Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particuliers

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pifouille
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Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particuliers

#1 Message par pifouille » 27 oct. 2014, 13:51

Bonjour je ne poste pas bcp mais celui ci va vous plaire

http://www.contrepoints.org/2014/10/27/ ... rticuliers
Mme Sylviane Bulteau interroge M. le ministre des Finances et des comptes publics sur la concurrence que constituent certains sites d’annonces gratuites, notamment pour les professionnels de l’immobilier qui considèrent que celle-ci s’exerce de façon tout à fait déloyale, et même au détriment de l’État, en laissant s’installer un marché parallèle de l’immobilier. En effet, lorsqu’une transaction immobilière est réalisée par l’intermédiaire d’un professionnel, ce dernier pratique des honoraires qui sont assujettis à l’impôt (TVA). Ce qui n’est naturellement pas le cas dans le cadre d’un arrangement entre particuliers. Le principal site internet d’annonces gratuites en France, accessible sans inscription préalable, propose environ 260 000 annonces. Si l’on considère une somme moyenne de 6 000 euros HT sur ces transactions, à laquelle on applique 20% de TVA, on obtient 312 millions d’euros environ de manque à gagner pour l’État. La vente de particuliers à particuliers s’est donc indéniablement « professionnalisée » grâce aux nouvelles technologies. Aussi, elle lui demande quelle est la position du Gouvernement à ce sujet et s’il envisage de réglementer ces nouveaux usages.
Modifié en dernier par pifouille le 27 oct. 2014, 14:06, modifié 1 fois.

denis29picardie
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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#2 Message par denis29picardie » 27 oct. 2014, 13:55

que dire... loul

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#3 Message par lecriminel » 27 oct. 2014, 14:11

Si l’on considère une somme moyenne de 6 000 euros HT sur ces transactions, à laquelle on applique 20% de TVA, on obtient 312 millions d’euros environ de manque à gagner pour l’État
Je suis prêt à payer 20% dessus si l'etat me trouve un pigeon qui me donne 6.000 euros à chaque fois que j'ouvre une porte.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

JiBéPé
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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#4 Message par JiBéPé » 27 oct. 2014, 14:21

Et ça, c'est un représentant du peuple? :shock:
C'est vraiment, mais alors vraiment écoeurant...

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#5 Message par lecriminel » 27 oct. 2014, 14:23

lecriminel a écrit :
Si l’on considère une somme moyenne de 6 000 euros HT sur ces transactions, à laquelle on applique 20% de TVA, on obtient 312 millions d’euros environ de manque à gagner pour l’État
Je suis prêt à payer 20% dessus si l'etat me trouve un pigeon qui me donne 6.000 euros à chaque fois que j'ouvre une porte.
Parce que si on compte un taux horaire equivalent aux offres d'emploi qu'on trouve en France soit 10 euros de l'heure, et à raison de 2 heures de travail effectif pour vendre, la dinde de Vendée va etre déçue, ça ne fait plus que 1 million de manque à gagner pour l'etat.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#6 Message par lecriminel » 27 oct. 2014, 14:24

JiBéPé a écrit :Et ça, c'est un représentant du peuple? :shock:
C'est vraiment, mais alors vraiment écoeurant...
C'est la "democratie moderne" cher ami,
et encore estime toi heureux de ne pas faire partie de ceux qui se reçoivent des bombes sur la tête.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#7 Message par cashisking » 27 oct. 2014, 14:30

Mme Sylviane Bulteau interroge M. le ministre des Finances et des comptes publics sur la concurrence que constituent certains sites d’annonces gratuites, notamment pour les professionnels de l’immobilier qui considèrent que celle-ci s’exerce de façon tout à fait déloyale, et même au détriment de l’État, en laissant s’installer un marché parallèle de l’immobilier. En effet, lorsqu’une transaction immobilière est réalisée par l’intermédiaire d’un professionnel, ce dernier pratique des honoraires qui sont assujettis à l’impôt (TVA). Ce qui n’est naturellement pas le cas dans le cadre d’un arrangement entre particuliers. Le principal site internet d’annonces gratuites en France, accessible sans inscription préalable, propose environ 260 000 annonces. Si l’on considère une somme moyenne de 6 000 euros HT sur ces transactions, à laquelle on applique 20% de TVA, on obtient 312 millions d’euros environ de manque à gagner pour l’État. La vente de particuliers à particuliers s’est donc indéniablement « professionnalisée » grâce aux nouvelles technologies. Aussi, elle lui demande quelle est la position du Gouvernement à ce sujet et s’il envisage de réglementer ces nouveaux usages.
Des déments, des débiles profonds, c'est la camisole qu'il leur faut.
Vont-ils également instaurer une TVA sur les ventes "le bon coin" ?
Faudra-t-il déclarer les revenus du vide grenier du week-end ?

