En Chine, le marché de l'immobilier menace de s'effondrer

[Qqun_de_Passage]

Chine: actualités économiques

#936 Message par coolfonzi » 11 sept. 2019, 18:48
La politique de l'enfant unique, ou politique de planification des naissances est la politique publique de contrôle des naissances mise en œuvre par la république populaire de Chine de 1979 à 2015.

En 1979, imaginons un couple de 2 adultes de 25 ans ayant eu un enfant unique qui a maintenant 40 ans ; les parents ont eux 65 ans et sont retraités ou vont l’être. Le système de retraite s'il existe en Chine, n'est pas aussi généreux qu’en France, la conséquence est que l'on compte bcp sur l’épargne et sur la solidarité familiale.

En résumé, les parents de 65 ans maintenant inactifs voient leurs revenus baisser, ils consommeront moins et leurs dépenses de santé elles augmenteront. Leur enfant de 40 ans sera amené dans les années à venir à les soutenir financièrement et cela de plus en plus obérant ainsi son pouvoir de consommation, il devra lui aussi se constituer une épargne pour ses vieux jours.

Et 1979, c'est juste le début cette politique c'est donc un phénomène qui va s'accentuer dans les années et décennies à venir.

Cette politique complétement folle instaurée par ses propres dirigeants va avoir de graves conséquences et affaiblira le potentiel de la Chine.

Ça me rappelle une grande campagne d'exterminations des moineaux voulue par Mao pour qu'ils n'aillent pas picorer les récoltes, cela a si bien marché qu'ils se sont retrouvés avec une surpopulation d'insectes qui ont dévorés les dites récoltes

On croit les chinois intelligents et invincibles mais on pensait la même chose des japonais dans les années 80.
On sait maintenant ce qu'il est advenu du Japon.

Même PIB/habitant que la France, ça fait un sacré gadin en effet. Heureusement qu'il ont une forte cohésion sociale.

[Qqun_de_Passage]

Les chinois ont connaissance de ça ? Parce que si c'est le cas, la perte de confiance va être importante et effectivement ça ressemble à la bulle immo japonaise des débuts 90.

C'est quand le congrès du PC pour la réélection de XI, novembre non ? Le gvt fera tout pour éviter la panique jusqu'à au moins cette date.

Ils sont mieux informés que ce que l'on penses ici.

2. Certains savent que ca pue mais savent aussi qu'ils ne peuvent le dire qu'à des gens de confiance.

C'est ainsi que sur les projets immobiliers tout est dans l'apparence. La qualité peut être un désastre tant que c'est beau le jour de l'inauguration pour faire plaisir au donneur d'ordre, ca passe.

En conséquence (le "bourgeois" au sens de habitant de la ville ou ici titulaire d'un Hukou) se sent subitement en insécurité sociale. Et l'habitant des campagnes comprend qu'il n'aura plus jamais accès à tout cela.

Ou cela va partir depuis ce point je ne sais pas. Autant l'économie est simple à prévoir autant la psychologie chinoise est étrange et encore imprévisible pour moi.

Merci pour ce retour, donc on parler de perte de confiance puisque l'enrichissement et la sécurisation des vieux jours passaient par la valorisation de l'immobilier, c'est d'autant plus crucial que à cause de l’hérésie de la politique de l'enfant unique et d'un système social pas au niveau un actif doit entretenir 2 inactifs.

Tu parles de 2019, les premières reformes libérales de Deng Xiaoping c'est 1979, ils ont peut-être eu leurs quarante glorieuses.

Alors Deng Xiaoping puis Jiang Zemin ont été de grands réformateurs. Ont suivi Hu Jintao et Xi Jinping. Avec une particularité pour Xi Jinping qu'il n'a pas de premier ministre vraiemnt visible la ou Wen Jiabao était très identifié dans le gouvernement précédent.

