Les loyers augmenteront peu cette année

[YoppY]

Les loyers augmenteront peu cette année
Figaro, 15/10/14
http://www.lefigaro.fr/immobilier/2014/ ... -annee.php

L'indice de référence des loyers (IRL), qui sert de base à la révision annuelle des loyers en cours de bail, a progressé de 0,47%. Il s'agit de la plus faible augmentation depuis le premier trimestre 2010 (+0,09%).

L'indice IRL est indexé sur l'inflation qui ne cesse de ralentir. En septembre, les prix à la consommation ont ainsi augmenté de 0,3% seulement sur un an.
Suivant le ralentissement de l'inflation, l'indice de référence des loyers baisse depuis la fin de l'année 2012 (+1,88% au quatrième trimestre alors). Mais le recul s'est accentué cette année. Au premier trimestre, l'indice de référence des loyers a progressé de 0,60%, et de 0,57% au deuxième. Si le recul de l'inflation se poursuit, cette tendance baissière se poursuivra. Fin 2009, l'indice avait reculé de 0,06% au dernier trimestre.

Les loyers facturés aux nouveaux locataires (à la signature du bail) marquent aussi le pas depuis deux ans. Entre janvier et fin août, ils ont progressé de 0,7% (hors charges) en moyenne, selon l'Observatoire des loyers Clameur. En 2013, ils avaient augmenté de 0.6% (hors charges), en moyenne pour une inflation de 0.9%

[curlywood]

Chic !!!

Période Date Indice de référence des loyers Variation annuelle en %
3e trimestre 2014 125,24 0,47%
2e trimestre 2014 25/07/2014 125,15 0,57%
1er trimestre 2014 18/04/2014 125,00 0,60%
4e trimestre 2013 17/01/2014 124,83 0,69%
3e trimestre 2013 23/10/2013 124,66 0,90%
2e trimestre 2013 16/07/2013 124,44 1,20%
1er trimestre 2013 16/04/2013 124,25 1,54%
4e trimestre 2012 12/01/2013 123,97 1,88%
3e trimestre 2012 13/10/2012 123,55 2,15%
2e trimestre 2012 17/07/2012 122,96 2,20%
1er trimestre 2012 18/04/2012 122,37 2,24%

[Pierric]

0,47%
0,57%
0,60%
0,69%
0,90%

L'augmentation de l'indice, perd presque 0.1% par trimestre. Et avec l'inflation qui n'arrive pas, ca risque de continuer. Et comme en plus, cet indice sert aussi à augmenter les loyers entre 2 locations, c'est pas pret de bouger en 2015 ^^

[curlywood]

Qu'est-ce que j'aimerais vivre un indice négatif pour voir mon loyer diminuer au moment de l' "augmentation" annuelle !

[Suricate]

Les baux prévoient bien souvent une indexation uniquement en cas d'indice positif.

A voir au cas par cas.

[Pierric]

C'est légalement interdit d'augmenter plus que de l'indice. Or, si l'indice est négatif, ne pas baisser le loyer équivaut à une augmentation de 0%, plus forte que l'indice, donc illégale

[Marmelade]

C'est légalement interdit d'augmenter plus que de l'indice. Or, si l'indice est négatif, ne pas baisser le loyer équivaut à une augmentation de 0%, plus forte que l'indice, donc illégale

Pas faux, mais même si le propriétaire consent à une baisse relative du loyer du fait de l'indice, il pourra se rattrapper lors du renouvellement de bail en procédant à une revalorisation. Après c'est une simple affaire de négociation...

[YoppY]

C'est légalement interdit d'augmenter plus que de l'indice. Or, si l'indice est négatif, ne pas baisser le loyer équivaut à une augmentation de 0%, plus forte que l'indice, donc illégale

T'es sur de ça ? Il y avait eu plusieurs discussions sur le forum là dessus et je ne me souviens pas avoir lu quelque chose qui le confirmait.

[Black_Jack]

ça s'appelle jouer sur les mots :p
Une augmentation de 0 ça n'existe pas (c'est comme une asymptote de type 1/x)...ça s'appelle une constante, une parfaite stabilité, que sais-je encore...

