Barbès, le nouveau Brooklyn ?

Message

Ben92 · #1 Message par **Ben92** » 18 août 2014, 13:23

Produits pas chers, contrebande : les nouvelles filières de Barbès
Reportage sur les trafics en tout genre à Barbès, ça parle immobilier à la partir le la 78e minute.

Je suis tombé là-dessus vendredi soir vers la 70e minute, on y découvre des policiers prendre la fuite après une arrestation près du marché au voleurs de Barbès. L'un d'eux dit à sa radio que tout va bien, ils ont "juste pris du gaz et des projectiles"... normal quoi.

La partie intéressante vient après. L'immobilier à Barbès serait en plein boom aux dires d'un agent immobilier qui a vu le quartier se transformer. Puis arrive Julie, jeune architecte bobo de 30 ans, toute guillerette de devenir propriétaire d'un 24m2 à la Goutte d'Or pour 150000 euros environ. Elle discute avec ses copines tout aussi enthousiastes, de mémoire elle dit un truc du genre : "Barbès c'est génial ça bouge tout le temps, il se passe toujours quelque chose. C'est sûr qu'il y en a qui font leur petit business, ils vendent des cacahuètes.. enfin plein de trucs, ça ne me dérange pas. Je verrai bien quand j'y serai, ça ne m'inquiète pas."
Enfin on fait la connaissance de Saïd, qui a fait fortune dans le milieu de la nuit en ouvrant des bars dans des "endroits qui montent". Il vient d'ouvrir un nouveau bar banché avec salle de concert au sous-sol à Barbès. "Barbès, c'est un quartier qui a été un peu délaissé mais qui monte en puissance. Ca va faire comme Brooklyn.", nous explique-t-il.

Rien de transcendant dans ce petit reportage, mais quelques conclusions :
- Malgré les problèmes, Barbès se boboïse à vitesse grand V.
- Avec la hausse des prix, les primos se replient sur les quartiers les moins chers de Paris, achètent des surfaces toujours plus petites mais ne renoncent pas. Ils font le pari de la gentrification et les faits semblent leur donner raison.

titi75013 · #2 Message par **titi75013** » 18 août 2014, 13:34

on assiste à la même chose a Montreuil et beaucoup d'endroits pas terrible, proche de Paris.

#3 Message par **Suricate** » 18 août 2014, 13:35

C'est évident. C'est le moment d'acheter à Barbès.

A Bordeaux on a les mêmes quartiers en voie de gentrification vers la gare. Pour le moment c'est rempli de putes, de dealers et de SDF mais dans 10 ans je suis sûr que ça sera sympa.

Faut juste avoir 10 ans devant soit...

Ben92 · #4 Message par **Ben92** » 18 août 2014, 13:42

Suricate a écrit :C'est évident. C'est le moment d'acheter à Barbès.

Les prix sont tout de même déjà élevés : environ 6 à 6.5k€ le m2 pour les biens les moins chers, souvent plus. Est-ce que cela peut monter à 8 voire 9k€ dans quelques années ? Et effectivement, en attendant que ça devienne un vrai quartier bobo, il peut se passer pas mal de temps.

titi75013 · #5 Message par **titi75013** » 18 août 2014, 13:43

vous etes mal barres dans le 92, chez les "entre-nous"

lecriminel · #6 Message par **lecriminel** » 18 août 2014, 13:56

Ben92 a écrit : Puis arrive Julie, jeune architecte bobo de 30 ans, toute guillerette de devenir propriétaire d'un 24m2 à la Goutte d'Or pour 150000 euros environ.

Hicham n'est plus là ?
Vous vous rappelez du souplex qu'ils voulaient acheter ?

#7 Message par **cashisking** » 18 août 2014, 14:15

Suricate a écrit :C'est évident. C'est le moment d'acheter à Barbès.

Ce que je préférais quand j'y travaillais, c'était les bagarres dans la rue entre dealers vers 17/18h.
Ou alors les kebabs dégueulasses, ou alors les trafics de clope à la sortie du métro.
Ha non, ce que je préfèrais, c'était le bordel continu devant Tati.
C'était le bon temps.

taxan · #8 Message par **taxan** » 18 août 2014, 14:28

Les gens abandonnent l'achat d'un bien parce qu'un parc HLM est à proximité. De là à dire que Barbes va prendre de la valeur, laissez-moi rire.

titi75013 · #9 Message par **titi75013** » 18 août 2014, 14:34

tu veux dire que les prix baissent partout à Paris ou qu'ils ne sont pas de plus de 8000€ en moyenne?

Immoboum · #10 Message par **Immoboum** » 18 août 2014, 15:18

Barbes, c'est plutot le bronx, non ?

Chocapic · #11 Message par **Chocapic** » 18 août 2014, 15:20

Immoboum a écrit :Barbes, c'est plutot le bronx, non ?

oui clairement....

wasabi · #12 Message par **wasabi** » 18 août 2014, 15:26

Immoboum a écrit :Barbes, c'est plutot le bronx, non ?

