F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse et il y a toutes les chances qu'elle s'amplifie"
RTL, 11/09/2014
Lenglet devient baissier ^^
En quelques mots :
- Les aides à la pierre ont fait monter les prix,
- Les prix hauts ont créé des inégalités entre les générations,
- La pierre valeur refuge : c'est une "illusion totale"
- Les prix de l'immobilier fluctuent en fonction de l'économie, ce qui veut dire que ca devrait baisser en france.
- La baisse aurait du se produire depuis longtemps : "En générale quand une situation ne peut pas durer, elle finit par s'interrompre"
RTL, 11/09/2014
Lenglet devient baissier ^^
En quelques mots :
- Les aides à la pierre ont fait monter les prix,
- Les prix hauts ont créé des inégalités entre les générations,
- La pierre valeur refuge : c'est une "illusion totale"
- Les prix de l'immobilier fluctuent en fonction de l'économie, ce qui veut dire que ca devrait baisser en france.
- La baisse aurait du se produire depuis longtemps : "En générale quand une situation ne peut pas durer, elle finit par s'interrompre"
Modifié en dernier par YoppY le 12 sept. 2014, 09:34, modifié 1 fois.
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
sans déconner?
J'ai dû lire ce genre d'argument qq part, mais ou?
J'ai dû lire ce genre d'argument qq part, mais ou?
radin économe & anti-consumériste
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
Les girouettes de médias de grande écoute me donnent la nausée.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
C'est qui F. Lenglet ? Un éditorialiste ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
Un chroniqueur économique ?olmostoline a écrit :C'est qui F. Lenglet ? Un éditorialiste ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Lenglet
Ignorés : Gustave de Nancy, Savant cosinus, Hector et pimono...
Les messages que ces utilisateurs publient ne seront pas entièrement visibles. Et ça soulage !
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
Un mec que l'audience d'RTL (les jeunes retraités de droite) considère comme un bon économisteolmostoline a écrit :C'est qui F. Lenglet ? Un éditorialiste ?
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
dont les avis sont pertinents
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
il faudra qu'il le redise sur France 2 à 20h
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
"un expert télévisuel."
tout est dit après ça.
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
En plus, il trouve le moyen de faire des fautes d'orthographe en parlant...YoppY a écrit :F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse et il y a toutes les chances qu'elle s'amplifie"
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
une foi il avait montré l'ampleur des déficits sous les présidents qui ont défilés, l'ampleur de l'accélération la plus forte est sous votre Sarkozy
Modifié en dernier par pimousse le 12 sept. 2014, 09:41, modifié 1 fois.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Mhmmm... pour que de ces arguments découle une baisse des prix il faut que l'hypothèse d'une bulle immobilière ait été formulée précédemment. Mais il ne l'a pas énoncé comme tel.YoppY a écrit :- Les aides à la pierre ont fait monter les prix,
- Les prix hauts ont créé des inégalités entre les générations,
- La pierre valeur refuge : c'est une "illusion totale"
- Les prix de l'immobilier fluctuent en fonction de l'économie, ce qui veut dire que ca devrait baisser en france.
- La baisse aurait du se produire depuis longtemps : "En générale quand une situation ne peut pas durer, elle finit par s'interrompre"
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
pangloss a écrit :En plus, il trouve le moyen de faire des fautes d'orthographe en parlant...YoppY a écrit :F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse et il y a toutes les chances qu'elle s'amplifie"
Quis custodiet ipsos custodes?
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
Je ne sais pas si ses avis sont pertinents (je l'ai entendu dire pas mal de conneries), mais c'est pas vraiment ça qui compte.pimousse a écrit :dont les avis sont pertinents
Ce qui compte c'est que Lenglet est aujourd'hui "l'expert" économique le plus reconnu/apprécié des français. Exemple : http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/31 ... 96004.html
Donc quand Lenglet dit sur RTL, en pleine matinale (7h40), que l'immo s'est retourné, et que la baisse va s'accélérer, il y a quand même de grandes chances que les 1.5 millions de Mme et M. Michu qui écoutent se disent que si Lenglet l'affirme, c'est que c'est certainement vrai.
Et comme l'auditeur moyen de RTL a le profil des vendeurs de confort qui attendent depuis des mois (voir des années) que le marché repartent à la hausse, ça peut peut-être avoir son petit effet...
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Lenglet c'est celui qui interviewait les candidats à la présidentielle sur france 2 avec le mec à la tête de playmobil là.YoppY a écrit :F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse et il y a toutes les chances qu'elle s'amplifie"
RTL, 11/09/2014
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C'est du sérieux.
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Et aussi celui qui a annoncé les yeux dans les yeux que les USA n'imprime pas les billets à tout va. En gros, la planche à billets n'existe pas.
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
le mythe des investisseurs chinois ....