Mais dès Hu Jintao le mot clef a été "Harmonie" signifiant : "Les réformes vous font mal on va se calmer et chercher l'harmonie plutôt que la croissance". De fait, toute réforme a été stoppée. Et plutôt que de favoriser la compétitivité extérieure, on a crée de la consommation intérieure par l'endettement. Pourquoi ? Parce que la Chine s'ouvre et la contestation commence à fleurir (d'ou le choix de Wen comme premier). Au début on laisse faire et on pouvait lire plein de plaintes sur Weibo. Rapidement le gouvernement a pris peur et s'est dit qu'il devait créer plus d'harmonie pour durer. Mais comme cela n'a pas suffit il a commençé à censurer. (Vers 2012 je dirai). Vers 2006 - 2007 le degré de liberté public en Chine était pas si mauvais que cela. Cela s'est dégradé rapidement. Et cette dégradation a été concomittante à un accès facilité aux bien de consommation.

Honnétement si la libéralisation de la Chine avait continué je pense qu'ils seraient bien plaçés pour être la premiére puissance mondiale à court terme. Mais cela nécéssitait de créer un pouvoir judiciaire indépendent et rapidement une démocratie. Certains observateurs pensaient que cela aurait lieu car en 2006 on pouvait tout y faire sauf critiquer le fait qu'il y ait un parti unique. (Tu ne disais pas "il y a du chomage à cause de **bip** qu'il faudrait virer mais "le parti devrait régler le problème du chomage qui est très génant pour le peuple". Aujourd'hui c'est plus touchy.

Rapidement après 2010 le parti a pris peur pour sa propre survie. Et la fermeture du pays qui s'en est suivi a rendu le pays moins attractif pour les firmes étrangères. C'est un processus lent mais difficile à retourner quand il survient. Et la bonne gestion économique a été remplaçée par "il faut satisfaire le peuple à tout prix pour qu'il ne se révolte pas". La fausse prospérité a donné lieu à des volonté de domination du monde.

On en est la. Le processus aurait pu continuer, il a été inversé avant Xi Jinping. Mais la ou Hu Jintao avait encore un minimum de retenue, Xi n'en a aucune. Il fonce donc dans le mur en appuyant sur l'accélérateur.

Il me semble que les raffinements du système de surveillance des masses y sont assez remarquable, notamment avec la reconnaissance faciale généralisée en ville. Depuis 2006, Winnie l'Ourson a pu opportunément utiliser les développements de la tech sans aucun contre-pouvoir pour pérenniser le parti unique. On a vu un échantillon lors des contestations de Hong-Kong.
Alors certes la Chine n'est pas une autocratie, avec l'aspect collégial du PCC qui fait que le dirigeant peut être démis, mais encore faudrait-il pour cela que la gens de la base puissent s'exprimer et critiquer avant de finir en taule (ou pire) pour crime-pensée.

Perso je ne vois pas comment le mécontentement pourrait se transformer en mouvement... A la rigueur en émigration

[antoine_sg]

La Chine s'est mis un boulet au pied avec sa politique du zéro covid.

Covid : la Chine confine des millions d'habitants autour de Pékin

Près de quatre millions d'habitants de la province située autour de Pékin sont confinés mardi 30 août, les autorités voulant éviter tout emballement de l'épidémie de Covid-19 avant une grande réunion du Parti communiste chinois (PCC) à l'automne.

Par ailleurs, plus de 13 millions d'habitants de la grande municipalité de Tianjin (nord), frontalière de Pékin, doivent effectuer mardi un test PCR après la survenue de plus de 80 cas positifs en deux jours. À l’inverse de la quasi-totalité des autres pays, la Chine continue d'appliquer une stricte politique sanitaire.

Les autorités décrètent des confinements localisés, imposent dans certains endroits des tests PCR toutes les 72 voire 48 heures et font planer le risque d'une quarantaine sur tout voyageur se rendant dans une autre province. Cette politique a de fortes répercussions sur l'économie. Elle ne devrait pas être assouplie avant le 20e Congrès du Parti communiste chinois (PCC) qui sera organisé dans les prochains mois.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covi ... n-20220830

Je comprends pas, ils ne sont pas protégés par le vaccin? Comme on dit sur la radio d'état Française, tous vaccinés, tous protégés.