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#8 Message par clairette2 » 27 oct. 2014, 14:32

un commentaire ici
viewtopic.php?f=170&t=90005
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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#9 Message par Pierric » 27 oct. 2014, 14:32

lecriminel a écrit :
lecriminel a écrit :
Si l’on considère une somme moyenne de 6 000 euros HT sur ces transactions, à laquelle on applique 20% de TVA, on obtient 312 millions d’euros environ de manque à gagner pour l’État
Je suis prêt à payer 20% dessus si l'etat me trouve un pigeon qui me donne 6.000 euros à chaque fois que j'ouvre une porte.
Parce que si on compte un taux horaire equivalent aux offres d'emploi qu'on trouve en France soit 10 euros de l'heure, et à raison de 2 heures de travail effectif pour vendre, la dinde de Vendée va etre déçue, ça ne fait plus que 1 million de manque à gagner pour l'etat.
C'est quand même un sacré caricature là ^^ (et une auto quote ?)

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#10 Message par hamster » 27 oct. 2014, 16:26

c'est du delirium totale ce genre d'idée,
entre le spolitiques de ce genre qui veulent taxer toutes les interactions,
et les industriels qui veulent tout nous vendre sous forme d'abonnement mensuel,
On va finir par ne plus rien posseder et etre taxé des qu'on bouge le petit doigt.

Je n'aime pas ce monde là.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#11 Message par joesixpack » 27 oct. 2014, 16:43

hamster a écrit :entre le spolitiques de ce genre qui veulent taxer toutes les interactions,
et les industriels qui veulent tout nous vendre sous forme d'abonnement mensuel,
On va finir par ne plus rien posseder et etre taxé des qu'on bouge le petit doigt.
Ceux qui vivent sur la bête sentent bien qu'elle va mourir bientôt , alors ils prennent tout ce qu'ils peuvent espérant échapper ainsi à la fin du système, on va en voir de plus en plus des tentatives délirantes de ce genre dans les mois à venir.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#12 Message par ventadour » 27 oct. 2014, 16:51

Cela me rappelle le projet d'interdire les voitures construites avant 1997 pour cause de joint de culasse amianté....

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#13 Message par YoppY » 27 oct. 2014, 17:13

joesixpack a écrit :Ceux qui vivent sur la bête sentent bien qu'elle va mourir bientôt , alors ils prennent tout ce qu'ils peuvent espérant échapper ainsi à la fin du système, on va en voir de plus en plus des tentatives délirantes de ce genre dans les mois à venir.
Exact. C'est le signe que les AI se rendent compte que le marché est en train de basculer vers le pap. Et le retour en force du pap, c'est signe que le marché est baissier (parce que dans un marché haussier, les vendeurs préfèrent passer par un AI et reporter son coût sur l'acheteur, quitte à attendre un peu).
Donc les AI s'attendent à ce que le marché continuent d'être baissier.

Mais c'est aussi le signe que les AI ont loupé le tournant numérique, et qu'ils ne savent pas quoi faire pour ralentir la fuite des clients qui était pourtant prévisible depuis longtemps.
Dans cet article, on lit que la part du pap était de 35% en 2012 et encore 60% pour les AI, soit un chiffre d'affaire potentiel de 1,8 milliards d’€ qui échappaient au professionnels
Sauf que depuis 2012, la part du pap a du progresser. Si la baisse continue et que les volumes ne remontent pas trop, il est possible que les ventes par AI arrivent à 50% rapidement.
Et le pire là dedans, c'est qu'ils commencent à se rendre compte que ce sont eux, en payant des sommes astronomiques pour être dans leboncoin, qui financent le pap gratuit, et donc réduisent sans le vouloir leur part du gâteau. ( cf viewtopic.php?p=1883064#p1883064 )

Ils ont donc 3 possibilités :
- s'adapter à la réalité du marché et offrir un service de bien meilleure qualité à bien moins cher
- laisser le secteur se purger, et fermer un gros paquet de leurs agences partout où ils en ont créé des tas qui ne tournaient que grâce à la bulle
- pourrir le marché du pap pour que les clients n'y voient plus d’intérêt.