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Lenglet, le canteloup de l'éco...
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Lenglet, un économiste lucide sur l'immobilier.
Ca mérite en effet d'être signalé.
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N’oubliez jamais que vous négociez des années de votre travail, quand le vendeur profite d’une bulle spéculative ou d’un effet d’aubaine.
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
Vous préférez qui à Lenglet ? Alain Minc ? Jacques Attali ? Nicolas Baverez ? Elie Cohen ?Pierrick a écrit :Un chroniqueur économique ?olmostoline a écrit :C'est qui F. Lenglet ? Un éditorialiste ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Lenglet
Amha, Lenglet est le meilleur...
Modifié en dernier par Goldorak2 le 12 sept. 2014, 13:00, modifié 1 fois.
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Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Depuis quand on est obligé de choisir entre la peste et le choléra?
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Pour de la com grand public on s'en fiche un peu de savoir qui est le meilleur ou le plus mauvais, ce qui compte, c'est que celui qui dit que ca va baisser, soit crédible auprès des français.
Or Lenglet l'est, et il parle à une heure de grande écoute sur une des plus grosses radio nationales.
Et si JP Pernaut, connu pour sa grande maîtrise de l'économie, annonçait la même chose dans son JT, le message passerait encore mieux
Or Lenglet l'est, et il parle à une heure de grande écoute sur une des plus grosses radio nationales.
Et si JP Pernaut, connu pour sa grande maîtrise de l'économie, annonçait la même chose dans son JT, le message passerait encore mieux
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Depuis que tu sais que tu ne sais pas tout. Et si une mauvaise information, une mauvaise décision peut couter cher, il faut bien choisir à qui confier ton crédit.Cpof a écrit :Depuis quand on est obligé de choisir entre la peste et le choléra?
Lenglet n'est pas le plus mauvais des journalistes / éditorialistes qui passent sur les grandes chaines de TV.
Bien sur c'est toujours préférable de lire des pavés de spécialistes, de regarder les exemples historiques et étrangers, d'aller à la source, voir payer de ta personne et de te forger ta propre opinion/connaissance sur tous les sujets.
Mais si tu n'as que quelques heures pour te prononcer sur un sujet, il faut bien faire confiance et croire un spécialiste ou un professionnel... à partir du moment où ce qu'il dit est plausible.
Amha, pour comprendre l'économie, il vaut mieux consacrer du temps de cerveau à Lenglet qu'à Cohen, Minc, Attali, Baverez, etc...
PS : mes gourous préférés pour régler les problèmes actuels sont quand même Todd, Sapir, De Gaulle, ... mais à la différence de Lenglet, ils ne passent pas la TV.
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
et Lordon ou Chouard ? Non ? Ah oui ils passent moins à la tévé... Pourquoi ? Parce qu'ils ne sont pas assez spécialistes ou professionnels ?Goldorak2 a écrit :Depuis que tu sais que tu ne sais pas tout. Et si une mauvaise information, une mauvaise décision peut couter cher, il faut bien choisir à qui confier ton crédit.Cpof a écrit :Depuis quand on est obligé de choisir entre la peste et le choléra?
Lenglet n'est pas le plus mauvais des journalistes / éditorialistes qui passent sur les grandes chaines de TV.
Bien sur c'est toujours préférable de lire des pavés de spécialistes, de regarder les exemples historiques et étrangers, d'aller à la source, voir payer de ta personne et de te forger ta propre opinion/connaissance sur tous les sujets.
Mais si tu n'as que quelques heures pour te prononcer sur un sujet, il faut bien faire confiance et croire un spécialiste ou un professionnel... à partir du moment où ce qu'il dit est plausible.
Amha, pour comprendre l'économie, il vaut mieux consacrer du temps de cerveau à Lenglet qu'à Cohen, Minc, Attali, Baverez, etc...
Bref Lenglet est peut-être "moins pire que"... de là à dire "meilleur que..."
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Je ne connais pas Chouard.toto78 a écrit :et Lordon ou Chouard ?
"moins pire que" et "meilleur que" sont synonymes. La seule différence, c'est que la première expression est prononcée par une personne négative, et la deuxième par une personne positive... mais les deux expressions veulent dire exactement la même chose.Bref Lenglet est peut-être "moins pire que"... de là à dire "meilleur que..."
Modifié en dernier par Goldorak2 le 12 sept. 2014, 13:40, modifié 1 fois.
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Lordon n'est pas avare en conneries non plus.
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
C'est un point de vue. En voici un autre. Une expression est dans le domaine positif, l'autre négatif. Exemple : un rhume est moins pire qu'une grippe (et pas "meilleur" puisque le rhume est négatif). Le doute est meilleur que la monomanie (et pas "moins pire" puisque le doute est positif). La personne qui le dit n'y change rien.Goldorak2 a écrit :toto78 a écrit :"moins pire que" et "meilleur que" sont synonymes. La seule différence, c'est que la première expression est prononcée par une personne négative, et la deuxième par une personne positive.Bref Lenglet est peut-être "moins pire que"... de là à dire "meilleur que..."