[franckyfranck]

Il me semble que les raffinements du système de surveillance des masses y sont assez remarquable, notamment avec la reconnaissance faciale généralisée en ville. Depuis 2006, Winnie l'Ourson a pu opportunément utiliser les développements de la tech sans aucun contre-pouvoir pour pérenniser le parti unique. On a vu un échantillon lors des contestations de Hong-Kong.
Alors certes la Chine n'est pas une autocratie, avec l'aspect collégial du PCC qui fait que le dirigeant peut être démis, mais encore faudrait-il pour cela que la gens de la base puissent s'exprimer et critiquer avant de finir en taule (ou pire) pour crime-pensée.

Perso je ne vois pas comment le mécontentement pourrait se transformer en mouvement... A la rigueur en émigration

On est plus proche du panopticon en Chine que de la réele surveillance de masse. La surveillance est très visible mais elle n'est pas si efficace qu'on le crois. Mais savoir que quelqu'un pourrait regarder cette caméra au dessus de toi suffit généralement à te rendre sage.

Sur HK c'est surtout que pour les Hongkongais l'émigration était moins couteuse que la lutte. Les leaders du mouvement ont organisés des manifestations classiques avec opposition frontale aux CRS locaux. Cela n'avais aucune chance de fonctionner. Dans ce genre de lutte asymétrique, il fallait avoir recours à des méthodes radicales contre l'occupant. Demande aux anciens pays colonisés comment ils ont chassés les français. C'était TRES crade. Le peuple de HK n'a pas voulu s'attaquer à ses voisins venus du continent pourtant nombreux dans la ville, ni aux policiers chez eux (et non lorsqu'ils sont en uniforme). C'était la seule chose qui aurait pu marcher. Affronter des flics en tenue anti-émeute cela ne marche dans aucun pays. La conséquence est qu'ils sont maintenant envahis par une puissance étrangère. Et qu'ils quittent HK à grande vitesse.

Cela dit le chinois du continent a moins de portes de sortie que le Hongkongais... Sun Tzu n'avais il pas dit qu'il faut toujours laisser à l'ennemi une porte de sortie ? A HK ils ont l'émigration, ils partent et les chinois remplaçent (comme carglass). Par contre HK est en train de perdre sa place de hub financier au profit de singapour.

Quand au Zéro Covid, les vaccins chinois ne marchent pas aussi bien que les notres et leur population agée n'est que peu vaccinée.

[achillemo]

Ils marchent bien nos vaccins

[Labubullevapeter]

Ils marchent bien nos vaccins

Mieux que le chinois et bcp mieux que rien

[antoine_sg]

Ils marchent bien nos vaccins

Bien sûr, les essais Pfitzer on démontré que ce vaccin est efficace à 95%. Les vaccins Chinois à base de riz et de corne de rhinocéros sont nettement moins performants.

[itrane2000]

Il me semble que les raffinements du système de surveillance des masses y sont assez remarquable, notamment avec la reconnaissance faciale généralisée en ville. Depuis 2006, Winnie l'Ourson a pu opportunément utiliser les développements de la tech sans aucun contre-pouvoir pour pérenniser le parti unique. On a vu un échantillon lors des contestations de Hong-Kong.
Alors certes la Chine n'est pas une autocratie, avec l'aspect collégial du PCC qui fait que le dirigeant peut être démis, mais encore faudrait-il pour cela que la gens de la base puissent s'exprimer et critiquer avant de finir en taule (ou pire) pour crime-pensée.

Perso je ne vois pas comment le mécontentement pourrait se transformer en mouvement... A la rigueur en émigration

On est plus proche du panopticon en Chine que de la réele surveillance de masse. La surveillance est très visible mais elle n'est pas si efficace qu'on le crois. Mais savoir que quelqu'un pourrait regarder cette caméra au dessus de toi suffit généralement à te rendre sage.