Je m'imagine qu'ils comparaient avec le Brooklyn de l'époque de "il était une fois en Amérique" qui aujourd'hui est tout à fait potable.

wasabi · #13 Message par **wasabi** » 18 août 2014, 15:41

Suricate a écrit : A Bordeaux on a les mêmes quartiers en voie de gentrification vers la gare. Pour le moment c'est rempli de putes, de dealers

Bref beaucoup de commerces de proximité non délocalisables. Avec un tel tissu économique défensif, ça risque de grimper haut.

franckyfranck · #14 Message par **franckyfranck** » 18 août 2014, 17:03

Ben le Bronx c'est un bon exemple car justement à NY il s'est pas mal boboisé.

Et pour les gens qui fuient les HLM, c'est une partie du marché. Celle la va dans le XVIème dans le 92 ou en grande couronne. Mais il y en a aussi une autre qui achète à Montreuil, Ivry, et dans tous les quartiers pas terribles de Paname et sa proche banlieue. C'est comme un front qui pousse des quartiers riches, pousse parfois autour d'un quartier glauque en laissant une poche. Et Barbés d'après ce que l'on en dit est aussi en train de changer. Et dans 10 ans, cela sera différent. Souvez vous du Canal Saint Martin en 1995 c'était comment ? C'était cool de voir des gens se piquer en bas de chez soi ? Non et bien Barbès sera guère différent.

Pour la dynamique de gentrification, elle est toujours la même :
1 - Certains achètent des logements privés en bordure du quartier et se payent ici ce qu'ils ne peuvent se payer ailleurs. Ils ciblent certaines rues et ne craignent pas le bordel aux alentours. Parfois ils sont originaires de l'immigration et passent inapperçus dans le quartier, ou parfois ils voulaient vivre au centre ville et c'était la seule possibilité. En général ils aiment bien que cela soit animé. Cette gentrification cible quelques immeubles et rues. Par exemple avez vous remarqué que toute la butte montmartre a déjà beaucoup changée. Ou les abords de la place de clichy ?

1bis - Les amis de ces gens se disent : "quand même le l'appartement atypique de Maurice il est sympa, même si perso je n'y vivrais pas" ou "finalement ce coin la c'est sympa".

1ter - Les commerces locaux essayent de cibler cette nouvelle clientèle. Avez vous vu le nombre de restos "classe" qui ont ouvert dans le XVIIIème ? Sinon allez voir sur lafourchette.

2 - Les prix dans les quelques immeubles et rues montent rapidement au fur et à mesure que le logement privé y devient désirable. Ce faisant les plus pauvres ne peuvent plus louer dans ce coin ce qui limite la nuisance aux HLM. Comme en général les habitants de ces logements privés étaient plus pauvres que ceux des HLM, la situation dans la rue change.

3 - Les HLM de ces mêmes rues bien localisées deviennent tout à coup moins craint par ceux qui y ont droit et l'office HLM arrive à y caser des classes moyennes.

4 - L'immobilier de ces coins bien localisés devenant trop cher pour le public qui a commençé le mouvement, celui ci se rabat sur d'autres rues, parfois adjacentes parfois distantes. Le processus va ainsi se poursuivre rue par rue.

Tout cela prend du temps ! Quand on parle d'arrondissements que le 18ème, le 19ème et le 20ème on parle de communes qui seraient dans les premières de France si elles étaient séparées de Paris. Une telle population ne se changera jamais d'un coup de baguette magique. Dans le cas de Barbès, si 10% de la population a changé, on parle de plusieurs milliers de personne mais votre perception est que le quartier est toujours pourri (alors qu'il change bel et bien). Lorsque le changement sera visible, il sera trop tard.

wasabi · #15 Message par **wasabi** » 18 août 2014, 17:37

Normalement le processus de gentrification, c'est des gens "biens" qui s'installent dans le quartier "pourri" car pour le même prix ils peuvent se loger dans un logement mieux que ce qu'ils auraient dans la zone "bien". Et dans cette optique ils achètent pour y rester. Style ils ont 30m² dans la zone "bien" ou 90m² dans la zone qui potentiellement peut se gentrifier. Exemple typique les ateliers d'artisans de Soho transformés en Loft dans les années 80, d'abord de pauvres artistes précurseurs dans les années 60-70 puis gentrification dans les années 70-80 et les pauvres artistes se font chasser.

Dans le cas de Barbès on n'est pas du tout dans ce cas de figure. Les gens qui y vont y vont car ils ne peuvent pas aller dans la zone "bien", et l'écart de prix relatif est si faible (on parle ici d'écart de 20-30% et pas de 200-300%) que cela ne se traduit pas par un logement substanciellement mieux. Et puis c'est une chose d'apprécier l'ambiance et l'animation façon Jemaa El Fna, c'est autre chose d'apprécier l'ambiance façon cour des miracles.

titi75013 · #16 Message par **titi75013** » 18 août 2014, 17:50

ils font le calcul d'aller dans la zone qui va devenir bien.
Car ils ont un petit cerveau entre les 2 oreilles qui leur fait comprendre qu'acheter un bien dans une zone en devenir, en bénéficiant de l'effet levier du crédit immobilier, dans une zone qui leur est accessible, parcequ'effectivement ils sont dépourvus de capital à la base, cela leur permettra dans 15 ans d'avoir ce capital, qui a ( enfin OU qui avait ) de forte chance d'avoir serieusement augmenté. Beaucoup plus que part le travail, dont ils savent qu'il n'est pas essentiel pour y parvenir...