[mister_do]

Ou une croissance négative.
De toute façon rien que la fin de la rétroactivité me va

[YoppY]

Un petit tour sur l'ADIL qui avait étudié le cas de l'IRL négatif du T4 2009 : http://www.anil.org/analyses-et-comment ... es-loyers/

L’IRL du 4ème trimestre 2009 (117,47) diminue de 0,06 % par rapport à celui du 4ème trimestre 2008 (117,54).

Au-delà de cette baisse qui n’a quasiment pas d’incidence pratique, se pose la question de l’application d’une diminution d’IRL sur les loyers des baux en cours, question qui avait été posée aux ADIL lors de la dernière baisse d’indice (ICC du 1er trimestre 1994).

Concernant les locations dites « de droit commun », notons que la loi du 6 juillet 1989, loi d’ordre public, n’envisage pas de diminution de loyers : en effet, elle précise (art. 17-d) : « lorsque le contrat de location prévoit la révision du loyer, celle-ci intervient chaque année à la date convenue entre les parties, ou à défaut, au terme de chaque année du contrat.
L’augmentation du loyer qui en résulte, ne peut excéder la variation de l’indice de référence des loyers… ».

Néanmoins, la loi n’interdit pas aux parties de prévoir contractuellement une clause de révision, rendant possible une diminution du loyer.

En pratique, il convient donc de se reporter à la rédaction des clauses de révision des baux, qui offrent plusieurs solutions :

si le bail prévoit que « la révision à la hausse » ou « l’augmentation » du loyer se fait en fonction de l’IRL : le loyer reste inchangé ;
si en revanche le bail prévoit que « la révision du loyer se fait en fonction de l’évolution de l’IRL » : l’intention des parties n’excluant pas une révision à la baisse des loyers, une diminution du loyer paraît possible.
En ce sens une réponse ministérielle (Rép. Min n°40721 : JO AN du 16.9.96) rédigée à l’époque où la révision se faisait en fonction de l’ICC. Dans la mesure où seul l’indice de référence a changé, la solution est transposable sous l’empire de l’IRL.

En l’absence de jurisprudence, cette réponse est bien entendu, donnée sous réserve de l’appréciation souveraine des tribunaux.

Donc je comprend qu'en 2010, la baisse du loyer n'était pas obligatoire si l'IRL était négatif, puisque pas prévue dans les textes.
Reste à savoir si depuis 2010, il y a eu une décision de justice qui a précisé ce point.
D'autres sources ?

[Gpzzzz]

La baisse de l'indice meme si elle empeche une revision négative du loyer, permettra au moins de se couvrir d'une hausse future.. Faudra deja rattraper la variation négative avand d'en avoir une positive.. Bref autant dire que ca peut bloquer l'augmentation des loyers un bon bout de temps !

[reflex69]

Bizarre cet état d'esprit d'une évolution uniquement à la hausse et jamais à la baisse dans l'immobilier.
Donc pendant une période longue de déflation (crise économique sur plusieurs années), la loi empêcherait les loyers de s'ajuster à la baisse ?
Et pourquoi pas une loi contre la gravité ?

[Gpzzzz]

Bizarre cet état d'esprit d'une évolution uniquement à la hausse et jamais à la baisse dans l'immobilier.
Donc pendant une période longue de déflation (crise économique sur plusieurs années), la loi empêcherait les loyers de s'ajuster à la baisse ?
Et pourquoi pas une loi contre la gravité ?

En cas de forte et longue déflation, il faudra plutot déménager..
Déja actuellement malgré un indice IRL toujours dans le positif, la plupart des loyers sont orientés à la baisse lors de relocation (cf etude dernierement)

[reflex69]

Bizarre cet état d'esprit d'une évolution uniquement à la hausse et jamais à la baisse dans l'immobilier.
Donc pendant une période longue de déflation (crise économique sur plusieurs années), la loi empêcherait les loyers de s'ajuster à la baisse ?
Et pourquoi pas une loi contre la gravité ?

