Barbès, le nouveau Brooklyn ?

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ASA_Somer
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#51 Message par ASA_Somer » 19 août 2014, 16:19

ignatius a écrit : Bref, on a plus de perspectives quand on est jeune en vivant dans le 93 ( Paris est à 20 minutes de RER ), qu'en vivant au milieu de la Haute-Marne ou du Cantal.
Disons que dans le 93, la pauvreté est surtout monétaire : des familles de 10 gosses entassés dans un HLM, des parents sans diplômes qui cumulent des CDD ...
Dans le Cantal, la pauvreté est surtout culturelle : on arrive à survivre avec le RSA de Papa (les prix dans le Cantal feraient rêver les parisiens :lol: ), mais on arrête l'école car c'est pour les bourges, qu'il n'y a pas de travail dans la région, on sort rarement de son village, on ne s'ouvre pas au monde extérieur et on fini devant "Secret Story" ou "les Marseillais à Miami"
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
Un post truffé d'erreurs pique les yeux, et ne sera pas prix au serieux @Achillemo

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#52 Message par Nouveau stephanois » 19 août 2014, 16:51

ASA_Somer a écrit :on fini devant "Secret Story" ou "les Marseillais à Miami"
Non c'est trop connoté urbain :D
On finit devant le JT de Pernaut, les téléfilms "bien de chez nous", les émissions vantant le mode de vie rural (meilleure chambre d'hôte, meilleur camping...) et on met Nostalgie dans la 205.

ignatius

Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#53 Message par ignatius » 19 août 2014, 16:55

Nouveau stephanois a écrit :
ASA_Somer a écrit :on fini devant "Secret Story" ou "les Marseillais à Miami"
Non c'est trop connoté urbain :D
On finit devant le JT de Pernaut, les téléfilms "bien de chez nous", les émissions vantant le mode de vie rural (meilleure chambre d'hôte, meilleur camping...) et on met Nostalgie dans la 205.
Joséphine Ange Gardien.
je ne connais personne d'urbain regardant ce truc.
et pourtant ils sont des millions.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#54 Message par Nouveau stephanois » 19 août 2014, 17:01

Des urbains regardant Joséphine, ange gardien je n'en connais pas non plus. En revanche, des urbaines, y en a un paquet!

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#55 Message par wasabi » 19 août 2014, 17:23

ASA_Somer a écrit :
ignatius a écrit : Bref, on a plus de perspectives quand on est jeune en vivant dans le 93 ( Paris est à 20 minutes de RER ), qu'en vivant au milieu de la Haute-Marne ou du Cantal.
Disons que dans le 93, la pauvreté est surtout monétaire : des familles de 10 gosses entassés dans un HLM, des parents sans diplômes qui cumulent des CDD ...
Dans le Cantal, la pauvreté est surtout culturelle : on arrive à survivre avec le RSA de Papa (les prix dans le Cantal feraient rêver les parisiens :lol: ), mais on arrête l'école car c'est pour les bourges, qu'il n'y a pas de travail dans la région, on sort rarement de son village, on ne s'ouvre pas au monde extérieur et on fini devant "Secret Story" ou "les Marseillais à Miami"
amha c'est juste le contraire.

Dans le 93 les gens peuvent survivre avec tout le package d'aides sociales sans travailler, ils ont tout à proximité et offert (piscine, école, MJC, logement social, médecin CMU...) et sortent peu de leur coin si ils ne travaillent pas.
Dans la campagne profonde ils ne peuvent pas survivre avec le RSA car tout est loin ( commerce, médecin, pôle emploi...) et les frais de déplacement sont très importants tout comme les frais énergétiques de batisses assez grandes. Du coup ils cumulent les CDD et les CDI. Et ils sortent tous les jours de leur village car il n'y a plus rien.

Si vous ne croyez pas, suffit de voir les chiffres de pauvreté ou de chômage. La grande pauvreté on la rencontre surtout dans la campagne, et les régions où le chômage est le plus bas en France sont en général le Limousin, l'Auvergne et le centre, alors que les départements où il est le plus élevé sont le Pas de Calais, l'Hérault et la Seine Saint denis.

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... id=t_0707D
Q1 2014
moyenne nationale 9.7%

Creuse 9.5%
Cantal 6.5%
Lozère 5.9%

Seine Saint Denis 12.7%
Pas de Calais 13%
Hérault 14.3%

et heureusement que ces chiffres sont exprimés en pourcentage de la population active car ça serait encore plus bas dans les campagnes si on exprimait en % de la population adulte !
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#56 Message par VertPamplemousse » 19 août 2014, 17:38

wasabi a écrit :
ASA_Somer a écrit :
ignatius a écrit : Bref, on a plus de perspectives quand on est jeune en vivant dans le 93 ( Paris est à 20 minutes de RER ), qu'en vivant au milieu de la Haute-Marne ou du Cantal.
Disons que dans le 93, la pauvreté est surtout monétaire : des familles de 10 gosses entassés dans un HLM, des parents sans diplômes qui cumulent des CDD ...
Dans le Cantal, la pauvreté est surtout culturelle : on arrive à survivre avec le RSA de Papa (les prix dans le Cantal feraient rêver les parisiens :lol: ), mais on arrête l'école car c'est pour les bourges, qu'il n'y a pas de travail dans la région, on sort rarement de son village, on ne s'ouvre pas au monde extérieur et on fini devant "Secret Story" ou "les Marseillais à Miami"
amha c'est juste le contraire.