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Pour la premiere fois, pendant ces longues années baissieres, je tremble.
F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
C'est un peu la fin des certitudes. Et si la baisse etait finit, si ca allait remonter.
A t on deja au moins une seule fois entedu dire quelquechose de pas completement faux ou stupide par ce pedant bipéde degarni du bublbe interieur/exterieur ?
F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
C'est un peu la fin des certitudes. Et si la baisse etait finit, si ca allait remonter.
A t on deja au moins une seule fois entedu dire quelquechose de pas completement faux ou stupide par ce pedant bipéde degarni du bublbe interieur/exterieur ?
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vrai baisse"
jayce a écrit :sans déconner?
J'ai dû lire ce genre d'argument qq part, mais ou?
Surement sur un forum gauchiste
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
F Lenglet n'est pas un économiste dans le sens où il n'a pas fait ce type d'études.
Lui-même avait donné une interview dans un canard quelconque disant qu'on lui avait demandé de prendre ce poste pour la télévision.
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
parce que vous trouvez que les économistes ont des jugements plus surs et des prévisions plus fiables ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Etienne Chouard a écrit :Tous les économistes que vous entendez à la radio sont employés de banque.
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Todd ?
Lordon ?
Lordon ?
LCD Philips 42PFL9632D | Lecteur PS3 40->320Go |Ampli Yamaha RXV-457 Enceintes NSP116 |Consoles Wii PS3| Source TV NeufTVHD | 107 Blu-ray dont 77 vus euh mince c'est pas le bon forum
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Façon de parler... (tous ~ la plupart, ceux qu'on entend le plus)
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
D'un autre coté, ça se serait pas rassurant s'ils étaient dentistes.toto78 a écrit :Etienne Chouard a écrit :Tous les économistes que vous entendez à la radio sont employés de banque.
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Je me suis permis une correction... Les sans-dents me remercient déjà.zaz.1 a écrit :D'un autre coté, ça se serait pas rassurant s'ils étaientdentistes arracheurs de dents.
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Non mais ça fait bien de dire que Lenglet ne raconte que des conneries parce qu'il est payé par RTL (suppôt de Satan à la solde du lobby bancaire).clairette2 a écrit :parce que vous trouvez que les économistes ont des jugements plus surs et des prévisions plus fiables ?
Un mec à peu près compréhensible par le commun des mortels, à une heure de grande écoute, il a forcément un mauvais fond.
Sinon, quand on aura fini de taper sur le messager peut être qu'on se concentrera un peu plus sur le message...
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Chute du parpaing sur RTL, de plus en plus mainstream !
Les prix se sont envolés quand tout le monde croyait que les briques avaient des ailes. Ils baisseront (de plus en plus) parce que M. et Mme Michu comprendront bientôt que la caillasse ne flotte pas.
La phase Fear est enclenchée.
Les prix se sont envolés quand tout le monde croyait que les briques avaient des ailes. Ils baisseront (de plus en plus) parce que M. et Mme Michu comprendront bientôt que la caillasse ne flotte pas.
La phase Fear est enclenchée.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
C'est dingue comme la pratique rejoint la théorie.
Les médias sont simplement en retard de phase d'environ 2 ans, c'est une chose à retenir.
Les médias sont simplement en retard de phase d'environ 2 ans, c'est une chose à retenir.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Et jmp est en avance de 8....dudu91 a écrit :C'est dingue comme la pratique rejoint la théorie.
Les médias sont simplement en retard de phase d'environ 2 ans, c'est une chose à retenir.
(du coup j'aimerais bien connaitre ses prévisions actuelles, dès fois qu'il y ait un coup de billard a 6 bandes a jouer...).
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
+1 Les Michus qui se tiennent au courant commencent à comprendre la tendance.Praséodyme a écrit :Chute du parpaing sur RTL, de plus en plus mainstream !
Les prix se sont envolés quand tout le monde croyait que les briques avaient des ailes. Ils baisseront (de plus en plus) parce que M. et Mme Michu comprendront bientôt que la caillasse ne flotte pas.
La phase Fear est enclenchée.
Je commence à voir les prix des mises en vente baisser dans les zones rurales et dans les agglos importantes, ce sont les biens de mauvaise qualité ou mal placés qui commencent à baisser.
Quoi qu'il en soit, l'info importante est que le cycle baissier est enclenché et qu'il n'y a pas de raison pour qu'il ne s'amplifie pas : pourquoi acheter aujourd'hui ce que je peux acheter moins cher demain.
Modifié en dernier par cnem le 13 sept. 2014, 23:11, modifié 1 fois.