En cas de forte et longue déflation, il faudra plutot déménager..

On pourrait passer sa vie à déménager au lieu de corriger la loi...

[YoppY]

En attendant que la loi soit corrigée, ca coute rien de demander une baisse du loyer du montant de la baisse de l'IRL.
Si on est un "bon locataire", et qu'on vit dans un coin où les loyers à la relocation sont en baisse, un bailleur n'a forcément intérêt à refuser.
Par exemple, demander -1% sur le loyer, quand en face le bailleur sait qu'il risque d'avoir un mois de vacance, des frais d'agence, et que le nouveau loyer demandé risque d'être inférieur à l'actuel, ça peut le faire réfléchir...

[Pierric]

C'est pas logique de ne pas une baisse de l'indice irl. Ce serait une sorte d'augmentation cachée en euros constant :/

[henda]

Dans mon bail c'est écrit :

Révision

Le loyer sera révisé automatiquement et de plein droit chaque année le : 23/01.
La dernière valeur de l'indice de Référence des Loyers (IRL) connue à ce jour est celle du 3ème trimestre 2010
valeur : 118.70

Lorsque le bien fait l'objet d'un mandat de gérance, le LOCATAIRE s'oblige à adresser les règlements uniquement au mandataire.

Il est accompagné d'une copie (en annexe) la loi du 6 juillet 1989 qui dit :

2.5 REVISION DU LOYER

Le loyer sera révisé automatiquement et de plein droit chaque année à la date anniversaire du bail ou à la date stipulée aux conditions particulières, en fonction de la variation de l'Indice de Référence des Loyers (IRL) publié par l'INSEE ou en fonction de l'indice, ou du taux d'évolution qui lui serait substitué. L'indice de référence servant à cette révision est précisé aux conditions particulières.

Donc dans mon cas, vu qu'il n'est nul part mention d'augmentation, si l'IRL venait à être négatif, je devrais pouvoir bénéficier d'une révision à la baisse de mon loyer non ?

[ignatius]

Tant mieux, ça compensera la perte de la moitié des allocations familiales.

[franckyfranck]

Tant qu'il est positif en tout cas le proprio continue à avoir des charges de remboursement de crédit fixe et des loyers en légére hausse. Ce qui fait que chaque année sa rentabilité est un peu moins pourrie.

[goinfrimmo]

Déménager pour gagner 0,1% sur le loyer, faut quand même réfléchir . Pour moi, la réduction serait de 1,6€/mois, or il faudrait que je mette en face au moins 2500€ de frais divers et de sacrés embêtements pratiques. La cause doit être justifiée (mutation, agrandissement, prestations...) et l'IRL négatif agir comme effet d'aubaine.
Par ailleurs, je suis en veille active sur le marché et je vois que les candidats ne font pas la queue dans les escaliers. Genre, je suis le premier à visiter après 3 mois d'annonce, le bien vide et les travaux faits.
C'est la crise.

[EmileZola]

Qu'est-ce que j'aimerais vivre un indice négatif pour voir mon loyer diminuer au moment de l' "augmentation" annuelle !

Ça m'est arrivé !

[Praséodyme]

Ils me l'ont quand même appliqué le +0.47%
Y a pas de petits profits...

[still]

Pour rappel, la composition de cet indice est, à mon sens, stupide.

L'indice trimestriel de référence des loyers (IRL) créé par la loi n°2008-111 du 8 février 2008 pour le pouvoir d'achat correspond à la moyenne, sur les douze derniers mois, de l'indice des prix à la consommation (IPC) hors tabac et hors loyers.

Avec une telle base de calcul , on est pas pret de voir des corrections négativesou alors au prix d'une sévère déflation.

[crispus]

Pour rappel, la composition de cet indice est, à mon sens, stupide.

L'indice trimestriel de référence des loyers (IRL) créé par la loi n°2008-111 du 8 février 2008 pour le pouvoir d'achat correspond à la moyenne, sur les douze derniers mois, de l'indice des prix à la consommation (IPC) hors tabac et hors loyers.

