnel...
Quand on n'a aucune idée de ce qui va se passer, autant ne pas faire de prévision du tout.

Moi aussi je vais devenir spécialiste du domaine :
Je pense que ça va baisser, sauf si ça monte.
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#10 Message par cashisking » 04 juil. 2014, 06:56

lolotwingo a écrit :La maison de vos rêves à 250K va baisser de 2% en 2015, 2% en 2016, puis 7% en 2017 et 7% en 2018.
Bilan, dans 4 ans la maison de vos rêves à 250K sera affichée à 207K.
43K de baisse en 4 ans, +20K d'intérêts de prêt qu'il y aura plus à payer, ca fait 63K/48=un loyer à 1300/mois couvert (sans compter le foncier ...)
On ferait pas mieux pour conseiller aux clients de continuer d'attendre.
Y'a pas une personne sur dix capable de faire ce calcul, alors moi je resterais prudent.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#11 Message par lolio » 04 juil. 2014, 08:50

cashisking a écrit :
lolotwingo a écrit :La maison de vos rêves à 250K va baisser de 2% en 2015, 2% en 2016, puis 7% en 2017 et 7% en 2018.
Bilan, dans 4 ans la maison de vos rêves à 250K sera affichée à 207K.
43K de baisse en 4 ans, +20K d'intérêts de prêt qu'il y aura plus à payer, ca fait 63K/48=un loyer à 1300/mois couvert (sans compter le foncier ...)
On ferait pas mieux pour conseiller aux clients de continuer d'attendre.
Y'a pas une personne sur dix capable de faire ce calcul, alors moi je resterais prudent.
Oui et puis il y a un tel bourrage de crâne sur le statut du "proprio winner". Quel intervenant sur ce marché a intérêt à dire que les prix baissent ? ni les AI, ni l'état, ni les notaires, ... tout ce petit monde à intérêt à ce que les ventes continuent quitte à la mettre profond aux personnes qu'ils sont censées (bien) conseiller.

J'ai une collègue qui attendait que son mec ne soit plus en procédure de surendettement pour acheter une maison à crédit classée F où il y a des (petits ?) travaux à faire avant d'emménager et ce à minimum 1h20 de son boulot.
Je viens de voir sur se loger.c0n que dans ce coin les prix auraient baissés de 6 % entre février et juillet 2014 (au plus bas depuis septembre 2012... Elle est contente elle ne paye plus de loyer mais elle est déjà en train de s’inquiéter pour ses primes de fins d'année.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#12 Message par Goldorak2 » 04 juil. 2014, 09:03

lolio a écrit :J'ai une collègue qui attendait que son mec ne soit plus en procédure de surendettement pour acheter une maison
Ce n'est pas forcément mal d'acheter lorsque que tu as naturellement tendance à trop dépenser. Le remboursement du prêt immo est une sorte d'épargne forcée.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#13 Message par Suricate » 04 juil. 2014, 09:21

Goldorak2 a écrit :
lolio a écrit :J'ai une collègue qui attendait que son mec ne soit plus en procédure de surendettement pour acheter une maison
Ce n'est pas forcément mal d'acheter lorsque que tu as naturellement tendance à trop dépenser. Le remboursement du prêt immo est une sorte d'épargne forcée.
C'est aussi une incitation à bouffer de la 'Mot2Cambronne', supprimer la culture et les loisirs, ne plus partir en vacances...
Le prêt immo c'est un truc de décroissant en fait... :mrgreen:

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#14 Message par lolio » 04 juil. 2014, 09:24

Goldorak2 a écrit :
lolio a écrit :J'ai une collègue qui attendait que son mec ne soit plus en procédure de surendettement pour acheter une maison
Ce n'est pas forcément mal d'acheter lorsque que tu as naturellement tendance à trop dépenser. Le remboursement du prêt immo est une sorte d'épargne forcée.
ça montre juste qu'il a par le passé déjà eu des problème d'épargne forcée. Et là ils viennent d'acheter à crédit un bien immobilier dont la valeur a déjà baissé. On change pas une équipe qui gagne !
Il y a au moins un point positif : elle ne veut pas d'enfant : "ça coûte trop cher" (véridique).
supprimer la culture et les loisirs
On s'était foutu d'elle quand elle nous a dit qu'elle allait avec son mec voir des courses de camions tunés...
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#15 Message par lecriminel » 04 juil. 2014, 14:07