Dans le 93 les gens peuvent survivre avec tout le package d'aides sociales sans travailler, ils ont tout à proximité et offert (piscine, école, MJC, logement social, médecin CMU...) et sortent peu de leur coin si ils ne travaillent pas.
Dans la campagne profonde ils ne peuvent pas survivre avec le RSA car tout est loin ( commerce, médecin, pôle emploi...) et les frais de déplacement sont très importants tout comme les frais énergétiques de batisses assez grandes. Du coup ils cumulent les CDD et les CDI. Et ils sortent tous les jours de leur village car il n'y a plus rien.

Si vous ne croyez pas, suffit de voir les chiffres de pauvreté ou de chômage. La grande pauvreté on la rencontre surtout dans la campagne, et les régions où le chômage est le plus bas en France sont en général le Limousin, l'Auvergne et le centre, alors que les départements où il est le plus élevé sont le Pas de Calais, l'Hérault et la Seine Saint denis.

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... id=t_0707D
Q1 2014
moyenne nationale 9.7%

Creuse 9.5%
Cantal 6.5%
Lozère 5.9%

Seine Saint Denis 12.7%
Pas de Calais 13%
Hérault 14.3%

et heureusement que ces chiffres sont exprimés en pourcentage de la population active car ça serait encore plus bas dans les campagnes si on exprimait en % de la population adulte !
+1

ASA qui fait la promotion des citées et de la pauvreté intellectuelle, c'est assez délicieux ! Bientôt il va nous vendre la délinquance et la misère comme un folklore, un atout, voire une exclusivité parisien(ne) ! Paris c'est l'exception culturelle ! :mrgreen:

Il y a un net progrès de trollage en la circonstance. Je m'incline. :wink:
On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#57 Message par franckyfranck » 19 août 2014, 18:21


Etant originaire d'Auvergne, je peux t'assurer que le niveau d'éducation, le niveau scolaire, sont contrairement à ce que l'on croit beaucoup plus élevé dans le 93 que dans les zones rurales ou l'activité économique est moindre...
Alors, c'est sur, les gamins doivent être plus turbulents, disons qu'ils ne viennent pas à l'école pour manger à la cantine - qu'ils préferent rester chez eux ou foutre le vrai boxon.Mais cela concerne une minorité très visible.

Tandis que la majorité des enfants en veulent beaucoup plus qu'en zone rurale.
Bref, on a plus de perspectives quand on est jeune en vivant dans le 93 ( Paris est à 20 minutes de RER ), qu'en vivant au milieu de la Haute-Marne ou du Cantal.
+1000

Je conseille d'ailleurs la lecture de Eddy Bellegeule à ceux qui critiquent tant les écoles du neuf cube ou autres ZEP. Les zones urbaines sensibles ont leur défauts et problèmes, ils sont connus et parfois exagéré à cause d'une minorité qui fout le boxon. Mais le rural profond est 1000 fois pire. Même en le sachant, la lecture du bouquin Eddy Bellegeule ne manque pas de surprendre et c'est une histoire vraie ! Et souvent on ne veut pas admettre ces problèmes car ces "classes populaires" ont un coté plus sympathiques et proche de nous que les autres. Allez pourtant trainer dans l'Aisne (pas très loin de Paris) et vous aurez un bel apperçu.

Sur la cité, effectivement il y a des dealers, de la drogue et beaucoup de problèmes ! Mais tous les habitants ont accès à la culture si ils le désirent, aux opportunités économiques si ils le souhaitent et ils ont finalement plus facilement accès aux études supérieures car la fac et/ou les écoles sont à portée de RER. Pas de logement étudiant à payer. Dans les deux cas on parle de millieu très populaires avec un niveau socioculturel très bas. Mais pour connaitre plusieurs ex jeunes-de-banlieue (TM) qui s'en sont sortis je dois confirmer que :
1) Ils ont la rage et l'envie de réussir comme vous n'aurez jamais. Cette rage existe car ils savent très bien les opportunités qui existent en ville. Dans de nombreuses zones rurales c'est un truc abstrait.
2) Ils n'ont jamais ignoré le mode de vie des français aisé comme vous pouvez le voir dans le bouquin sus-mentionné. Ils ont voyagé. Rien que le fait de retourner une fois par an au bled c'est une richesse que ceux qui n'ont jamais quitté leur département rural n'auront pas.
3) C'est le fait d'avoir eu accès à tout en 20 minutes de RER qui leur a permis de s'en sortir. Les mêmes avec les mêmes parents n'auraient jamais pu réussir s'ils avaient vécu en zone rurale. Et ca rejoint les travaux de Guilluy.
4) Lorsque vous parlez du 9-3 et de son chomage, vous négligez fortement le taux d'emplois au "black".

La principale différence c'est que ceux qui échouent à la cité n'acceptent pas leur condition et font souvent des conneries (qui peuvent être grave) alors que dans certains environnement ruraux le fatalisme prime. (T'ira à l'usine comme ton père).

Mais voila, tant qu'à choisir un environnement pourri il y en a un qui est largement pire que d'autres. Et si comme le dit wasabi les gens à la cambrousse sont souvent mobiles par nécéssité, il ne reste plus grand chose pour la mobilité choisie. Ce qui est un gros problème pour les gosses.

Catalan
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#58 Message par Catalan » 19 août 2014, 18:24

wasabi a écrit :
ASA_Somer a écrit :
ignatius a écrit : Bref, on a plus de perspectives quand on est jeune en vivant dans le 93 ( Paris est à 20 minutes de RER ), qu'en vivant au milieu de la Haute-Marne ou du Cantal.
Disons que dans le 93, la pauvreté est surtout monétaire : des familles de 10 gosses entassés dans un HLM, des parents sans diplômes qui cumulent des CDD ...
Dans le Cantal, la pauvreté est surtout culturelle : on arrive à survivre avec le RSA de Papa (les prix dans le Cantal feraient rêver les parisiens :lol: ), mais on arrête l'école car c'est pour les bourges, qu'il n'y a pas de travail dans la région, on sort rarement de son village, on ne s'ouvre pas au monde extérieur et on fini devant "Secret Story" ou "les Marseillais à Miami"
amha c'est juste le contraire.