Avec une telle base de calcul , on est pas pret de voir des corrections négativesou alors au prix d'une sévère déflation.

C'est le prix de l'énergie qui "sauve" l'IRL : si la facture de chauffage a augmenté, il est logique que le loyer en fasse autant !

[still]

D'ailleurs , je propoe d'indexer l'inflation sur le taux de l'inflation ! ; )

[EmileZola]

Ils me l'ont quand même appliqué le +0.47%
Y a pas de petits profits...

Ton bailleur subit aussi l'inflation... Il est normal de la suivre.

[still]

Je pensais que les prix devaient dépendre de l'offre et de la demande.
L'Etat n'a pas a protéger un actif de l'inflation.

[EmileZola]

Je pensais que les prix devaient dépendre de l'offre et de la demande.
L'Etat n'a pas a protéger un actif de l'inflation.

L'évolution du prix dépend du contrat de location. Libre à vous de le négocier.
Sans revalorisation si vous restez 15 ans dans le logement, ça ferait une sacrée perte pour le proprio.

[pimousse]

un peu de rente en moins, mince alors, un peu moins de resto hors de prix, ça fera pas de mal

[fluctuat et mergitur]

L'évolution du prix dépend du contrat de location. Libre à vous de le négocier.

+1
Libre à vous de le renégocier.
Si les loyers ont fortement baissé dans votre ville alors que l'indice est toujours à la hausse comme c'est le cas chez moi.
Vous pouvez simplement menacer de mettre fin au contrat en montrant ce qu'on vous propose ailleurs.
Ou alors vous pouvez tout simplement déménager comme moi si vous pensez pouvoir gagner sur d'autres tableaux.
En effet, votre propriétaire ne pourra pas augmenter la surface ou ajouter une pièce.

[rocketjane]

L'évolution du prix dépend du contrat de location. Libre à vous de le négocier.

+1
Libre à vous de le renégocier.
Si les loyers ont fortement baissé dans votre ville alors que l'indice est toujours à la hausse comme c'est le cas chez moi.
Vous pouvez simplement menacer de mettre fin au contrat en montrant ce qu'on vous propose ailleurs.
Ou alors vous pouvez tout simplement déménager comme moi si vous pensez pouvoir gagner sur d'autres tableaux.
En effet, votre propriétaire ne pourra pas augmenter la surface ou ajouter une pièce.

+1, c'est ce qu'on a fait l'an dernier (renégocier, pas déménager), résultat près de 10% de baisse. La demande n'est plus ce qu'elle était et la vacance locative semble plus fréquente et plus longue qu'il y a quelques années...

[EmileZola]

L'évolution du prix dépend du contrat de location. Libre à vous de le négocier.

+1
Libre à vous de le renégocier.
Si les loyers ont fortement baissé dans votre ville alors que l'indice est toujours à la hausse comme c'est le cas chez moi.
Vous pouvez simplement menacer de mettre fin au contrat en montrant ce qu'on vous propose ailleurs.
Ou alors vous pouvez tout simplement déménager comme moi si vous pensez pouvoir gagner sur d'autres tableaux.
En effet, votre propriétaire ne pourra pas augmenter la surface ou ajouter une pièce.

Quand je disais négocier, c'est AVANT de le signer.
Un locataire qui me demande une baisse de loyer, c'est non je ne suis pas une pute. Qu'il parte.

[Pierric]

L'évolution du prix dépend du contrat de location. Libre à vous de le négocier.

+1
Libre à vous de le renégocier.
Si les loyers ont fortement baissé dans votre ville alors que l'indice est toujours à la hausse comme c'est le cas chez moi.
Vous pouvez simplement menacer de mettre fin au contrat en montrant ce qu'on vous propose ailleurs.
Ou alors vous pouvez tout simplement déménager comme moi si vous pensez pouvoir gagner sur d'autres tableaux.
En effet, votre propriétaire ne pourra pas augmenter la surface ou ajouter une pièce.