En gros leur matière grise leur permet de prendre l'ascenseur social. Sans rien faire.

Et puis, à Paris, c'est très cosmopolite, des gens de toutes les origines, beaucoup de Rastignac montés à Paris, des touristes américains, asiatiques, des arabes en burqua.
Certains qui ne sont pas allergique, peuvent franchir le pas, plutôt que d'aller chez les "entre-nous" du 92, ou c'est bien mort!!

lecriminel · #17 Message par **lecriminel** » 18 août 2014, 17:55

Pour la dynamique de gentrification, elle est toujours la même

la gentrification a lieu
-globalement dans le pays quand celui-ci s'enrichit, sinon c'est la dé-gentrification globale: cas de la France depuis 2005 et on ne voit pas le bout du tunnel, ça devrait continuer quelques années minimum
-dans certains quartiers/villes quand ceux-ci améliorent leur réputation, on ne peut nier que certains quartiers de Paris sont moins prolos et plus nouveau-riche qu'il y a quelques années. Même si on a l'impression de n'y croiser que des ouvriers indiens ou marabouts maliens, il y a plus de "gens-bien-comme-il-faut". Oh, pas beaucoup, mais les prix eux augmentent fort. Car tu as la gentrification et la speculation sur la gentrification, qui bénéficie d'un effet-levier.

Jaguar · #18 Message par **Jaguar** » 18 août 2014, 17:57

Sans déconner, Barbès... c'est de l'inconscience, il faudrait m'y offrir un bel appart pour que j'y vive
Qui enverrait ses enfants aux écoles du quartier ?
Quelle fille s'y baladerait en pleine nuit complètement rassurée ?
Qui y gare sa voiture ?
Est-ce qu'il va y avoir une politique spécifique dans ce quartier ? (Est-ce que les hlm vont etre détruits ? Est-ce que l'armée va etre déployée ? oui j'exagère)
Barbes c'est un des coins les plus pourris de paris et ça restera un des coins les plus pourris. ça augmentera pas plus qu'ailleurs en proporition sauf action spécifique politique forte
C sympa c cosmopolite 5 minutes

et pas besoin d'etre dans le 92 pour etre bien titi75013

Alucard · #19 Message par **Alucard** » 18 août 2014, 18:05

Jaguar a écrit :Sans déconner, Barbès... c'est de l'inconscience, il faudrait m'y offrir un bel appart pour que j'y vive
Qui enverrait ses enfants aux écoles du quartier ?
Quelle fille s'y baladerait en pleine nuit complètement rassurée ?
Qui y gare sa voiture ?
Est-ce qu'il va y avoir une politique spécifique dans ce quartier ? (Est-ce que les hlm vont etre détruits ? Est-ce que l'armée va etre déployée ? oui j'exagère)
Barbes c'est un des coins les plus pourris de paris et ça restera un des coins les plus pourris. ça augmentera pas plus qu'ailleurs en proporition sauf action spécifique politique forte
C sympa c cosmopolite 5 minutes

et pas besoin d'etre dans le 92 pour etre bien titi75013

+1

En plus même le 92 c'est moins cher.

titi75013 · #20 Message par **titi75013** » 18 août 2014, 18:07

Pas de voiture sur Paris, déjà pour commencer.
Par là-bas, effectivement, même le jour, pour une fille, c'est dangereux.
Ce n'est pas terrible, en effet.
MAIS, c'est l'avenir.
La parti pris des acheteurs, c'est la boboisation du coin, comme dans le 13ème.
Il suffit d'une politique de la Ville adaptée, d'une présence policière qui fait dégager les zonards ailleurs, parceque les acheteurs sont des électeurs qui se déplacent EUX.
Quand tu vas à St Germain, dans le marais, le zonard, c'est celui qui ne porte pas de Ralph Lauren, il y a peu de roms, comme partout à Paris. La pauvreté, on l'a repousse ailleurs, là ou les pauvres sont.
Les acquéreurs de Barbès le comprennent bien. Ils entendent faire bouger les choses, modifier la donne, repousser ailleurs les hordes sauvages honnies par l'habitant plan-plan du 92. Qui voit du mauvais oeil, cet investissement agressif de parvenu, qui pourrait à terme diminuer sa rente de fils de, construit par papa-maman depuis 1 ou 2 générations et bouter dans l'ouest parisien le rom, le dealer de chatelet, etc...