Goldorak2 a écrit :
lolio a écrit :J'ai une collègue qui attendait que son mec ne soit plus en procédure de surendettement pour acheter une maison
Ce n'est pas forcément mal d'acheter lorsque que tu as naturellement tendance à trop dépenser. Le remboursement du prêt immo est une sorte d'épargne forcée.
surtout s'il n'a aucun capital, c'est la banque qui se mangera les pertes s'il dit stop à sa vie de m.... et aux 1h20 (x2) de son boulot.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#16 Message par BS92_SAF » 04 juil. 2014, 14:58

cashisking a écrit :
lolotwingo a écrit :La maison de vos rêves à 250K va baisser de 2% en 2015, 2% en 2016, puis 7% en 2017 et 7% en 2018.
Bilan, dans 4 ans la maison de vos rêves à 250K sera affichée à 207K.
43K de baisse en 4 ans, +20K d'intérêts de prêt qu'il y aura plus à payer, ca fait 63K/48=un loyer à 1300/mois couvert (sans compter le foncier ...)
On ferait pas mieux pour conseiller aux clients de continuer d'attendre.
Y'a pas une personne sur dix capable de faire ce calcul, alors moi je resterais prudent.
Au delà de la capacité à faire ce calcul, y'a surtout une enorme part de spéculation.
Que fait le conseillé si la fameuse baisse de 14% en 2 ans n'arrive pas (elle n'arrivera pas à mon avis d'ailleurs)?
Le conseilleur rembourse les gens?
Et si les taux remontent ne serait-ce que d'un demi point, quid de ton "economie" des 20K d'interets? Engloutie...

Non non ce calcul la je ne sais pas si tout le monde n'est pas en mesure de le faire, mais en tous cas je ne parierai pas dessus.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#17 Message par ignatius » 04 juil. 2014, 15:01

lolio a écrit :
supprimer la culture et les loisirs
On s'était foutu d'elle quand elle nous a dit qu'elle allait avec son mec voir des courses de camions tunés...
Rhhhooo le cliché.
j'aimerais bien la rencontrer, j'aurais l'impression d'etre au boulot.
pour rappel cependant, 70 à 80 % des dossiers de surendettement sont déposés suite à un accident de la vie ( chômage, séparation, maladie ).
les têtes de moineau sont minoritaires.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#18 Message par clairette2 » 04 juil. 2014, 21:56

lolotwingo a écrit :Si je comprend bien, il sous entend que ça va continuer à baisser légèrement pendant deux ans, puis de 10-15% ensuite (et pas 10-15% d'ici 2 ans), sous entendu aussi en un an ou deux, sinon c'est la même vitesse que maintenant.

La maison de vos rêves à 250K va baisser de 2% en 2015, 2% en 2016, puis 7% en 2017 et 7% en 2018.
Bilan, dans 4 ans la maison de vos rêves à 250K sera affichée à 207K.
43K de baisse en 4 ans, +20K d'intérêts de prêt qu'il y aura plus à payer, ca fait 63K/48=un loyer à 1300/mois couvert (sans compter le foncier ...)
On ferait pas mieux pour conseiller aux clients de continuer d'attendre.

C'est VRAIMENT le moment d'acheter là :mrgreen:

Je pense que l'objectif caché est de sur-bloquer le marché pour pousser à ce que les prix baissent effectivement de 10-15%/an pendant 2 ans, mais dès maintenant, histoire de reprendre les affaires dans 2 ans (et pas dans 4) : pros de l'immo en phase capitulation, voulant entrainer aussi les vendeurs en phase capitulation, vendeurs qui trainent au stade fear ...
-7% sur les maisons à Nice (qui sont relativement rares et donc chères) en 2013. Par contre, une petite baisse de moins de 2% pour les apparts.
J'attends de voir ce que donnera l'année 2014, mais j'ai l'impression qu'on n'aura pas besoin d'attendre 2 ans.... :mrgreen:
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#19 Message par ignatius » 04 juil. 2014, 21:57

en même temps y a que des vieux à Nice.
et la principale occupation des vieux, c'est de mourir.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#20 Message par BS92_SAF » 05 juil. 2014, 14:35

C'est sur qu'en tablant sur une baisse de + de 15% en 4 ans avec une stagnation des taux de credit ça ne peut etre que le moment d'attendre. Comme depuis 9 ans.
Soyons sérieux la baisse de 14% en 2 ans (2017-2018) en l'état actuel des choses c'est de la pure spéculation baissiére.... Dans mon secteur en tous cas (IDF).