Dans le 93 les gens peuvent survivre avec tout le package d'aides sociales sans travailler, ils ont tout à proximité et offert (piscine, école, MJC, logement social, médecin CMU...) et sortent peu de leur coin si ils ne travaillent pas.
Dans la campagne profonde ils ne peuvent pas survivre avec le RSA car tout est loin ( commerce, médecin, pôle emploi...) et les frais de déplacement sont très importants tout comme les frais énergétiques de batisses assez grandes. Du coup ils cumulent les CDD et les CDI. Et ils sortent tous les jours de leur village car il n'y a plus rien.

Si vous ne croyez pas, suffit de voir les chiffres de pauvreté ou de chômage. La grande pauvreté on la rencontre surtout dans la campagne, et les régions où le chômage est le plus bas en France sont en général le Limousin, l'Auvergne et le centre, alors que les départements où il est le plus élevé sont le Pas de Calais, l'Hérault et la Seine Saint denis.

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... id=t_0707D
Q1 2014
moyenne nationale 9.7%

Creuse 9.5%
Cantal 6.5%
Lozère 5.9%

Seine Saint Denis 12.7%
Pas de Calais 13%
Hérault 14.3%

et heureusement que ces chiffres sont exprimés en pourcentage de la population active car ça serait encore plus bas dans les campagnes si on exprimait en % de la population adulte !
+1

Ces chiffres sont toujours très bons à rappeler.
Ils invitent à réfléchir sur de nombreuses théories imposées quant à la corrélation pauvreté / délinquance.

Et puis c'est marrant de voir des posts faisant une description détaillée des populations rurales.
En gros des bofs qui ne sortent pas de chez eux, moins "adaptés" que des "pépites" du 93, etc...

Je me demande quelle serait la réaction de ces honorables contributeurs si on appliquait la même rhétorique au sujet des populations immigrées par exemple.
La réponse serait probablement remplie d'une belle indignation, très télégénique.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#59 Message par titi75013 » 19 août 2014, 18:32

les prix immobilier du 93, ce sont ceux de lyon intramuros, ville bourgeoise à périphérie industrielle et urbaine ancienne ( traduire super développée et riche depuis toujours )
Dans le Cantal ou les campagne, les gens vivent du RSA et de l'hébergement chez papa maman, parceque la bas, il y a rien pour claquer sa thune, si ce n'est le bar du village ( ou certains laissent toutes leurs thunes, y compris les privilégiés du secteur ) et que l'immobilier coute rien....
Le taux de pauvreté ne se mesure pas à l'aune des aides sociales reçues, malheureusement, il y a des travailleurs pauvres.
Vu le prix de la vie dans le 93, la concentration des immigrés, qui arrivent sans rien, avoir des niveaux de pauvreté équivalent dans le 93 que dans les campagnes, çà montre bien que ce n'est pas si pauvre que cela...
L'énorme différence, c'est les opportunités d'avenir. Il y a un bassin d'emploi nullement équivalent, faudrait comparer le niveau des salaires moyens et médians pour constater que l'on peut mieux gagner sa vie.
Le réseau de transport après Paris y est le plus dense en IDF, çà construit partout, la population croit sans cesse.
Hormis ceux qui vivent dans quelques poches, qui se vouent à la délinquance, l'avenir appartient à tous...
Sans compter que le mode de vie est le même. Bon, ils vont pas souvent au café de flore, mais à Paris, fréquemment.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#60 Message par Nouveau stephanois » 19 août 2014, 18:34

Vaut-il mieux in fine être entouré de jeunes en HLM proches de Paris, mais avec un fort sentiment d'insécurité, ou des bouseux de la cambrousse sans avenir, mais pas trop pénibles?

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#61 Message par muddyfox » 19 août 2014, 18:36

titi75013 a écrit : Sans compter que le mode de vie est le même. Bon, ils vont pas souvent au café de flore, mais à Paris, fréquemment.
j'ai connu y'a pas dix ans, des gamins de 18 ans de Villetaneuse qui n'avaient jamais mis les pieds à Paris. "On pue trop la misère, on est contrôlés chaque fois qu'on prend le tram" etc. je ne sais pas à quel point ce qu'ils ressentent correspond à la réalité. Mais ça existe aussi.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#62 Message par titi75013 » 19 août 2014, 19:13

apparemment Eddy Bellegueule, c'est un plan marketing de "bienvenue chez les ch'tis cousins picards": il aurait inventé son histoire et ne serait pas homo, à moins que ses parents n'aient rien compris ( vu à la TV ).
Ce qui n'est à exclure, à la vue de certaines réactions de la file :mrgreen:
Une certitude, çà se passe en Picardie, et compte tenu de son age, à moins que ce soit le descendant du génial Rimbaud, il n'a pas pu tout inventer sans s'inspirer de son petit vécu

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#63 Message par muddyfox » 19 août 2014, 19:14

Rimbaud n'était pas Picard. Il était moitié ardennais, moitié éthiopien. Ne mélangez pas les torchons et les poètes. Merci.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#64 Message par titi75013 » 19 août 2014, 19:19

je suis allé une fois en Picardie, à Beauvais pour prendre l'avion.
Je garde la voiture dans le bled à 500m de l'aéroport, pour pas payer la taxe.
Je croise un local sur la route de l'aéroport sur son tracteur, trolleys en mains, : bonjour Mr
Le gars: " Vous êtes garés ou, vous n'avez pas le droit de vous garer en ville, je vais le dire aux gendarmes" ( avé l'accent du cru )
ils regardait partout autour de lui pour chercher la voiture, ce ***...