Nouveau stephanois

Le seul truc vraiment gênant dans le fait d'acheter dans des quartiers craignos mais en voie de gentrification c'est le nombre d'années d'attente avant que les dits quartiers deviennent agréables. 10 ou 15 ans. Une paille quoi...

titi75013 · #22 Message par **titi75013** » 18 août 2014, 18:45

c'est de l'investissement en "capital humain", savoir lutter contre les idees reçues, se concentrer sur l'essentiel ( un logement=un toi=investissement patrimonial ), payer de sa personne pour faire changer les choses

Alucard · #23 Message par **Alucard** » 18 août 2014, 18:59

titi75013 a écrit :Pas de voiture sur Paris, déjà pour commencer.
Par là-bas, effectivement, même le jour, pour une fille, c'est dangereux.
Ce n'est pas terrible, en effet.
MAIS, c'est l'avenir.
La parti pris des acheteurs, c'est la boboisation du coin, comme dans le 13ème.
Il suffit d'une politique de la Ville adaptée, d'une présence policière qui fait dégager les zonards ailleurs, parceque les acheteurs sont des électeurs qui se déplacent EUX.
Quand tu vas à St Germain, dans le marais, le zonard, c'est celui qui ne porte pas de Ralph Lauren, il y a peu de roms, comme partout à Paris. La pauvreté, on l'a repousse ailleurs, là ou les pauvres sont.
Les acquéreurs de Barbès le comprennent bien. Ils entendent faire bouger les choses, modifier la donne, repousser ailleurs les hordes sauvages honnies par l'habitant plan-plan du 92. Qui voit du mauvais oeil, cet investissement agressif de parvenu, qui pourrait à terme diminuer sa rente de fils de, construit par papa-maman depuis 1 ou 2 générations et bouter dans l'ouest parisien le rom, le dealer de chatelet, etc...

Les mecs de Barbes vont finir à Saint Cloud...on aura tout entendu.

Le/la bel/belle idéaliste, quand il/elle aura 3 gosses il/elle fera comme tous les autres: il/elle ira acheter son pavillon dans le 92 ou dans le Val de Marne.

Ca ne veut pas dire que ça ne va pas se gentrifier...mais de là à dire qu'il vont finir dans le 92...à Colombes ou Gennevilliers oui...à Garches, Saint Cloud et co...j'en doute fort.

titi75013 · #24 Message par **titi75013** » 18 août 2014, 19:29

fuir le centre, c'est ce qui avait court jusqu'alors.
Mais je ne crois pas que ce soit l'ère du temps. Je suis même persuadé du contraire.
la gentrification autour du coeur de ville est un phénomène général, elle n'est pas propre à Paris.
Les zones qui se développent, ce sont celles qui sont modifiées totalement, la ou tout est à faire, mais à qui appartiennent l'avenir.
a l'echelle de quelques années, ce n'est pas notable, mais pour dans 20ans...

Après il y a ceux qui ont les moyens d'attendre et les autres, c'est sûr.

VertPamplemousse

titi75013 a écrit :c'est de l'investissement en "capital humain", savoir lutter contre les idees reçues, se concentrer sur l'essentiel ( un logement=un toi=investissement patrimonial ), payer de sa personne pour faire changer les choses

C'est tout à fait cela. Le problème de ce "choix" de vie c'est qu'on le paye finalement très cher humainement. Imaginez-vous vivre dans une citée infâme avec l'espoir que le quartier s'améliore un jour, c'est juste une horreur qui va affecter de nombreuses années d'une courte vie.

Les populations aisées remercient chaleureusement ces "bobos" pour leur contribution à valoriser le quartier afin de pouvoir y investir plus tard dans de bonnes conditions et à nettoyer les quartiers adjacents en payant de leur personne... Quel altruisme !

Ben92 · #26 Message par **Ben92** » 18 août 2014, 19:57

franckyfranck a écrit :Ben le Bronx c'est un bon exemple car justement à NY il s'est pas mal boboisé.

Et pour les gens qui fuient les HLM, c'est une partie du marché. Celle la va dans le XVIème dans le 92 ou en grande couronne. Mais il y en a aussi une autre qui achète à Montreuil, Ivry, et dans tous les quartiers pas terribles de Paname et sa proche banlieue. C'est comme un front qui pousse des quartiers riches, pousse parfois autour d'un quartier glauque en laissant une poche. Et Barbés d'après ce que l'on en dit est aussi en train de changer. Et dans 10 ans, cela sera différent. Souvez vous du Canal Saint Martin en 1995 c'était comment ? C'était cool de voir des gens se piquer en bas de chez soi ? Non et bien Barbès sera guère différent.

Pour la dynamique de gentrification, elle est toujours la même :
1 - Certains achètent des logements privés en bordure du quartier et se payent ici ce qu'ils ne peuvent se payer ailleurs. Ils ciblent certaines rues et ne craignent pas le bordel aux alentours. Parfois ils sont originaires de l'immigration et passent inapperçus dans le quartier, ou parfois ils voulaient vivre au centre ville et c'était la seule possibilité. En général ils aiment bien que cela soit animé. Cette gentrification cible quelques immeubles et rues. Par exemple avez vous remarqué que toute la butte montmartre a déjà beaucoup changée. Ou les abords de la place de clichy ?