Sur HK c'est surtout que pour les Hongkongais l'émigration était moins couteuse que la lutte. Les leaders du mouvement ont organisés des manifestations classiques avec opposition frontale aux CRS locaux. Cela n'avais aucune chance de fonctionner. Dans ce genre de lutte asymétrique, il fallait avoir recours à des méthodes radicales contre l'occupant. Demande aux anciens pays colonisés comment ils ont chassés les français. C'était TRES crade. Le peuple de HK n'a pas voulu s'attaquer à ses voisins venus du continent pourtant nombreux dans la ville, ni aux policiers chez eux (et non lorsqu'ils sont en uniforme). C'était la seule chose qui aurait pu marcher. Affronter des flics en tenue anti-émeute cela ne marche dans aucun pays. La conséquence est qu'ils sont maintenant envahis par une puissance étrangère. Et qu'ils quittent HK à grande vitesse.

Cela dit le chinois du continent a moins de portes de sortie que le Hongkongais... Sun Tzu n'avais il pas dit qu'il faut toujours laisser à l'ennemi une porte de sortie ? A HK ils ont l'émigration, ils partent et les chinois remplaçent (comme carglass). Par contre HK est en train de perdre sa place de hub financier au profit de singapour.

Quand au Zéro Covid, les vaccins chinois ne marchent pas aussi bien que les notres et leur population agée n'est que peu vaccinée.

mais les Hong Kongais sont des Chinois, c'est la même ethnie, la même "race" et civilisation.
Un siècle de colonisation britannique n'a pas changé grand chose.

[rapha]

mais les Hong Kongais sont des Chinois, c'est la même ethnie, la même "race" et civilisation.

En fait Chinois n'est pas une ethnie si les Hans représentent 90% de la population mais une minorité du territoire, les autres ethnies minoritaires occupe la majorité du territoire. Il y a également de nombreuses différences culturelles entre Hans.

[Ystava]

Demande aux anciens pays colonisés comment ils ont chassés les français. C'était TRES crade. Le peuple de HK n'a pas voulu s'attaquer à ses voisins venus du continent pourtant nombreux dans la ville, ni aux policiers chez eux (et non lorsqu'ils sont en uniforme). C'était la seule chose qui aurait pu marcher.

MDR

Le problème de la France c'est que ses territoires coloniaux étaient beaucoup trop vastes pour être pacifiés durablement avec une poignée de soldats. Tu crois sérieusement que Pékin aurait le même problème avec ses deux millions de soldats et son milliard d'habitants (vaste réserve pour réactiver la conscription) s'il fallait policer un territoire aussi minuscule qu'HK ?

[lecriminel]

Ils marchent bien nos vaccins

Mieux que le chinois et bcp mieux que rien

comment tu calcules cela ?
est ce que nous serions tous morts sans ce vaccin ?

[Labubullevapeter]

Ils marchent bien nos vaccins

Mieux que le chinois et bcp mieux que rien

comment tu calcules cela ?
est ce que nous serions tous morts sans ce vaccin ?

On va perdre notre temps tous les deux à débattre sur ce terrain glissant, gloire à Didier gloire à Pfizer.....

[lecriminel]

On va perdre notre temps tous les deux à débattre sur ce terrain glissant, gloire à Didier gloire à Pfizer.....

en effet, je crois qu'ils n'ont jamais été comparés, donc ce n'est pas nous qui allons inventer que l'un est meilleur que l'autre.
La seule possibilité serait de comparer le nombre officile de décès, si on n'est pas complotiste et qu'on ne les met pas en doute, il y en a un qui ne s'en sort pas du tout.

[Qqun_de_Passage]

https://www.capital.fr/economie-politiq ... 444672?amp

Un peu plus proche du sujet, le magazine Capital interview ce mois un économiste sur la Chine, et il rejoint la plupart des interventions d’ici : bulle immo qui dégonfle et va priver les ménages de leur richesse virtuelle, chômage des jeunes à env 20%, reprise progressive de la production, et le tout qui sera bénéfique pour la France car desinflationniste, mais moins cool pour les pays pour qui la Chine représente un débouché (All). Et même un pouvoir central soucieux que le reste du monde dépende au max de la Chine au lieu du contraire, afin de faire face aux soucis géopolitique et sanctions éventuelles. On demande pas mieux ici !
La Chine comme on l’aime, usine du monde avec excellent rapport qualité-prix.