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#21 Message par Pi-r2 » 05 juil. 2014, 17:27

BS92_SAF a écrit :C
Soyons sérieux la baisse de 14% en 2 ans (2017-2018) en l'état actuel des choses c'est de la pure spéculation baissiére.... Dans mon secteur en tous cas (IDF).
:shock: tu veux dire haussière ?

parce que la cible c'est toujours au 1/3 du pic.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#22 Message par BS92_SAF » 05 juil. 2014, 19:03

Pi-r2 a écrit :
BS92_SAF a écrit :C
Soyons sérieux la baisse de 14% en 2 ans (2017-2018) en l'état actuel des choses c'est de la pure spéculation baissiére.... Dans mon secteur en tous cas (IDF).
:shock: tu veux dire haussière ?

parce que la cible c'est toujours au 1/3 du pic.
L'espoir fait vivre en location depuis 10 ans ici déjà... :roll: (Pour les Parisiens)
Plus sérieusement c'etait la cible ne 2005 ou celle actuelle? Parce que depuis ca a légèrement bougé.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#23 Message par Pi-r2 » 05 juil. 2014, 21:02

qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "1/3 du pic" ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#24 Message par BS92_SAF » 06 juil. 2014, 11:30

Quand vous aviez fixé le Pic en 2005 ou en 2014.... ca a encore grimpé quleques années entre les 2 non ?
Donc qu'est-ce que tu ne comprends pas dans :
Plus sérieusement c'etait la cible en 2005 ou celle actuelle? Parce que depuis ca a légèrement bougé.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#25 Message par G33k » 06 juil. 2014, 11:56

BS92_SAF a écrit :Quand vous aviez fixé le Pic en 2005 ou en 2014.... ca a encore grimpé quleques années entre les 2 non ?
:shock: Visiblement vous ne savez pas ce qu'est un "pic"!
Tant qu'a chercher des définitions, pensez à lire ceci: "tunnel de Friggit"
Un Coke® et ça repart!

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#26 Message par Pi-r2 » 06 juil. 2014, 12:13

BS92_SAF a écrit :Quand vous aviez fixé le Pic en 2005 ou en 2014.... ca a encore grimpé quleques années entre les 2 non ?
Gné ? de quoi tu parles. J'ai rien fixé dutout, moi. Le pic, il se fixe tout seul, comme un grand.
En 2005 j'étais proprio...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#27 Message par BS92_SAF » 06 juil. 2014, 12:36

Je ne dois pas savoir ce qu'est un PIC.
L'objectif en terme
G33k a écrit :
BS92_SAF a écrit :Quand vous aviez fixé le Pic en 2005 ou en 2014.... ca a encore grimpé quleques années entre les 2 non ?
:shock: Visiblement vous ne savez pas ce qu'est un "pic"!
Tant qu'a chercher des définitions, pensez à lire ceci: "tunnel de Friggit"

Quel découverte pour moi ce tunnel de Friggit! ...

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#28 Message par BS92_SAF » 06 juil. 2014, 16:35

Alors pour t'expliquer plus simplement ma réponse, pour savoir si en effet je ne sais pas ce que c'est:
En 2005 nous étions sur un point haut. Pour certains bullistes nous étions au sommet de la bulle, en cherchant un peu tu devrais trouver des messages de ce temps-là. Donc vu que nous étions tout en haut, il semblerait que l'on était selon certains sur un pic.
En 2014 nous sommes encore plus haut, pour mon secteur en tous cas comme précisé plus haut. Donc manifestement ce qui était défini par certains en 2005 comme un "pic" / "point haut"... N'en était pas un.

Donc je demande si le "pic" évoqué à partir duquel est fixée la cible est celui de 2005? ou maintenant?

Gpzzzz
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#29 Message par Gpzzzz » 06 juil. 2014, 16:40

BS92_SAF a écrit :C'est sur qu'en tablant sur une baisse de + de 15% en 4 ans avec une stagnation des taux de credit ça ne peut etre que le moment d'attendre. Comme depuis 9 ans.
Soyons sérieux la baisse de 14% en 2 ans (2017-2018) en l'état actuel des choses c'est de la pure spéculation baissiére.... Dans mon secteur en tous cas (IDF).
c'est pourtant la baisse (10/15%) qu'avoue les AI depuis mi-2011 en IDF !!