1bis - Les amis de ces gens se disent : "quand même le l'appartement atypique de Maurice il est sympa, même si perso je n'y vivrais pas" ou "finalement ce coin la c'est sympa".

1ter - Les commerces locaux essayent de cibler cette nouvelle clientèle. Avez vous vu le nombre de restos "classe" qui ont ouvert dans le XVIIIème ? Sinon allez voir sur lafourchette.

2 - Les prix dans les quelques immeubles et rues montent rapidement au fur et à mesure que le logement privé y devient désirable. Ce faisant les plus pauvres ne peuvent plus louer dans ce coin ce qui limite la nuisance aux HLM. Comme en général les habitants de ces logements privés étaient plus pauvres que ceux des HLM, la situation dans la rue change.

3 - Les HLM de ces mêmes rues bien localisées deviennent tout à coup moins craint par ceux qui y ont droit et l'office HLM arrive à y caser des classes moyennes.

4 - L'immobilier de ces coins bien localisés devenant trop cher pour le public qui a commençé le mouvement, celui ci se rabat sur d'autres rues, parfois adjacentes parfois distantes. Le processus va ainsi se poursuivre rue par rue.

Tout cela prend du temps ! Quand on parle d'arrondissements que le 18ème, le 19ème et le 20ème on parle de communes qui seraient dans les premières de France si elles étaient séparées de Paris. Une telle population ne se changera jamais d'un coup de baguette magique. Dans le cas de Barbès, si 10% de la population a changé, on parle de plusieurs milliers de personne mais votre perception est que le quartier est toujours pourri (alors qu'il change bel et bien). Lorsque le changement sera visible, il sera trop tard.

Tu décris parfaitement le processus de gentrification et c'est en effet ce qu'il s'est passé. Mais est-ce que le processus peut continuer indéfiniment ? Si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, quand tout aura été gentrifié il n'y aurait donc que des riches et les pauvres n'existeraient plus, ça serait bien mais j'ai un peu de mal à y croire.

muddyfox · #27 Message par **muddyfox** » 18 août 2014, 20:21

Oui ça peut laisser penser que la population s'embourgeoise, s'enrichit, ce qui n'est pas le cas. Mais le phénomène ne concerne qu'un petit nombre de métropoles d'importance. Dans les petites villes et bourgades de province on observe le phénomène inverse : les centre villes sont en déshérence.

lecriminel · #28 Message par **lecriminel** » 18 août 2014, 21:40

titi75013 a écrit :c'est de l'investissement en "capital humain", savoir lutter contre les idees reçues, se concentrer sur l'essentiel ( un logement=un toi=investissement patrimonial )

c'est bien gentil de vouloir retirer la partie speculation du toit,
mais tu vas t'apercevoir qu'il y a 2 zéros en trop...
un toit dans les endroit exempts de speculation et de règles, c'est une tole ondulée posée sur 2 rangées de parpaings: une centaine d'euros pour l'ensemble.

titi75013 · #29 Message par **titi75013** » 18 août 2014, 21:50

comme le disait un posteur précédent, faut y vivre, quand même.
On peut pas dire que c'est de la spéculation, c'est plutôt la foi en l'avenir

kamoulox · #30 Message par **kamoulox** » 18 août 2014, 21:55

Barbès c'est jumelé avec Roubaix?

ignatius · #31 Message par **ignatius** » 18 août 2014, 21:56

titi75013 a écrit :comme le disait un posteur précédent, faut y vivre, quand même.
On peut pas dire que c'est de la spéculation, c'est plutôt la foi en l'avenir

sans gamin à la rigueur ça peut être jouable ( si on ne reçoit personne chez soi tard le soir )
avec des gamins, faut être un peu inconscient.

franckyfranck · #32 Message par **franckyfranck** » 18 août 2014, 22:02

Personne n'a dit que les pauvres n'existeraient plus, il en faut de toute façon pour faire "tourner" la métropole. Mais force est de constater que l'hypercentre de l'agglomération est très attractif. Parce que bon Paris IM c'est 2 Millions sur les 12 Millions de l'aglomération. Donc on peut imaginer effectivement que ce centre soit occupé à terme par un mix entre :
- Les deux premiers déciles de revenus.
- Un certain nombre de logements sociaux pour assurer une certaine mixité qui permet de faire vivre le décor. Parce qu'en fait les gens aiment bien le coté "populaire" même quand ils ont du fric.
- Des étudiants.

Les démographes en tout cas nous disent que :
- Paris se polarise entre très riches et très pauvres.
- Les classes moyennes inférieures quittent Paris pour la grande couronne (et même au dela).
- Les très pauvres restant sont en majorité étrangers et font tourner les services que consomment les autres.
- Les gens arrivent à Paris lorsqu'ils sont jeunes et commencent à quitter la ville vers 35 ans (sauf si ils ont très bien réussi).

kamoulox · #33 Message par **kamoulox** » 18 août 2014, 22:08

franckyfranck a écrit :Personne n'a dit que les pauvres n'existeraient plus, il en faut de toute façon pour faire "tourner" la métropole. Mais force est de constater que l'hypercentre de l'agglomération est très attractif. Parce que bon Paris IM c'est 2 Millions sur les 12 Millions de l'aglomération. Donc on peut imaginer effectivement que ce centre soit occupé à terme par un mix entre :
- Les deux premiers déciles de revenus.
- Un certain nombre de logements sociaux pour assurer une certaine mixité qui permet de faire vivre le décor. Parce qu'en fait les gens aiment bien le coté "populaire" même quand ils ont du fric.
- Des étudiants.