En revanche il ne s’étend pas sur l’aspect interne (la 2e vitesse en question) et les possibles conséquences de l’éloignement du rêve de la richesse facile (bulle immo) et de la consommation intérieur (vs pays-atelier).
Rien non plus sur la concurrence des autres pays ateliers (Bangladesh, Vietnam) qui débordent la Chine sur le segment low-cost, ce qui posera problème pour l’emploi des masses de ruraux chinois non qualifiés.

[Fluctuat]

En ce moment un reportage sur le JT de TF1 sur les destructions d'immeubles quasiment neuf et le danger de l'immobilier pour toute l'économie.

[lecriminel]

En ce moment un reportage sur le JT de TF1 sur les destructions d'immeubles quasiment neuf.

ils étaient peut-être positifs au covid ?

[IMMOLOLO]

ou tout simplement vérolés (la petite vérole)

[WolfgangK]

[locataireheureux]

Est ce qu'on a des données sur l'exposition des banques a l'immobilier chinois ? J'imagine que ce sont essentiellement les banques chinoises, mais sait on jamais ?
Le gaspillage de ressources naturelles associé a ces aberrations fait vraiment de la peine.

[ab86]

Est ce qu'on a des données sur l'exposition des banques a l'immobilier chinois ? J'imagine que ce sont essentiellement les banques chinoises, mais sait on jamais ?
Le gaspillage de ressources naturelles associé a ces aberrations fait vraiment de la peine.

Oui, complètement aberrant.

Chez nous, on peut rajouter les millions d'automobiles en bon état, que l'on va jeter pour remplacer par du matériel lourd et polluant.

[IMMOLOLO]

Je pense aux Californiens qui n'ont plus le droit en ce moment de recharger leur superbe voiture électrique.
Il y a de quoi être désabusé.

Les Californiens sommés de ne pas recharger leurs voitures électriques à cause de la chaleur

[nanne02]

Et l hiver prochain ça sera a cause du froid et des jours courts !!!

[IMMOLOLO]

[xavophonic]

Lien : https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 24593.html
Date : 08/09/2022
Editeur: France Info
Auteur : Joanna Yakin

Une vidéo partagée sur les réseaux sociaux depuis plusieurs jours est censée illustrer la crise immobilière qui sévit actuellement en Chine. On y voit de nombreux immeubles à peine construits détruits à coups de dynamite.

Ces images sont bien réelles et ont bien été tournées en Chine.

au moins trois des quatres vidéos datent d'au moins un an. Certaines de ces images ont d'ailleurs été diffusées par la télévision chinoise le 28 août 2021. On les retrouve également le 16 septembre 2021, dans un journal télévisé diffusé sur franceinfo. Une autre vidéo semble même encore plus vieille puisqu'on la retrouve déjà sur internet en 2018.

Certains des immeubles que l'on aperçoit correspondent à un chantier lancé il y a une dizaine d'années et dont le promoteur a fait faillite en 2013, comme l'expliquent des articles parus l'an dernier et citant notamment l'agence d'Etat chinoise Xinhua News. La crise immobilière en Chine, elle, s'est surtout aggravée il y a environ deux ans. Le chantier en question a tellement tardé que les tours ont subi des dommages irréversibles. Les immeubles ont donc finalement été détruits l'an dernier.

De nombreux promoteurs se sont endettés et mettent tour à tour la clé sous la porte. Ils ont beaucoup construit mais pas assez vendu. Résultat : de nombreux chantiers sont stoppés net. Des Chinois qui ont acheté des appartements se retrouvent complètement démunis, contraints de payer un crédit pour des logements dans lesquels ils ne peuvent toujours pas habiter.

[slash33]

Je crois que celui qui a les idées les plus claires sur ce dossier c'est Grand Angle.

[titano]

[WolfgangK]

Je ne savais pas où la poster, mais j'ai trouvé ces photos intéressantes :
1964 vs 2016 péninsule de Kwoloon (HK), je me demande comment a grimpé la valeur du foncier …

[coolfonzi]

Les chinois ont connaissance de ça ? Parce que si c'est le cas, la perte de confiance va être importante et effectivement ça ressemble à la bulle immo japonaise des débuts 90.