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#30 Message par Gpzzzz » 06 juil. 2014, 16:44

BS92_SAF a écrit :Alors pour t'expliquer plus simplement ma réponse, pour savoir si en effet je ne sais pas ce que c'est:
En 2005 nous étions sur un point haut. Pour certains bullistes nous étions au sommet de la bulle, en cherchant un peu tu devrais trouver des messages de ce temps-là. Donc vu que nous étions tout en haut, il semblerait que l'on était selon certains sur un pic.
En 2014 nous sommes encore plus haut, pour mon secteur en tous cas comme précisé plus haut. Donc manifestement ce qui était défini par certains en 2005 comme un "pic" / "point haut"... N'en était pas un.

Donc je demande si le "pic" évoqué à partir duquel est fixée la cible est celui de 2005? ou maintenant?
le pic tu peux le prévoir, mais ca reste une prévision...
avec le recul par contre on peut le fixer plus facilement..
dans 4/5eme de la France le pic c'etait 2006/2007
2006 pour la campagne, 2007 pour les périphérie de grande aglo (91/77 et cie)
pour Paris et les centre villes des capitales régionales c'etait 2011

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#31 Message par BS92_SAF » 06 juil. 2014, 16:57

On est d'accord. Et c'est pour ca je voulais savoir de quel pic on parlait en placant la cible à 1/3.

En IDF par exemple en PC, pas Paris IM, à quel prix au m2 re-rentre-t-on dans le tunnel?
Cela nous demanderait un effort sur les prix actuels moyens de combien?

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#32 Message par Gpzzzz » 06 juil. 2014, 17:09

BS92_SAF a écrit :On est d'accord. Et c'est pour ca je voulais savoir de quel pic on parlait en placant la cible à 1/3.

En IDF par exemple en PC, pas Paris IM, à quel prix au m2 re-rentre-t-on dans le tunnel?
Cela nous demanderait un effort sur les prix actuels moyens de combien?
PC limitrophe c'est presque comme Paris IM, c'est de l'ordre de 40% de baisse pour retrouver le tunnel, soit 20% dans 10ans avec l'inflation.
pour les autres villes de la PC c'est du 20/30% selon les coins.. donc seulement 10/20% de baisse en 10ans + l'inflation

sans remonter des taux d'interets ca va tenir et on sera dans le scenario lent de Friggit pour tout ce qui est "centrale"
pour le reste de la France c'est plié.. y a deja des coins d'ailleurs qui sont revenus dans la partie haute du tunnel..

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#33 Message par achillemo » 06 juil. 2014, 17:12

L'inflation depuis quelques années est inéxistante. Alors soit la baisse sera plus forte, soit ca sera plus long.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#34 Message par fabriceb » 06 juil. 2014, 17:13

ignatius a écrit :
lolio a écrit :
supprimer la culture et les loisirs
On s'était foutu d'elle quand elle nous a dit qu'elle allait avec son mec voir des courses de camions tunés...
Rhhhooo le cliché.
j'aimerais bien la rencontrer, j'aurais l'impression d'etre au boulot.
pour rappel cependant, 70 à 80 % des dossiers de surendettement sont déposés suite à un accident de la vie ( chômage, séparation, maladie ).
les têtes de moineau sont minoritaires.
C'est vrai, mais ce n'est pas incompatible : tu as des gens qui "pêtent les plombs" suite à un divorce et se mettent à dépenser à tord et à travers.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#35 Message par BS92_SAF » 06 juil. 2014, 17:14

Très intéressant je n'avais pas connaissance de ces chiffres actualisés.
Je suis un optimiste, mais le retour à une inflation légère j'y crois perso :wink:

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#36 Message par Pi-r2 » 06 juil. 2014, 19:26

BS92_SAF a écrit :On est d'accord. Et c'est pour ca je voulais savoir de quel pic on parlait en placant la cible à 1/3.