Les démographes en tout cas nous disent que :
- Paris se polarise entre très riches et très pauvres.
- Les classes moyennes inférieures quittent Paris pour la grande couronne (et même au dela).
- Les très pauvres restant sont en majorité étrangers et font tourner les services que consomment les autres.
- Les gens arrivent à Paris lorsqu'ils sont jeunes et commencent à quitter la ville vers 35 ans (sauf si ils ont très bien réussi).

Tu peux aussi très bien réussir et en avoir plein le cul de la ville ou de ton job. Ou partir a l'étranger ou En province pour un métier plus cool

#34 Message par **cashisking** » 19 août 2014, 07:07

Jaguar a écrit :et pas besoin d'etre dans le 92 pour etre bien titi75013

A 6k€m-², on peut vivre à Versailles, Sceaux, Levallois, Saint Mandé, Vincennes, ou Barbès.
Fais ton choix, camarade.

titi75013 · #35 Message par **titi75013** » 19 août 2014, 08:47

6000 à Vincennes, un peu léger non.

Etant originaire d'Auvergne, je peux t'assurer que le niveau d'éducation, le niveau scolaire, sont contrairement à ce que l'on croit beaucoup plus élevé dans le 93 que dans les zones rurales ou l'activité économique est moindre...
Alors, c'est sur, les gamins doivent être plus turbulents, disons qu'ils ne viennent pas à l'école pour manger à la cantine - qu'ils préferent rester chez eux ou foutre le vrai boxon.Mais cela concerne une minorité très visible.

Tandis que la majorité des enfants en veulent beaucoup plus qu'en zone rurale.

Ce facteur, faut pas l'oublier, ceux qui achetent dans ces zones là, ils ont pris l'ascenseur social, ils cotoient depuis l'enfance des personnes d'origine socio-culturelle différente. Leur aversion, leur peur n'existe pas. Ils ont la foi en l'avenir, le positivisme des américains, car ils veulent faire leur place dans le monde de demain, sans penser aux difficultés du monde présent.

immopaul · #36 Message par **immopaul** » 19 août 2014, 09:02

titi75013 a écrit :vous etes mal barres dans le 92, chez les "entre-nous"

Je ne comprend pas l'allusion.
Il y a plein de villes du 92 ou il fait bon vivre (largement mieux que dans certains quartiers de Paris)

ignatius · #37 Message par **ignatius** » 19 août 2014, 09:14

titi75013 a écrit :6000 à Vincennes, un peu léger non.

Etant originaire d'Auvergne, je peux t'assurer que le niveau d'éducation, le niveau scolaire, sont contrairement à ce que l'on croit beaucoup plus élevé dans le 93 que dans les zones rurales ou l'activité économique est moindre...
Alors, c'est sur, les gamins doivent être plus turbulents, disons qu'ils ne viennent pas à l'école pour manger à la cantine - qu'ils préferent rester chez eux ou foutre le vrai boxon.Mais cela concerne une minorité très visible.

Tandis que la majorité des enfants en veulent beaucoup plus qu'en zone rurale.

Ce facteur, faut pas l'oublier, ceux qui achetent dans ces zones là, ils ont pris l'ascenseur social, ils cotoient depuis l'enfance des personnes d'origine socio-culturelle différente. Leur aversion, leur peur n'existe pas. Ils ont la foi en l'avenir, le positivisme des américains, car ils veulent faire leur place dans le monde de demain, sans penser aux difficultés du monde présent.

pour rien au monde je ne mettrais mes enfants à l'école en zone rurale.
j'ai vu ce que ça donnait en Deux-Sèvres.
mon fils de 9 ans connaissait plus de choses que pas mal d'adultes qui n'étaient jamais sortis de leur département.

titi75013 · #38 Message par **titi75013** » 19 août 2014, 09:30

alors imagine dans un village de montagne d'Auvergne.
Toute une classe de 5ème réorientée en filiere professionnelle...Sauf 2, qui ont redoublés avant d'arriver en 3ème ou ils étaient les plus mauvais de leur classe...
Il y avait 3 classes. Ils avaient été regroupés tous ensembles ( comme quoi, ceux qui sont contre la sélection, çà montre bien qu'a un moment elle est faite )
Ils étaient tous quasi analphabetes...