C'est quand le congrès du PC pour la réélection de XI, novembre non ? Le gvt fera tout pour éviter la panique jusqu'à au moins cette date.

Ils sont mieux informés que ce que l'on penses ici.

2. Certains savent que ca pue mais savent aussi qu'ils ne peuvent le dire qu'à des gens de confiance.

C'est ainsi que sur les projets immobiliers tout est dans l'apparence. La qualité peut être un désastre tant que c'est beau le jour de l'inauguration pour faire plaisir au donneur d'ordre, ca passe.

En conséquence (le "bourgeois" au sens de habitant de la ville ou ici titulaire d'un Hukou) se sent subitement en insécurité sociale. Et l'habitant des campagnes comprend qu'il n'aura plus jamais accès à tout cela.

Ou cela va partir depuis ce point je ne sais pas. Autant l'économie est simple à prévoir autant la psychologie chinoise est étrange et encore imprévisible pour moi.

Merci pour ce retour, donc on parler de perte de confiance puisque l'enrichissement et la sécurisation des vieux jours passaient par la valorisation de l'immobilier, c'est d'autant plus crucial que à cause de l’hérésie de la politique de l'enfant unique et d'un système social pas au niveau, un actif doit entretenir 2 inactifs.

Tu parles de 2019, les premières reformes libérales de Deng Xiaoping c'est 1979, ils ont peut-être eu leurs quarante glorieuses.

Ça semble se confirmer :

Quand la Chine déclinera

Depuis deux ou trois décennies, nous avions deux certitudes : 1. La population mondiale va continuer à exploser 2. La Chine va rattraper les États-Unis et devenir la première puissance économique mondiale.
La première certitude a volé en éclats devant l'effondrement du nombre de naissances.
La deuxième certitude commence à être remise en cause.

Explications.

La Chine devait dépasser les États-Unis et devenir la première puissance économique mondiale.
Il y a une dizaine d'années, on prévoyait que ça devait arriver en 2026.
Aujourd'hui la nouvelle théorie, est celle du "Peak China" : la Chine serait proche de son pic économique et ne rattraperait jamais les États-Unis.

La croissance chinoise a changé de dimension.

Après des scores supérieurs à 10%, après avoir alimenté la croissance mondiale pendant deux décennies, elle s'essouffle et parvient à peine à se maintenir au-dessus d'un taux officiel, non vérifiable, de 5%.
Et Xi Jinping semble vouloir privilégier une croissance plus faible, mais plus saine et moins inégalitaire, à une croissance débridée. Mais on ne sait pas s'il a vraiment le choix.

LA DÉMOGRAPHIE

Elle plombe aussi la croissance chinoise.
Le nombre de décès dépasse déjà largement le nombre de naissances, et l'Inde a ravi à la Chine la place de pays le plus peuplé au monde.
La décroissance de la population chinoise va s'accélérer malgré les efforts du gouvernement pour relancer la natalité.

L'ENDETTEMENT...

...de tous les acteurs chinois, régionaux ou nationaux, est également un frein majeur à la croissance chinoise.
La productivité aussi. Elle chute et ne permettra pas d'alimenter une reprise de la croissance sur la durée.
Et enfin, le "découplage" : la volonté des États-Unis, mais aussi de l'Europe, de ne plus dépendre de la Chine pour des industries stratégiques.
L'Inde mais aussi des pays de l'Asie du Sud-Est comme le Vietnam vont largement en profiter.

Une autre explication : le régime politique.
Il a certes permis pendant longtemps de faire tourner la machine économique à un rythme d'enfer en maintenant la population sous pression, mais le communisme, même capitaliste, reste le communisme.
Le pouvoir central a multiplié les erreurs comme la politique zéro Covid, et tout repose aujourd'hui sur un seul homme, qui peut, comme on l'a vu, se tromper.

https://app.placement.meilleurtaux.com/ ... u_v2/31186

[achillemo]

Les USA ne sont que faiblement endettés eux, ne connaissent pas de problème de productivité ni de vieillissement de la population, leur population est très bien formée et en parfaite santé.