En IDF par exemple en PC, pas Paris IM, à quel prix au m2 re-rentre-t-on dans le tunnel?
Cela nous demanderait un effort sur les prix actuels moyens de combien?
ben le plus haut quoi et le 1/3 ce n'est pas pour rentrer dans le tunnel, c'est en tenant compte de l'exagération à la baisse qui suit une hausse (le moment où quand tu veux acheter tout le monde te dit que tu es fou et que tu va perdre de l'argent)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#37 Message par lolio » 21 juil. 2014, 12:45

lolio a écrit :
cashisking a écrit :
lolotwingo a écrit :La maison de vos rêves à 250K va baisser de 2% en 2015, 2% en 2016, puis 7% en 2017 et 7% en 2018.
Bilan, dans 4 ans la maison de vos rêves à 250K sera affichée à 207K.
43K de baisse en 4 ans, +20K d'intérêts de prêt qu'il y aura plus à payer, ca fait 63K/48=un loyer à 1300/mois couvert (sans compter le foncier ...)
On ferait pas mieux pour conseiller aux clients de continuer d'attendre.
Y'a pas une personne sur dix capable de faire ce calcul, alors moi je resterais prudent.
Oui et puis il y a un tel bourrage de crâne sur le statut du "proprio winner". Quel intervenant sur ce marché a intérêt à dire que les prix baissent ? ni les AI, ni l'état, ni les notaires, ... tout ce petit monde à intérêt à ce que les ventes continuent quitte à la mettre profond aux personnes qu'ils sont censées (bien) conseiller.

J'ai une collègue qui attendait que son mec ne soit plus en procédure de surendettement pour acheter une maison à crédit classée F où il y a des (petits ?) travaux à faire avant d'emménager et ce à minimum 1h20 de son boulot.
Je viens de voir sur se loger.c0n que dans ce coin les prix auraient baissés de 6 % entre février et juillet 2014 (au plus bas depuis septembre 2012... Elle est contente elle ne paye plus de loyer mais elle est déjà en train de s’inquiéter pour ses primes de fins d'année.
Bon la suite... Elle est passée par le crédit foncier qui avance les frais de notaire ce qui lui a permis d'emprunter "à 110 %" (donc pas d'apport à + ou - 30 ans...), taux d'endettement à 30%, 30 ans de crédit. Merci le statut de fonctionnaire

Ceci dit j'ai toujours pensé que lorsque tu n'avais pas d'apport il fallait acheter quitte à te faire enfler... Elle a du lire dans mes pensées :lol:
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#38 Message par Suricate » 21 juil. 2014, 12:53

lolio a écrit :Ceci dit j'ai toujours pensé que lorsque tu n'avais pas d'apport il fallait acheter quitte à te faire enfler... Elle a du lire dans mes pensées :lol:
Plus que l'absence d'apport c'est l'horizon de détention qu'il est primordial de bien appréhender.
Acheter pour 20 ans c'est quasiment toujours rentable. Pour 10 ans en revanche... ça dépend.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#39 Message par ET46 » 21 juil. 2014, 13:11

Suricate a écrit :
lolio a écrit :Ceci dit j'ai toujours pensé que lorsque tu n'avais pas d'apport il fallait acheter quitte à te faire enfler... Elle a du lire dans mes pensées :lol:
Plus que l'absence d'apport c'est l'horizon de détention qu'il est primordial de bien appréhender.
Acheter pour 20 ans c'est quasiment toujours rentable. Pour 10 ans en revanche... ça dépend.
Ca dépend fortement du niveau d'apport qua,nd même: la rentabilité de l'achat est inversement proportionnelle au niveau d'apport. En fait plus tu as les moyens d'acheter, moins cela est rentable :mrgreen:
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#40 Message par immopaul » 21 juil. 2014, 13:39

ET46 a écrit :Ca dépend fortement du niveau d'apport qua,nd même: la rentabilité de l'achat est inversement proportionnelle au niveau d'apport. En fait plus tu as les moyens d'acheter, moins cela est rentable :mrgreen:
Par rapport a un placement en bourse ou sur AV ?
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#41 Message par Suricate » 21 juil. 2014, 14:36

ET46 a écrit :
Suricate a écrit :
lolio a écrit :Ceci dit j'ai toujours pensé que lorsque tu n'avais pas d'apport il fallait acheter quitte à te faire enfler... Elle a du lire dans mes pensées :lol:
Plus que l'absence d'apport c'est l'horizon de détention qu'il est primordial de bien appréhender.
Acheter pour 20 ans c'est quasiment toujours rentable. Pour 10 ans en revanche... ça dépend.
Ca dépend fortement du niveau d'apport qua,nd même: la rentabilité de l'achat est inversement proportionnelle au niveau d'apport. En fait plus tu as les moyens d'acheter, moins cela est rentable :mrgreen:
Ça dépend...
Si le bien que tu achètes perd de la valeur il est effectivement plus prudent de ne pas pétrifier son apport dedans... et inversement s'il prend de la valeur. Imagine quelqu'un qui a 200 000€ d'apport et quoi souhaite acheter un bien de 240 000€. Les prix font +7% par an, l'AV fait +3% par an. Tu lui conseilles quoi ?