Alors, je me dit que dans Eddy Bellegueule, il doit y avoir du vrai, beaucoup...
Meme si c'est un roman.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#65 Message par Ben92 » 19 août 2014, 19:32

titi75013 a écrit : Hormis ceux qui vivent dans quelques poches, qui se vouent à la délinquance, l'avenir appartient à tous...
Scoop, il n'y aurait que "quelques poches" de délinquance dans le 93 ! Soyons sérieux, ce département est une immense favela à l'échelle française, avec "quelques poches" de quartiers à peu près vivables.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#66 Message par Manfred » 19 août 2014, 19:39

n'exagérons rien. les "favelas" à la française ne représentent qu'une petite fraction du 93, il s'agit de certains grands ensembles, principalement dans le nord du département. il y a quelques "poches" qui sont largement plus que "à peu près vivable", et une majorité d'endroits assez pauvres avec beaucoup de "diversité" mais qui n'ont rien de coupe-gorges.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#67 Message par Ben92 » 19 août 2014, 20:42

Saint-Denis et Aubervilliers c'est dans le sud du département et déjà ça craint à mort... le nord du département je n'y ai jamais mis les pieds, je me doute que c'est encore pire car c'est souvent là qu'il y a les faits divers.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#68 Message par Catalan » 19 août 2014, 20:42

A peu près 40.000 faits de violence physique constatés en 2013 pour la Seine St Denis.
Au doigt levé, 1 acte sur 2 doit être administrativement constaté
Grosso modo 200 actes de violence par jour.
On doit être autour de 5% de la population touchée chaque année.

C'est peut-être moins que les favélas brésiliennes, mais c'est trop pour y mettre ma famille...
Même avec gentrification brooklynéenne prévue pour 2030.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#69 Message par wasabi » 19 août 2014, 20:50

Catalan a écrit :
+1

Ces chiffres sont toujours très bons à rappeler.
Ils invitent à réfléchir sur de nombreuses théories imposées quant à la corrélation pauvreté / délinquance.

Et puis c'est marrant de voir des posts faisant une description détaillée des populations rurales.
En gros des bofs qui ne sortent pas de chez eux, moins "adaptés" que des "pépites" du 93, etc...

La vérité c'est qu'on leur monte la tête sur le thème "les africains ont été exploités par la France et l'homme blanc" en réalité ils sont logés dans des superficies plus que décentes -les étrangers venant en France sont d'ailleurs choqués de voir que les logements sociaux à Paris sont plus grand que les logements non sociaux, tout comme la cité universitaire qui est bien meilleure que les CROUS- pour une proportion ridicule de ce que payent les gens aussi près de Notre Dame, bien situés, bénéficient d'éducation et de santé gratuite, ont un bon réseau de transport, reçoivent de l'argent chaque mois même si ils ne font rien et reçoivent des primes régulières pour leurs extras (prime Noël, rentré scolaire), bénéficient d'infrastructures sportives (piscines, stades, gymnases) de qualité pour pas cher, ont un accès culturel (à Paris) mais aussi local (MJC, médiathèques, médiateurs, tissu associatif subventionné..) très important, l'éducation reçoit beaucoup plus d'argent là bas qu'ailleurs en équipement.
Mais on les présente comme des défavorisés, des laissés pour compte alors que l'Etat investit plus par tête là bas que dans les campagnes ou les villes moyennes. Alors encore heureux que certains réussissent dans le lot car sinon autant construire un mur autour et ne laisser sortir que les gens qui partent travailler façon Banlieue 13.
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#70 Message par wasabi » 19 août 2014, 20:54

Catalan a écrit :A peu près 40.000 faits de violence physique constatés en 2013 pour la Seine St Denis.
Au doigt levé, 1 acte sur 2 doit être administrativement constaté
Grosso modo 200 actes de violence par jour.
On doit être autour de 5% de la population touchée chaque année.

C'est peut-être moins que les favélas brésiliennes, mais c'est trop pour y mettre ma famille...
Même avec gentrification brooklynéenne prévue pour 2030.
Et encore c'est pas le pire. Le pire c'est Grigny. Tellement pire qu'on n'essaye même pas de nous faire croire que ça va se gentrifier.
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#71 Message par Manfred » 19 août 2014, 21:02

Ben92 a écrit :Saint-Denis et Aubervilliers c'est dans le sud du département et déjà ça craint à mort... le nord du département je n'y ai jamais mis les pieds, je me doute que c'est encore pire car c'est souvent là qu'il y a les faits divers.
St Denis et Aubervilliers font partie des mauvaises villes du 93. Même une ville du nord du 93 comme Aulnay est bien plus vivable (le sud d'Aulnay est correct, le nord est craignos)
Neuilly Plaisance, Le Raincy, Coubron, Gournay, Villemomble, Pavillons sous bois, Livry Gargan, Neuilly sur Marne, Noisy le Grand, Rosny sous bois, Montreuil : c'est ça le sud du département. Et hormis quelques cités un peu pourries dans 2-3 des villes sus citées, c'est largement vivable et très loin d'être des favelas.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#72 Message par wasabi » 19 août 2014, 21:41

Nouveau stephanois a écrit :Vaut-il mieux in fine être entouré de jeunes en HLM proches de Paris, mais avec un fort sentiment d'insécurité, ou des bouseux de la cambrousse sans avenir, mais pas trop pénibles?
J'ai eu la "chance" étant collégien de connaître les deux à cause des mutations de mes parents. Un petit coup dans un collège du Val d'Oise bien craignos et un petit coup dans un collège bien arriéré de la campagne provinciale. Les deux populations sont bien différentes mais ça craint dans les deux cas.