La croissance US est inéluctable? Quels sont les relais de croissance US?

[wasabi]

Quels sont les relais de croissance US?

Toujours les mêmes : planche à billet, armée US et immigration qualifiée

[Ambre]

Les USA ne sont que faiblement endettés eux, ne connaissent pas de problème de productivité ni de vieillissement de la population, leur population est très bien formée et en parfaite santé.

La croissance US est inéluctable? Quels sont les relais de croissance US?

Faiblement endetté ???

[wasabi]

Les USA ne sont que faiblement endettés eux, ne connaissent pas de problème de productivité ni de vieillissement de la population, leur population est très bien formée et en parfaite santé.

La croissance US est inéluctable? Quels sont les relais de croissance US?

Faiblement endetté ???

il est ironique

[Ambre]

Les USA ne sont que faiblement endettés eux, ne connaissent pas de problème de productivité ni de vieillissement de la population, leur population est très bien formée et en parfaite santé.

La croissance US est inéluctable? Quels sont les relais de croissance US?

Faiblement endetté ???

il est ironique

Ah ok. C est compliqué de suivre. Avec ce qu on lit des fois au 1er degré.

[nanne02]

Je dirais plutôt : immigration qualifiée pour les USA, sur les autres plans la Chine travaille a améliorer sa position...
Je me demande comment les équilibres régionaux et mondiaux vont être impactés quand la Chine ouvrira massivement son marché de l emploi a la main d œuvre étrangère. Si celà arrive ça risque de faire un sacré appel d air. Et nécessitera quelques adaptations intérieures...

[mateo__1980]

Je dirais plutôt : immigration qualifiée pour les USA, sur les autres plans la Chine travaille a améliorer sa position...
Je me demande comment les équilibres régionaux et mondiaux vont être impactés quand la Chine ouvrira massivement son marché de l emploi a la main d œuvre étrangère. Si cela arrive ça risque de faire un sacré appel d air. Et nécessitera quelques adaptations intérieures...

Tout le monde voit la Chine décliner à cause de son vieillissement mais si ce pays décide de s'ouvrir massivement à l'immigration de travail, ça changerait beaucoup de choses.
C'est la population locale qui risque d'avoir du mal car en Chine, les étrangers sont rares surtout depuis la crise Covid, où un paquet d'expats se sont barrés pour toujours.
Cela dit, ils ont appris de nos erreurs : Pas de naturalisation d'étrangers sauf cas très particuliers et immigration de travail surtout. En gros comme dans les pays du Golfe.

[pimono]

Ca serait une bonne nouvelle que les chinois lèvent le pied. Ils sont trop nombreux, il faudrait les stériliser au plus vite avec les indiens, ce sont des états irresponsables. Ils sont dans la 'Mot2Cambronne', mais ils continuent d'enfanter la misère.

[ddv]

Ce topic date de ... 2014 ! Alors ça y est, le marché immobilier s'est effondré en Chine ?

[crispus]

Ca serait une bonne nouvelle que les chinois lèvent le pied. Ils sont trop nombreux, il faudrait les stériliser au plus vite avec les indiens, ce sont des états irresponsables. Ils sont dans la 'Mot2Cambronne', mais ils continuent d'enfanter la misère.

Tssss, on a probablement atteint, voire dépassé le pic de la population mondiale !

La population chinoise est en plein crash au contraire. La politique sur une longue durée de l'enfant unique a donné ses effets, dévastateurs. Dans 20 ans ils seront à 1,5 actif par retraité, contre 10 auparavant.

En Inde les avortements sélectifs d'embryons féminins (la dot coûte trop cher) ont crée un déficit de femmes, qui va bientôt aussi faire son effet réducteur... en tout cas sur les castes qui l'ont pratiqué à grande échelle.

Leurs enfants se feront probablement coloniser par ceux de leurs voisins musulmans, chez qui avoir une grande famille est au contraire une approbation divine.