L'écart de rendement entre l'immobilier et les liquidités est un facteur à prendre en compte mais bien avant ça il faut être sûr de rester un certain temps au même endroit pour pouvoir amortir les frais fixes (FDN + FAI). Par ailleurs je ne connais pas grand monde, sur ce forum et ailleurs, qui soit en mesure de faire des projections sur l'évolution des prix de l'immobilier et sur le rendement des liquidités autrement qu'en se servant d'une boule de cristal. Alors que pour sa situation personnelle (pro et familiale) c'est, dans des biens des cas, plus facile à maitriser.

Selon moi l'horizon de détention est l'élément primordial, le reste vient ensuite.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#42 Message par lecriminel » 21 juil. 2014, 14:54

Suricate a écrit :Selon moi l'horizon de détention est l'élément primordial, le reste vient ensuite.
en plus de comparer le rendement immo aux autres placements, il faut aussi le comparer à la location.

Quant à l'evolution des prix, effectivement ce n'est pas possible de la connaitre en avance, mais si tu estimes/ il est reconnu que ces prix sont surelevés par rapport aux fondamentaux, de 200, 80, ou 20% peu importe, il est risqué d'acheter. Surtout quand la baisse commence à etre officielle.
Si tu te trouves dans une situation où les prix sont dans le tunnel avec des taux moyens, c'est plus difficile à anticiper.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#43 Message par Suricate » 21 juil. 2014, 14:59

lecriminel a écrit :Quant à l'evolution des prix, effectivement ce n'est pas possible de la connaitre en avance, mais si tu estimes/ il est reconnu que ces prix sont surelevés par rapport aux fondamentaux, de 200, 80, ou 20% peu importe, il est risqué d'acheter.
Pas forcément...
Encore une fois si tu envisages de rester longtemps au même endroit tu peux parfaitement envisager d'acheter, même avec une perspective de baisse de 30%. Au bout de 20 ans ça peut être une bonne opération d'un strict point de vue financier.

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#44 Message par ET46 » 21 juil. 2014, 15:01

Suricate a écrit : Si le bien que tu achètes perd de la valeur il est effectivement plus prudent de ne pas pétrifier son apport dedans... et inversement s'il prend de la valeur. Imagine quelqu'un qui a 200 000€ d'apport et quoi souhaite acheter un bien de 240 000€. Les prix font +7% par an, l'AV fait +3% par an. Tu lui conseilles quoi ?
Je lui conseille d'autres lectures que celles qui lui racontent que les prix vont faire +7% par an. Soyons sérieux un instant, je te prie :mrgreen:
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#45 Message par Suricate » 21 juil. 2014, 15:12

J'ai pris un exemple volontairement exagéré pour te montrer que ton axiome selon lequel "la rentabilité de l'achat est inversement proportionnelle au niveau d'apport" n'est pas vrai.

Ce n'est pas le niveau de l'apport qui conditionne sa rentabilité, c'est l'écart entre le rendement de l'immobilier et celui des liquidités. Le volume de l'apport n'est alors qu'un "levier".

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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#46 Message par lecriminel » 21 juil. 2014, 15:21

Suricate a écrit :
lecriminel a écrit :Quant à l'evolution des prix, effectivement ce n'est pas possible de la connaitre en avance, mais si tu estimes/ il est reconnu que ces prix sont surelevés par rapport aux fondamentaux, de 200, 80, ou 20% peu importe, il est risqué d'acheter.
Pas forcément...
Encore une fois si tu envisages de rester longtemps au même endroit tu peux parfaitement envisager d'acheter, même avec une perspective de baisse de 30%. Au bout de 20 ans ça peut être une bonne opération d'un strict point de vue financier.
oui il faut calculer cela en comparant avec le loyer.
Sauf que dans une periode de prix chers comme on a (et du coup les intérêts sont si elevés que la gain sur le loyer est faible, voire negatif), ça me semble tres improbable. Prix hauts= probabilité de baisse, mais aussi prix hauts= mauvaise rentabilité.
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#47 Message par ET46 » 21 juil. 2014, 15:32