D'un côté la violence permanente oisive à mains nues pour chahuter, mais du vrai racket, de la drogue, des gens maitrisant à peine le français et parlant leur petit nègre africain, un absentéisme généralisé des élèves et des enseignants, des élèves qui n'ont rien à faire là car ils n'ont pas les bases depuis le primaire et ne risquent pas de les acquérir au collège, des élèves respectueux physiquement des profs mais pas des autres élèves, des pompiers et des gendarmes qui viennent souvent dans l'établissement (coma, attaque au lacrymo...), des enseignants démissionaires qui n'hésitaient pas pour certains à abuser des arrêts maladies pour "mal être", la culture de la rue, le zonage de meute en transport en commun, des réflexes ataviques de bêtes (je comprends pas -> je tape), du communautarisme.

De l'autre de la violence occasionnelle punitive pour faire mal à coup de chaînes ou battes, de l'alcoolisme, des gens maitrisant à peine le français et parlant leur petit nègre vernaculaire, un absentéisme faible du corps mais élevé de l'esprit, un jemenfoutisme extrème préférant prétexter le "j'ai rien compris" systématique que de faire un effort intellectuel, des elèves pas respectueux des enseignants qui n'hésitent pas à leur tenir tête et à les railler, un système de fraude massive aux signatures, un phénomène de "hell's angel du pauvre" en mobylette et trafic de pièces détachées, des enseignants soucieux de préserver les apparences et de garder les problèmes "en interne", un niveau culturel proche du néant, une curiosité intellectuelle au raz des pâquerettes, des réflexes ataviques d'homo erectus (je comprends pas -> j'ostracise), du bizutage.
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Nicocourbevoie
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#73 Message par Nicocourbevoie » 19 août 2014, 22:55

Mouais, barbes ça pourrait se tenter comme un investissement locatif, mais franchement pour y habiter il faut avoir le mindset qui va avec. Si ça devient vraiment un quartier bobo hyper dynamique, pourquoi pas y acheter des surfaces commerciales.

Dans le 92, pas besoin de bagnole non plus, y a les mêmes transports en commun qu'à Paris et je mets autant de temps pour aller à opéra qu'un parisien du 13ieme.

Au moins dans le 92 tu fais un achat qui est plus rassurant, car mise à part une explosion de la bulle, tu ne fais pas le pari d'une gentrification qui risque de durer la moitié de ta vie.

Le 92 c'est pas de l'entre-nous. C'est familial et une qualité de vie agréable à côté de Paris.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#74 Message par franckyfranck » 20 août 2014, 00:32

Pour Eddy, s'il vous prend de douter, aller faire un petit tour en bagnole du coté de Hirson. Vous m'en direz des nouvelles...

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#75 Message par caroline77 » 20 août 2014, 01:56

ASA_Somer a écrit :Disons que dans le 93, la pauvreté est surtout monétaire : des familles de 10 gosses entassés dans un HLM, des parents sans diplômes qui cumulent des CDD ...
Dans le Cantal, la pauvreté est surtout culturelle : on arrive à survivre avec le RSA de Papa (les prix dans le Cantal feraient rêver les parisiens :lol: ), mais on arrête l'école car c'est pour les bourges, qu'il n'y a pas de travail dans la région, on sort rarement de son village, on ne s'ouvre pas au monde extérieur et on fini devant "Secret Story" ou "les Marseillais à Miami"
Tu as vérifié ta source ? Mes notions de culture générale m'annoncent que le taux d'emploi est bon, en Auvergne.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#76 Message par caroline77 » 20 août 2014, 01:58

wasabi a écrit : amha c'est juste le contraire.

Dans le 93 les gens peuvent survivre avec tout le package d'aides sociales sans travailler, ils ont tout à proximité et offert (piscine, école, MJC, logement social, médecin CMU...) et sortent peu de leur coin si ils ne travaillent pas.
Dans la campagne profonde ils ne peuvent pas survivre avec le RSA car tout est loin ( commerce, médecin, pôle emploi...) et les frais de déplacement sont très importants tout comme les frais énergétiques de batisses assez grandes. Du coup ils cumulent les CDD et les CDI. Et ils sortent tous les jours de leur village car il n'y a plus rien.

Si vous ne croyez pas, suffit de voir les chiffres de pauvreté ou de chômage. La grande pauvreté on la rencontre surtout dans la campagne, et les régions où le chômage est le plus bas en France sont en général le Limousin, l'Auvergne et le centre, alors que les départements où il est le plus élevé sont le Pas de Calais, l'Hérault et la Seine Saint denis.

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... id=t_0707D
Q1 2014
moyenne nationale 9.7%

Creuse 9.5%
Cantal 6.5%
Lozère 5.9%

Seine Saint Denis 12.7%
Pas de Calais 13%
Hérault 14.3%

et heureusement que ces chiffres sont exprimés en pourcentage de la population active car ça serait encore plus bas dans les campagnes si on exprimait en % de la population adulte !
Heureusement que Wasabi, l'homme le plus cultivé du monde, passait par là :oops:
4) Lorsque vous parlez du 9-3 et de son chomage, vous négligez fortement le taux d'emplois au "black".
C'est donc ça :lol: En fait ils bossent, mais ça ne se voit pas :lol: :lol: :lol:
Mais on les présente comme des défavorisés, des laissés pour compte alors que l'Etat investit plus par tête là bas que dans les campagnes ou les villes moyennes. Alors encore heureux que certains réussissent dans le lot car sinon autant construire un mur autour et ne laisser sortir que les gens qui partent travailler façon Banlieue 13.
:lol:

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#77 Message par Immoboum » 20 août 2014, 07:14

Nicocourbevoie a écrit :Mouais, barbes ça pourrait se tenter comme un investissement locatif, mais franchement pour y habiter il faut avoir le mindset qui va avec. Si ça devient vraiment un quartier bobo hyper dynamique, pourquoi pas y acheter des surfaces commerciales.