Quand je disais négocier, c'est AVANT de le signer.
Un locataire qui me demande une baisse de loyer, c'est non je ne suis pas une pute. Qu'il parte.

Ya une sorte de non sens dans la phrase. Ya une négation en trop qui crée un contre sens.

Mais mieux vaut négocier avec un locataire qui est déjà là plutôt que de le voir partir, de devoir baisse le loyer encore plus et d'avoir de la vacance. Après, ya la gestion dogmatique et la gestion pragmatique ...

[EmileZola]

Y'a certains locataires que tu voudrais bien qu'ils partent !
Pour ceux là, aucune négociation possible.

[Black_Jack]

L'évolution du prix dépend du contrat de location. Libre à vous de le négocier.

+1
Libre à vous de le renégocier.
Si les loyers ont fortement baissé dans votre ville alors que l'indice est toujours à la hausse comme c'est le cas chez moi.
Vous pouvez simplement menacer de mettre fin au contrat en montrant ce qu'on vous propose ailleurs.
Ou alors vous pouvez tout simplement déménager comme moi si vous pensez pouvoir gagner sur d'autres tableaux.
En effet, votre propriétaire ne pourra pas augmenter la surface ou ajouter une pièce.

Quand je disais négocier, c'est AVANT de le signer.
Un locataire qui me demande une baisse de loyer, c'est non je ne suis pas une pute. Qu'il parte.

Négocier est parfaitement libéral-cäsher, mais ça tombe bien, tu es un canada dry libéral, la liberté pour ta gueule, pas pour les autres, mais ça on le savait tous

[EmileZola]

L'évolution du prix dépend du contrat de location. Libre à vous de le négocier.

+1
Libre à vous de le renégocier.
Si les loyers ont fortement baissé dans votre ville alors que l'indice est toujours à la hausse comme c'est le cas chez moi.
Vous pouvez simplement menacer de mettre fin au contrat en montrant ce qu'on vous propose ailleurs.
Ou alors vous pouvez tout simplement déménager comme moi si vous pensez pouvoir gagner sur d'autres tableaux.
En effet, votre propriétaire ne pourra pas augmenter la surface ou ajouter une pièce.

Quand je disais négocier, c'est AVANT de le signer.
Un locataire qui me demande une baisse de loyer, c'est non je ne suis pas une pute. Qu'il parte.

Négocier est parfaitement libéral-cäsher, mais ça tombe bien, tu es un canada dry libéral, la liberté pour ta gueule, pas pour les autres, mais ça on le savait tous

Un contrat est un contrat mec. Il faut le respecter, ou alors le rompre et partir. POINT.

[Pierric]

Un contrat, ca se renégocie avec l'accord des 2 partis

[Black_Jack]

Un contrat peut toujours se renégocier hein
Ou se rompre.
Un rachat de crédit, ça se fait, par exemple.
Bref, entre personnes civilisées et libérales, ça se fait.

Heureusement qu'on est pas prisonnier (pas tout à fait) ou esclave d'un contrat...

[EmileZola]

Un contrat, ca se renégocie avec l'accord des 2 partis

Pour cela il faut que les 2 parties y trouvent leur compte.

Moi j'ai 10 familles de locataires qui attendent à ma porte, alors que mes locataires actuels viennent me demander une baisse de loyer, ils seront bien reçus.

Y'en a un qui a essayé une fois, il est toujours là, comme quoi mon loyer n'est pas un problème...

[Black_Jack]

Et y a d'autres régions moins tendues avec des vacances plus longues sur la location.
Ca dépend.
Mais dire "un contrat est un contrat" c'est un non sens.

[Pierric]

Un contrat, ca se renégocie avec l'accord des 2 partis

Pour cela il faut que les 2 parties y trouvent leur compte.

Moi j'ai 10 familles de locataires qui attendent à ma porte, alors que mes locataires actuels viennent me demander une baisse de loyer, ils seront bien reçus.

Y'en a un qui a essayé une fois, il est toujours là, comme quoi mon loyer n'est pas un problème...