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
ça commence à sentir bon.
on devrait pouvoir acheter d'ici .... 3 ans.
on devrait pouvoir acheter d'ici .... 3 ans.
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
ignatius a écrit :ça commence à sentir bon.
on devrait pouvoir acheter d'ici .... 3 ans.
Au même moment que le gars qui a fait l'acquisition d'un bien à l'ouverture du forum et qui aura remboursé auprès de la banque en somme....
Un Lannister paie toujours ses dettes.
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
sauf qu'Ignatius ne veut pas acheter un souplex dans le 9-3,Chocapic a écrit :ignatius a écrit :ça commence à sentir bon.
on devrait pouvoir acheter d'ici .... 3 ans.
Au même moment que le gars qui a fait l'acquisition d'un bien à l'ouverture du forum et qui aura remboursé auprès de la banque en somme....
donc pas comparable.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
[/size]YoppY a écrit :F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse et il y a toutes les chances qu'elle s'amplifie"
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Lenglet devient baissier ^^Code : Tout sélectionner
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En quelques mots :
- Les aides à la pierre ont fait monter les prix,
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- La pierre valeur refuge : c'est une "illusion totale"
- Les prix de l'immobilier fluctuent en fonction de l'économie, ce qui veut dire que ca devrait baisser en france.
- La baisse aurait du se produire depuis longtemps : "En générale quand une situation ne peut pas durer, elle finit par s'interrompre"
Incroyable, il a presque pas dit de c0nnerie !
Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?
Re: Re : F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
LOL,Chocapic a écrit :ignatius a écrit :ça commence à sentir bon.
on devrait pouvoir acheter d'ici .... 3 ans.
Au même moment que le gars qui a fait l'acquisition d'un bien à l'ouverture du forum et qui aura remboursé auprès de la banque en somme....
1-Tout le monde n'est pas là depuis l'ouverture...
2-Tout le monde n'était pas en mesure d'acheter au débuts du forum.
Re: Re : F. Lenglet :
En 2005/2007 c'était déja le sommet de la bulle ou presque et pour les primos et quasi primos, nés dans les années 70/80 c'était trop tard pour acheter autre chose qu'un studio.gege971 a écrit :LOL,Chocapic a écrit :ignatius a écrit :ça commence à sentir bon.
on devrait pouvoir acheter d'ici .... 3 ans.
Au même moment que le gars qui a fait l'acquisition d'un bien à l'ouverture du forum et qui aura remboursé auprès de la banque en somme....
1-Tout le monde n'est pas là depuis l'ouverture...
2-Tout le monde n'était pas en mesure d'acheter au débuts du forum.
Dans pas mal de coins de France hormis Paris les choses se sont grandement ameliorées: taux plus bas + prix plus bas. Avec des taux plus elevés (si nous avions le franc) la correction serait déja achevée depuis longtemps et l'immo étant mort il y aurait plus d'investissement dans l'industrie.
Mais malheureusement sous sommes locataires de l'euro.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
En 2005/2007 le sommet de la bulle sur quel marché?
Pas l'IDF.
Pas l'IDF.
Re: Re : F. Lenglet :
Ceux nés dans les années 70 avaient 30 ans en moyenne en 2005 (1975 -2005). A trente ans, de nombreuses personnes(parmi celles ayant un parcours d'accession à la propriété) avaient déjà acheté un studio ou un deux pièces. Si cela n'avait pas été le cas, il n'y aurait pas eu maintien de la bulle.achillemo a écrit :
En 2005/2007 c'était déja le sommet de la bulle ou presque et pour les primos et quasi primos, nés dans les années 70/80 c'était trop tard pour acheter autre chose qu'un studio.
C'est manifestement des propos contradictoires. On ne peut pas dire que les choses s'améliorent en raison des taux bas, et se plaindre des taux bas.achillemo a écrit : Dans pas mal de coins de France hormis Paris les choses se sont grandement ameliorées: taux plus bas + prix plus bas. Avec des taux plus elevés (si nous avions le franc) la correction serait déja achevée depuis longtemps et l'immo étant mort il y aurait plus d'investissement dans l'industrie.
Mais malheureusement sous sommes locataires de l'euro.
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Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Tu n'as pas compris le jeu !C'est manifestement des propos contradictoires. On ne peut pas dire que les choses s'améliorent en raison des taux bas, et se plaindre des taux bas.
Le but est de faire des phrases où il faut glisser :
Mais malheureusement l'euro.
Mais dépendants l'euro.
Mais l'euro.
Ca marche aussi avec Merkel ou Bruxelles mais ca ne vaut qu'un demi point.
Re: F. Lenglet : "Cette fois ci c'est une vraie baisse"
Ah ouais, j'avais pas fait gaffe à l'expéditeur
Quis custodiet ipsos custodes?