Dans le 92, pas besoin de bagnole non plus, y a les mêmes transports en commun qu'à Paris et je mets autant de temps pour aller à opéra qu'un parisien du 13ieme.

Au moins dans le 92 tu fais un achat qui est plus rassurant, car mise à part une explosion de la bulle, tu ne fais pas le pari d'une gentrification qui risque de durer la moitié de ta vie.

Le 92 c'est pas de l'entre-nous. C'est familial et une qualité de vie agréable à côté de Paris.
Investir à Barbes ?
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#78 Message par Ben92 » 20 août 2014, 10:37

Nicocourbevoie a écrit :Mouais, barbes ça pourrait se tenter comme un investissement locatif, mais franchement pour y habiter il faut avoir le mindset qui va avec. Si ça devient vraiment un quartier bobo hyper dynamique, pourquoi pas y acheter des surfaces commerciales.

Dans le 92, pas besoin de bagnole non plus, y a les mêmes transports en commun qu'à Paris et je mets autant de temps pour aller à opéra qu'un parisien du 13ieme.

Au moins dans le 92 tu fais un achat qui est plus rassurant, car mise à part une explosion de la bulle, tu ne fais pas le pari d'une gentrification qui risque de durer la moitié de ta vie.

Le 92 c'est pas de l'entre-nous. C'est familial et une qualité de vie agréable à côté de Paris.
+1. Le 92 y a pas à dire c'est quand même autre chose que bien des quartiers de Paris. Très peu de clodos, pas de bandes qui zonent, pas de "mecs bizarres", pas d'odeur d'urine, des gens globalement plus civilisés qui ne jettent pas leur détritus dans la rue. En fait rien d’extraordinaire, juste un voisinage de "gens normaux", mais habiter en région parisienne avec un voisinage de gens normaux c'est devenu un luxe (c'est dingue d'écrire ça mais c'est la réalité). De l'entre-soi peut-être, pas de l'entre-soi de riches mais de l'entre soi de classe moyenne qui ne demande qu'à vivre paisiblement.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#79 Message par Zoumana » 20 août 2014, 10:46

le problème c'est que même pour la classe moyenne, le 92 ça coute un bras.
En fait, en IdF, les endroits "racaille free" sont devenus inabordables.

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#80 Message par immopaul » 20 août 2014, 10:54

Ben92 a écrit :Le 92 y a pas à dire c'est quand même autre chose que bien des quartiers de Paris.
...
En fait rien d’extraordinaire, juste un voisinage de "gens normaux", mais habiter en région parisienne avec un voisinage de gens normaux c'est devenu un luxe (c'est dingue d'écrire ça mais c'est la réalité).
Et oui, malheureusement.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#81 Message par wasabi » 20 août 2014, 11:09

Ben92 a écrit :
Nicocourbevoie a écrit : Le 92 c'est pas de l'entre-nous. C'est familial et une qualité de vie agréable à côté de Paris.
+1. Le 92 y a pas à dire c'est quand même autre chose que bien des quartiers de Paris. Très peu de clodos, pas de bandes qui zonent, pas de "mecs bizarres", pas d'odeur d'urine, des gens globalement plus civilisés qui ne jettent pas leur détritus dans la rue. En fait rien d’extraordinaire, juste un voisinage de "gens normaux", mais habiter en région parisienne avec un voisinage de gens normaux c'est devenu un luxe (c'est dingue d'écrire ça mais c'est la réalité). De l'entre-soi peut-être, pas de l'entre-soi de riches mais de l'entre soi de classe moyenne qui ne demande qu'à vivre paisiblement.
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#82 Message par titi75013 » 20 août 2014, 11:50

le fameux "entre-soi"
de ceux qui repoussent la pauvreté et les classes moyennes ailleurs

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#83 Message par dudu91 » 20 août 2014, 12:06

L'absence de logements sociaux dans le 92 n'est pas flagrante sur la carte, on dirait même qu'après le 93 ce département est le mieux loti.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#84 Message par VertPamplemousse » 20 août 2014, 12:22

Zoumana a écrit :le problème c'est que même pour la classe moyenne, le 92 ça coute un bras.
En fait, en IdF, les endroits "racaille free" sont devenus inabordables.
Ce qui est rare est cher et la France étant devenue un repère de racaille...
On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#85 Message par cashisking » 20 août 2014, 12:40

Ben92 a écrit :En fait rien d’extraordinaire, juste un voisinage de "gens normaux", mais habiter en région parisienne avec un voisinage de gens normaux c'est devenu un luxe
Exactement.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#86 Message par Nicocourbevoie » 20 août 2014, 12:51

dudu91 a écrit :L'absence de logements sociaux dans le 92 n'est pas flagrante sur la carte, on dirait même qu'après le 93 ce département est le mieux loti.
Exactement, le 92 a beaucoup de logements sociaux. Les villes de Puteaux, Nanterre, colombes, Genevilliers, Clichy sont clairement au-dessus des 20% obligatoire.

Perso, je trouve que 20% est déjà un taux très élevé et j'espère que ma ville en restera la.
A Nanterre et Genevilliers on flirte avec les 60%, et franchement ça fait peur...