Ayant travaillé 15 ans plus tard dans ce collège, un gars du 93 débarque en 3ème ( bon déjà il a 15 ans l'age normal, il y est arrivé lui ). Avec un comportement différent: contrairement aux branleurs du coin qui venaient en garderie pour grands et pour manger à la cantine, lui ne faisait pas semblant.
Une semaine sur 3, il venait pas. Il ne disait trop rien. Quand il venait, il n'avait rien dans son sac: pas de crayon, pas de stylo.

Brevet blanc au printemps.
Le gars du 93: 10 de moyenne
La moyenne du collège: très basse, rien n'avait changé...
Avec son 10, il était parmi les meilleurs. De surcroit, avec la moyenne partout, lui...

Donc, les idées reçues sur les hordes de sauvages du 93, faut oublier.
Par contre, les futurs délinquants, c'est sur, faut se l'est faire...
Mais à cet age, dans tous milieux, on fait des conneries et personne n'est exemplaire ( je tairait le gars, fils de bourgeois, habillé en tant que tel chez les bouseux, bien éduqué toussa, intelligent, arrivé en cours d'année car il s'était fait viré du privé pour avoir dealé du shit, qui avait le potentiel d'être un beau ***censuré*** qui n'en a pas l'air )

#39 Message par **Suricate** » 19 août 2014, 09:32

titi75013 a écrit :comme le disait un posteur précédent, faut y vivre, quand même.
On peut pas dire que c'est de la spéculation, c'est plutôt la foi en l'avenir

On peut parfaitement ne pas y vivre et y faire du locatif...

titi75013 · #40 Message par **titi75013** » 19 août 2014, 09:39

et habiter dans le 92 et les mépriser.
Et là, c'est le top du top...

wasabi · #41 Message par **wasabi** » 19 août 2014, 09:40

titi75013 a écrit :alors imagine dans un village de montagne d'Auvergne.
Toute une classe de 5ème réorientée en filiere professionnelle...Sauf 2, qui ont redoublés avant d'arriver en 3ème ou ils étaient les plus mauvais de leur classe...
Il y avait 3 classes. Ils avaient été regroupés tous ensembles ( comme quoi, ceux qui sont contre la sélection, çà montre bien qu'a un moment elle est faite )
Ils étaient tous quasi analphabetes...

Ayant travaillé 15 ans plus tard dans ce collège, un gars du 93 débarque en 3ème ( bon déjà il a 15 ans l'age normal, il y est arrivé lui ). Avec un comportement différent: contrairement aux branleurs du coin qui venaient en garderie pour grands et pour manger à la cantine, lui ne faisait pas semblant.
Une semaine sur 3, il venait pas. Il ne disait trop rien. Quand il venait, il n'avait rien dans son sac: pas de crayon, pas de stylo.

Brevet blanc au printemps.
Le gars du 93: 10 de moyenne
La moyenne du collège: très basse, rien n'avait changé...
Avec son 10, il était parmi les meilleurs. De surcroit, avec la moyenne partout, lui...

Donc, les idées reçues sur les hordes de sauvages du 93, faut oublier.
Par contre, les futurs délinquants, c'est sur, faut se l'est faire...
Mais à cet age, dans tous milieux, on fait des conneries et personne n'est exemplaire ( je tairait le gars, fils de bourgeois, habillé en tant que tel chez les bouseux, bien éduqué toussa, intelligent, arrivé en cours d'année car il s'était fait viré du privé pour avoir dealé du shit, qui avait le potentiel d'être un beau ***censuré*** qui n'en a pas l'air )

Donc un gars du 93 qui débarque à la campagne dans un environnement 100% auvergnat, ça permet de se faire un avis sur... les gars du 93 ! Sérieusement ?
Un avis sur l'environnement auvergnat je veux bien, mais là c'est vraiment du n'importe quoi. On va finir par croire que vous trollez tous vos messages car il y a systématiquement un truc aberrant dans ce que vous dites.

titi75013 · #42 Message par **titi75013** » 19 août 2014, 09:51

ce n'est pas du trollage.
C'est une réalité, pour CE gars et le niveau général du coin.
Après, faut pas généraliser non plus, à partir d'un cas particulier, c'est sur.
Mais tout est bien vrai. Le collège était l'avant-dernier du rectorat, donc de la région. La raison est simple: la réussite scolaire des enfants de paysans ou de personnes vivant du tourisme, qui ne quitteront pas leur région, les parents n'en ont rien à faire, tout comme les générations précédentes..

titi75013 · #43 Message par **titi75013** » 19 août 2014, 09:53

Il est arrivé au collège car ses parents l'ont envoyé chez sa grand-mère. Il avait un nom à particule, en plus, mais c'en est trop, tu vas encore croire à du trollage..

titi75013 · #44 Message par **titi75013** » 19 août 2014, 09:53

de la trollation comme on dit là-bas

Catalan · #45 Message par **Catalan** » 19 août 2014, 10:54

Surpayer de l'immo pour vivre dans une zone agréable, c'est déjà génant.
Surpayer de l'immo pour vivre dans un quartier pourri qui - d'après des théories bobo 2.0 - devraient se brooklynifier dans 15 ans, ça relève du sacerdoce.

pimousse · #46 Message par **pimousse** » 19 août 2014, 11:41

Ben92 a écrit :Produits pas chers, contrebande : les nouvelles filières de Barbès
Reportage sur les trafics en tout genre à Barbès, ça parle immobilier à la partir le la 78e minute.