Suricate a écrit :J'ai pris un exemple volontairement exagéré pour te montrer que ton axiome selon lequel "la rentabilité de l'achat est inversement proportionnelle au niveau d'apport" n'est pas vrai.
Ce n'est pas un axiome évidemment, c'est une constatation que j'avais faite en faisant joujou avec ton simulateur sur un cas bel et bien réel, donc avec des hypothèses réalistes (taux d'intérêt, évolution des prix) et un horizon de simulation limité (5 ans, au delà prévoir ce qui va se passer fait partie du domaine de la croyance).
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#48 Message par lecriminel » 21 juil. 2014, 16:47

ET46 a écrit :Ce n'est pas un axiome évidemment, c'est une constatation que j'avais faite en faisant joujou avec ton simulateur sur un cas bel et bien réel, donc avec des hypothèses réalistes (taux d'intérêt, évolution des prix) et un horizon de simulation limité (5 ans, au delà prévoir ce qui va se passer fait partie du domaine de la croyance).
C'est amusant, je pense le contraire: on peut prevoir (avec d'autant moins de doutes que la situation s'est eloigné des fondamentaux) ce qui va se passer, mais pas quand.
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#49 Message par pangloss » 21 juil. 2014, 17:35

lecriminel a écrit :
ET46 a écrit :Ce n'est pas un axiome évidemment, c'est une constatation que j'avais faite en faisant joujou avec ton simulateur sur un cas bel et bien réel, donc avec des hypothèses réalistes (taux d'intérêt, évolution des prix) et un horizon de simulation limité (5 ans, au delà prévoir ce qui va se passer fait partie du domaine de la croyance).
C'est amusant, je pense le contraire: on peut prevoir (avec d'autant moins de doutes que la situation s'est eloigné des fondamentaux) ce qui va se passer, mais pas quand.
Après la plus importante bulle de l'histoire, on peut en effet s'attendre à une décrue également sans précédent...
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Re: L'expansion :"D'ici deux ans, les prix sur l'ancien ..."

#50 Message par jobserve75 » 22 juil. 2014, 22:46

Suricate a écrit :J'ai pris un exemple volontairement exagéré pour te montrer que ton axiome selon lequel "la rentabilité de l'achat est inversement proportionnelle au niveau d'apport" n'est pas vrai.

Ce n'est pas le niveau de l'apport qui conditionne sa rentabilité, c'est l'écart entre le rendement de l'immobilier et celui des liquidités. Le volume de l'apport n'est alors qu'un "levier".


Non, c'est plutôt l'emprunt qui fait office de levier positif ou négatif sur son patrimoine.

Il est positif quand les prix augmentent et négatif quand les prix baissent.

Prenons un exemple chiffré :

2 personnes veulent acheter un bien à 100000.
La 1ère achète le bien avec 10% d'apport (10000) et 90% d'emprunt (90000). La valeur du bien étant de 100000 (faisant abstraction des frais de notaire et d'agence), son patrimoine net est donc de 100000-90000 (emprunt à rembourser) = 10000

La 2ème personne achète cash. Son patrimoine net est donc de 100000/

Supposons désormais une baisse de l'immobilier de 5%. Le bien ne vaut plus de 95000.
La 1ère personne aura donc un patrimoine net de 95000-90000 = 5000.

La 2ème personne aura un patrimoine net de 95000

Mais la 1ère personne aura vu son patrimoine net baisser de 50% (de 10000 à 5000) alors que la 2ème l'aura vu baisser de 5%. Il s'agit d'un effet de levier négatif pour celui qui a emprunté.

Le même raisonnement peut s'appliquer dans le cas d'une hausse de l'immobilier où avec un emprunt, nous aurons, à l'inverse, un effet de levier positif.

C'est l'une des raisons pour lesquelles certaines personnes se sont enrichies ces dernières années avec la hausse de l'immobilier. L'effet de levier en empruntant était positif et agissait sur le patrimoine net.

A l'inverse, la baisse de l'immobilier risque d'avoir un effet de levier négatif sur le patrimoine net des récents acheteurs surtout en empruntant plus de 90% du prix du bien.

Cordialement

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