Au dessus de 30%, ça tue la ville. Moins d'investissement privé, dégradation des espaces publiques, petits commerces communautaires, agressions... Y a plus de dynamique positive et moins de ressources pour la ville.

Si on oblige les villes à respecter un taux minimum, il faudrait aussi imposer un taux maximum pour éviter l'appauvrissement d'une ville.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#87 Message par titi75013 » 20 août 2014, 13:06

pour info la loi SRU IMPOSE un taux de logements sociaux de 25% à TOUTES les communes...
Combien respectent cela dans le 92????

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#88 Message par wasabi » 20 août 2014, 13:19

dudu91 a écrit :L'absence de logements sociaux dans le 92 n'est pas flagrante sur la carte, on dirait même qu'après le 93 ce département est le mieux loti.
Disons que tout comme il y a des zones fréquentable dans le 93, il y a des zones un peu craignos dans le 92. Sur la carte on reconnaitra facilement qu'en vert foncé dans le 92 figurent les villes de Bagneux, Nanterre, Gennevilliers et villeneuve la garenne. Et comme par hasard qui découvre t'on dans les ZUS ? http://sig.ville.gouv.fr/Atlas/ZUS/ Bagneux, Nanterre, Gennevilliers, villeneuve la garenne et des villes limitrophes de ces quatre là. Mais toujours est-il que 92 "bien" qui ne recouvre pas les villes précitées ne comporte pas trop de logements sociaux : Reuil, Neuilly, Sceaux, Saint Cloud, Sevres, Montrouge...
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#89 Message par Nicocourbevoie » 20 août 2014, 13:26

Arf 25%! Quand j'entends cela, ça me donne plus trop envie d'acheter avec un crédit sur 15 ans! Je vais faire comme la licorne, sous-louer une chambre et une cave dans un HLM et m'économiser un gros paquet de tune!

Blague à part, un parisien critiquant le manque de logements sociaux dans le 92, c'est de la mauvaise foi!!! Doit même pas y en avoir 5%! Et le peut que vous avez ils sont entassés dans le 13, 18,19,20!!!

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#90 Message par wasabi » 20 août 2014, 13:55

Nicocourbevoie a écrit :Arf 25%! Quand j'entends cela, ça me donne plus trop envie d'acheter avec un crédit sur 15 ans! Je vais faire comme la licorne, sous-louer une chambre et une cave dans un HLM et m'économiser un gros paquet de tune!

Blague à part, un parisien critiquant le manque de logements sociaux dans le 92, c'est de la mauvaise foi!!! Doit même pas y en avoir 5%! Et le peut que vous avez ils sont entassés dans le 13, 18,19,20!!!
Les 4 arrondissements que vous citez doivent représenter un peu plus du tiers de la population déclarée de Paris. "Quand même" comme dirait Valls.
http://www.apur.org/sites/default/files ... s_2012.pdf
Notez qu'il s'agit du taux de logements sociaux et pas du taux de la population vivant en logement social.
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#91 Message par mithrandir25 » 20 août 2014, 14:01

Nicocourbevoie a écrit :Arf 25%! Quand j'entends cela, ça me donne plus trop envie d'acheter avec un crédit sur 15 ans! Je vais faire comme la licorne, sous-louer une chambre et une cave dans un HLM et m'économiser un gros paquet de tune!

Blague à part, un parisien critiquant le manque de logements sociaux dans le 92, c'est de la mauvaise foi!!! Doit même pas y en avoir 5%! Et le peut que vous avez ils sont entassés dans le 13, 18,19,20!!!
Revois tes stats Paris est à presque 20 % déjà et il s'en construit toujours.
La grande différence c'est que tout le monde assimile HLM et pauvres or il faut s'intéresser plus finement au plafond de ressources affecté à chaque immeuble (PLUS, PLAI, etc ...)
Or a Paris, vu le prix du foncier, la plupart des constructions neuves se font sous des plafonds de ressouce elevé.
Je ne citerais pas de nom, mais une boite vient de faire construire un "HLM" neuf BBC dans Paris 12, et le loyer est de 1800 € pour un 4 pièces...

Pas mal d'HLM appartiennent aux bailleurs sociaux affiliés a des entreprises qui s'en servent pour loger leurs employés moyens, ce qui fait qu'il y a peut etre 30 % de HLM dans le 20 ème mais c'est très loin d'etre la Seine Saint Denis...

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#92 Message par Immoboum » 20 août 2014, 14:06

wasabi a écrit : Disons que tout comme il y a des zones fréquentable dans le 93, il y a des zones un peu craignos dans le 92. Sur la carte on reconnaitra facilement qu'en vert foncé dans le 92 figurent les villes de Bagneux, Nanterre, Gennevilliers et villeneuve la garenne. Et comme par hasard qui découvre t'on dans les ZUS ? http://sig.ville.gouv.fr/Atlas/ZUS/ Bagneux, Nanterre, Gennevilliers, villeneuve la garenne et des villes limitrophes de ces quatre là. Mais toujours est-il que 92 "bien" qui ne recouvre pas les villes précitées ne comporte pas trop de logements sociaux : Reuil, Neuilly, Sceaux, Saint Cloud, Sevres, Montrouge...
50 000 logements HLM gérés par le conseil général du 92 (je sais, ma femme y travaille)
plus autant de logements dans les HLM de villes
le 92 a autant de logement HLM que le 93, je pense
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#93 Message par wasabi » 20 août 2014, 14:28

Immoboum a écrit :
wasabi a écrit : Disons que tout comme il y a des zones fréquentable dans le 93, il y a des zones un peu craignos dans le 92. Sur la carte on reconnaitra facilement qu'en vert foncé dans le 92 figurent les villes de Bagneux, Nanterre, Gennevilliers et villeneuve la garenne. Et comme par hasard qui découvre t'on dans les ZUS ? http://sig.ville.gouv.fr/Atlas/ZUS/ Bagneux, Nanterre, Gennevilliers, villeneuve la garenne et des villes limitrophes de ces quatre là. Mais toujours est-il que 92 "bien" qui ne recouvre pas les villes précitées ne comporte pas trop de logements sociaux : Reuil, Neuilly, Sceaux, Saint Cloud, Sevres, Montrouge...
50 000 logements HLM gérés par le conseil général du 92 (je sais, ma femme y travaille)
plus autant de logements dans les HLM de villes
le 92 a autant de logement HLM que le 93, je pense
Comme il est dit ici http://www.apur.org/sites/default/files ... s_2012.pdf 197 414 logements sociaux à Paris en 2012 pour 2 250 000 habitants.