Je suis tombé là-dessus vendredi soir vers la 70e minute, on y découvre des policiers prendre la fuite après une arrestation près du marché au voleurs de Barbès. L'un d'eux dit à sa radio que tout va bien, ils ont "juste pris du gaz et des projectiles"... normal quoi.

La partie intéressante vient après. L'immobilier à Barbès serait en plein boom aux dires d'un agent immobilier qui a vu le quartier se transformer. Puis arrive Julie, jeune architecte bobo de 30 ans, toute guillerette de devenir propriétaire d'un 24m2 à la Goutte d'Or pour 150000 euros environ. Elle discute avec ses copines tout aussi enthousiastes, de mémoire elle dit un truc du genre : "Barbès c'est génial ça bouge tout le temps, il se passe toujours quelque chose. C'est sûr qu'il y en a qui font leur petit business, ils vendent des cacahuètes.. enfin plein de trucs, ça ne me dérange pas. Je verrai bien quand j'y serai, ça ne m'inquiète pas."
Enfin on fait la connaissance de Saïd, qui a fait fortune dans le milieu de la nuit en ouvrant des bars dans des "endroits qui montent". Il vient d'ouvrir un nouveau bar banché avec salle de concert au sous-sol à Barbès. "Barbès, c'est un quartier qui a été un peu délaissé mais qui monte en puissance. Ca va faire comme Brooklyn.", nous explique-t-il.

Rien de transcendant dans ce petit reportage, mais quelques conclusions :
- Malgré les problèmes, Barbès se boboïse à vitesse grand V.
- Avec la hausse des prix, les primos se replient sur les quartiers les moins chers de Paris, achètent des surfaces toujours plus petites mais ne renoncent pas. Ils font le pari de la gentrification et les faits semblent leur donner raison.

c'est une rediffusion

dudu91 · #47 Message par **dudu91** » 19 août 2014, 12:16

C'est effectivement une rediffusion.

Depuis les prix ont légèrement diminué et le quartier est toujours aussi pourri.
Pour la Brooklynification, il faudra repasser (il paraitrait que dans 30/40 ans, ça sera bon...)

titi75013 · #48 Message par **titi75013** » 19 août 2014, 12:38

D'ailleurs, pour preuve, à Paris, les prix n'ont baissé que là-bas

ASA_Somer · #49 Message par **ASA_Somer** » 19 août 2014, 16:09

L'ascenceur social marche dans le 93. Prenez le cas d'Evaristha, et sa fratie de 10 frères et soeurs, qui vivent à Tremblay en France. Elle a réussi et est en train d'acquérir son premier bien immobilier assez jeune. Les quelques nazes des campagnes que je connais, ils refusent de prendre l'exploitation agricole de Papa, vivent du RSA et des petits boulots. Mais ils sont heureux, ils vivent à la campagne loin de tout, tels des beaufs. Qu'on arrête de stigmatiser le 93, et les banlieues françaises, car dans le monde rural, il s'en passe aussi des belles, mais les journalistes n'y mettent pas les pieds (trop loin de Paris ...

)

Pour revenir à Barbès, je crois que la boboisation du quartier prend beaucoup plus de temps que prévu, contrairement à celles d'autres quartiers parisiens : Gambetta, Belleville, Oberkampf. Le deal et la petite délinquance l'expliquent en partie. Mais je crois que la mairie de Paris se rend compte du problème et est en train "d'investir" dans le quartier : boutiques branchées, galeries de mode, etc. Généralement, quand des commerces branchés arrivent, c'est déjà trop tard pour investir. En plus, les prières de rue de la rue Myrrha ont cessé, ce qui était un point négatif pour l'image du quartier.

Puis, quand on regarde les prix de l'immobilier, on s'aperçoit que le quartier de Barbès est parmi ceux qui ont le plus augmenté au m2 en 5 ans : +39% pour Barbès et 47% (!!!) pour la Chapelle. C'est un record parisien. Barbès a quand même des atouts non négligeables : c'est un quartier animé, très bien desservi par les transports, commerçant ...

Je pense que la gentrification à Barbès prendra beaucoup de temps, mais qu'elle se fera petit à petit ... Ensuite, le front de la gentrification touchera Saint-Denis (là aussi, il y a du boulot

)

ignatius · #50 Message par **ignatius** » 19 août 2014, 16:16

si on lit fractures françaises de CHristophe Guilluy, la principale fracture n'est pas ville-métropole/banlieue, puisqu'ils ont le même mode de vie ( l'un plus pourri que l'autre, mais sur le fond il y a énormément de mobilité entre ces deux entités ), mais la fracture ville-métropole/campagne.

Bref, on a plus de perspectives quand on est jeune en vivant dans le 93 ( Paris est à 20 minutes de RER ), qu'en vivant au milieu de la Haute-Marne ou du Cantal.