Tu es hors sujet, il parle d'une négociation de loyer dans une zone de forte baisse avec peu de demande et tu viens nous dire que tu ne baisseras pas tes loyers parceque tu es dans une zone très tendu ... Captain Obvious?
Au contraire, on te demande : si quand ton locataire part, tu as 2 mois de vacance et 10% de baisse pour le nouveau locataire. Accepterais-tu de baisser le loyer de 8% pour garder ton locataire actuel? C'est çà la vraie question.

[goinfrimmo]

Rha, toujours ce paradigme Paris/Province dans le forum . Les seconds ne comprenant pas la tension qui existe encore en IdF, où Cédric loue (j'adore les bailleurs; ils me font économiser une fortune). C'est sûr qu'à Saumur ou Le-Puy, ils ont intérêt à être conciliants, vu la tronche de la structure sociale/salariale. Ici, même en modélisant -30% sur les prix d'annonce, je n'arrive pas à trouver aussi bien et moins cher (bail 2007+IRL systématique).

[EmileZola]

Les 2 maisons que je loue sont en Province.

[rocketjane]

Les 2 maisons que je loue sont en Province.

Après tout dépend où en province aussi (ville et quartier). Peut-être aussi que les maisons à louer y sont plus rares que les apparts?

En tous cas quand tu loues dans une zone moyennement tendue, où il y a couramment plusieurs mois de vacance locative et où les loyers baissent un peu, l'argument "ça devient plus cher que le marché, on envisage de partir" porte réellement. Et dans notre cas c'était pas du bluff, si ça n'avait pas baissé on aurait cherché une autre loc car ça en rendait un certain nombre significativement plus intéressantes que notre appart...

[fluctuat et mergitur]

Rha, toujours ce paradigme Paris/Province dans le forum . Les seconds ne comprenant pas la tension qui existe encore en IdF, où Cédric loue (j'adore les bailleurs; ils me font économiser une fortune). C'est sûr qu'à Saumur ou Le-Puy, ils ont intérêt à être conciliants, vu la tronche de la structure sociale/salariale. Ici, même en modélisant -30% sur les prix d'annonce, je n'arrive pas à trouver aussi bien et moins cher (bail 2007+IRL systématique).

J'ai l'impression de comprendre ton message à l'envers.
Mais, c'est bien à Paris qu'on peut potentiellement renégocier à la baisse, ou tout simplement se déplacer de quelques centaines de mètres pour payer moins cher.
Peu importe ce que dit EmileZola, la loi du marché s'applique à tout le monde, donc un contrat se dénonce, ou se renégocie avec l'accord des deux parties, si chacun y trouve un intérêt.
Si ça finit par baisser là où il loue et qu'un locataire souhaite renégocier - ce n'est pas dit, mais on ne peut pas dire que cela n'arrivera jamais - dans ce cas, il vaudra mieux accepter de baisser un peu et garder un bon payeur plutôt que de s'aligner complètement sur le marché et risquer de tomber sur un enfoiré sans foi ni loi.
Ce scénario était soi-disant impensable un jour à Paris, mais je vois bien que les prix ont baissé puisque cela m'a permis de bouger.

[henryG]

Quand je disais négocier, c'est AVANT de le signer.
Un locataire qui me demande une baisse de loyer, c'est non je ne suis pas une pute. Qu'il parte.

1)
Même si il te demande de t'aligner avec le Marché ?
C'est à dire qu'à son depart tu dusse baisser le loyer ou subir de la vacance et baisser le loyer ?

2)
Tu negocies quant tu vas aux putes ?
Je pensais que l'essence d'une pute s'etait de se faire baiser pour un prix et pas de baisser son prix.

loue studette atypique, exellente prestations,bail de 15 minutes

[EmileZola]

1) Je suis légèrement en dessous du marché.
2) Tout se négocie...

[Pierric]

Je pense que EmileZola n'est pas capable d'avoir un raisonnement basé sur une hypothèse

[Black_Jack]

Je pense que EmileZola n'est pas capable d'avoir un raisonnement basé sur une hypothèse

+1