Vous dites 50 000 dans le 92 pour 1 600 000 habitants.

Et dans la riante seine saint denis 189 000 logements sociaux (2006) pour 1 500 000 habitants officiels. http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... 7899#trois
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#94 Message par Immoboum » 20 août 2014, 14:43

Mais non, dans le 92,il y a 50 000 logements gérés par le CG92 plus encore 50 000 en tout gérés par les villes
Ca fait dans les 100 000 logements sociaux dans le 92, je pense
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#95 Message par Catalan » 20 août 2014, 17:30

Ce que les gens ne veulent pas c'est de la mixité ethnique dans leur zone d'habitation.
La mixité sociale, les HLM, etc... Les gens s'en foutent.

Pdt mes recherches immos ces derniers mois - justement dans le 92 -, je demandais à chaque fois aux AIs ou vendeurs de me décrire l'ambiance de la résidence et du voisinage direct. Question ouverte...
9 fois sur 10 j'ai eu une réponse ethno-centrée.

La fameuse loi de l'emplacement critère absolu en terme d'immo semble être de plus en plus lié non plus au "site" mais à la population y habitant.

Et du coup quand on parle de gentrification je pense qu'on va plutôt passer d'une ghettoisation des pauvres vers une ghettosiation des riches, avec une fort dénominateur ethnique.

Si on ajoute l'évolution démographique dans l'équation, j'aurais tendance à penser que la transformation de quartiers pourris vers des quartiers hype risque d'être plus longue que prévue.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#96 Message par wasabi » 20 août 2014, 17:35

Catalan a écrit :Ce que les gens ne veulent pas c'est de la mixité ethnique dans leur zone d'habitation.
La mixité sociale, les HLM, etc... Les gens s'en foutent.
Amha mieux vaut Mohammed avec ses lunettes et son costume que Kévin le bogoss comme voisin. Entre le style Fabrice Eboué et le style Mickael Vendetta ou Frank Ribery j'ai vite choisi. Le racisme a une dimension sociale, les noirs et les arabes ne dérangent pas grand monde quand ils veulent vivre comme des blancs courtois.
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#97 Message par Suricate » 20 août 2014, 17:50

Immoboum a écrit :Mais non, dans le 92,il y a 50 000 logements gérés par le CG92 plus encore 50 000 en tout gérés par les villes
Ca fait dans les 100 000 logements sociaux dans le 92, je pense
Multiplie par 2.
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#98 Message par franckyfranck » 20 août 2014, 18:14

Catalan a écrit : Et du coup quand on parle de gentrification je pense qu'on va plutôt passer d'une ghettoisation des pauvres vers une ghettosiation des riches, avec une fort dénominateur ethnique.

Si on ajoute l'évolution démographique dans l'équation, j'aurais tendance à penser que la transformation de quartiers pourris vers des quartiers hype risque d'être plus longue que prévue.
Ce que vous décrivez existe et c'est une partie du marché. L'agent immo quand tu va visiter dans certaines villes et certains quartiers il sait pourquoi tu es la. Et donc il te répond comme on m'a fait une fois : "Ici c'est UMP y'a pas de logements sociaux et y'a que des blancs". D'un autre coté s'il m'avait vendu ce quartier pour son animation j'aurais bien rigolé parce que bon c'était mort comme on ne peut pas faire plus mort. Si le mec vient visiter dans certains endroits de Paris, tu va lui vendre "le marché coloré", "les nombreuses animations", "les commerces ouverts à toute heure" etc... Tu sais de toute façon très bien que si le mec voulait du white-power il ne serait même pas venu visiter. Au final pourtant les prix au m2 indiquent que le marché n'est pas aussi fixé par ces questions ethniques que les gens veulent bien le croire. Bizarrement à Paris, le XVIème vaut assez peu cher et des quartiers comme le IXème et le Xème qui sont tout sauf "blanc" sont demandés.

La réalité c'est que les deux marchés coexistent, mais que les prix du marché semblent indiquer que les guettos de riches ne sont pas très demandés en France. D'ailleurs à part la Villa Montmorency, il n'y en a pas beaucoup.

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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#99 Message par wasabi » 20 août 2014, 18:19

franckyfranck a écrit : Bizarrement à Paris, le XVIème vaut assez peu cher et des quartiers comme le IXème et le Xème qui sont tout sauf "blanc" sont demandés.
Il y a un effet structure de la taille des logements aussi.
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Re: Barbès, le nouveau Brooklyn ?

#100 Message par Manfred » 20 août 2014, 18:21

c'est surtout que le XVIeme c'est mort et chiant, tandis que le IXe Xe y a des tas d'endroits où sortir, et que c'est bien plus central. Probablement que si ces quartiers étaient "blancs" en plus d'être animés, ils seraient plus chers...
Cela dit, je pense que quand tu as des enfants, tu iras plutôt dans le XVIe que dans le Xe...

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