Comme ils ne veulent pas entendre parler des 2 premières possibilités, ils attaquent le pap. Et leur ennemi numéro 1, c'est le boncoin.
Je ne serais par exemple pas étonné que d'ici peu de temps, la Fnaim interdise à ses membres de faire de la pub sur leboncoin pour que tout le monde reviennent massivement vers seloger.. :wink:

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#14 Message par amalricu » 27 oct. 2014, 17:16

Ah enfin une élue du peuple qui conspue la modernité de son époque et propose un retour à la bonne vieille taxe d'antan.... :mrgreen:

interdisons aussi les voitures, mettons des remparts autour de nos belles cités pour lever l'octroi et quelque bon vieil écu...

Interdisons les vide-greniers tant qu'on y est....

P...tain, elle est à la ramasse ou quoi...elle a pas compris que la moindre taxe faisait sauter le couvercle (bonnets rouges en Bretagne, centres du Trésor public incendiés, etc).
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#15 Message par pimousse » 27 oct. 2014, 17:21

amalricu a écrit :Ah enfin une élue du peuple qui conspue la modernité de son époque et propose un retour à la bonne vieille taxe d'antan.... :mrgreen:

interdisons aussi les voitures, mettons des remparts autour de nos belles cités pour lever l'octroi et quelque bon vieil écu...

P...tain, elle est à la ramasse ou quoi...elle a pas compris que la moindre taxe faisait sauter le couvercle (bonnets rouges en Bretagne, centres du Trésor public incendiés, etc).
pourtant l'écotaxe était une très bonne chose, et qui fonctionne très bien en SUIsse : polleur = payeur, et on a baissé le froc parce que la rue manifeste, c'est invraisemlblable, continuons à ce que ce soit la rue commande et c'est là que le pays est foutu
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#16 Message par pimousse » 27 oct. 2014, 17:26

ventadour a écrit :Cela me rappelle le projet d'interdire les voitures construites avant 1997 pour cause de joint de culasse amianté....
sans blague :shock:
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#17 Message par amalricu » 27 oct. 2014, 17:28

[/quote]
pourtant l'écotaxe était une très bonne chose, et qui fonctionne très bien en SUIsse : polleur = payeur, et on a baissé le froc parce que la rue manifeste, c'est invraisemlblable, continuons à ce que ce soit la rue commande et c'est là que le pays est foutu[/quote]


L'écotaxe à mon avis aurait été mieux acceptée aux régions frontalières en visant les camions immatriculés à l'étranger. Taxer le transporteur breton déjà soumis à la concurrence salariale du letton ou du portugais....c'est le chiffon rouge.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#18 Message par taxan » 27 oct. 2014, 17:36

YoppY a écrit :Mais c'est aussi le signe que les AI ont loupé le tournant numérique, et qu'ils ne savent pas quoi faire pour ralentir la fuite des clients qui était pourtant prévisible depuis longtemps.
Je ne le crois pas du tout. Exemple récent, sur le bon coin. Un particulier a posté une annonce. Le même bien est également posté par une agence immobilière juste en dessous. Delta sur le prix : + 27 000 € en faveur de l'agence bien sûr. Franchement, cette agence ne s'emmerde pas avec 14% de commission. Qui voudra payer le prix d'un monospace bien équipé ? Il faut vraiment être dupe pour passer par eux.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#19 Message par clairette2 » 27 oct. 2014, 18:05

amalricu a écrit : P...tain, elle est à la ramasse ou quoi...elle a pas compris que la moindre taxe faisait sauter le couvercle (bonnets rouges en Bretagne, centres du Trésor public incendiés, etc).
bah, on nous en annonce tous les matins des nouvelles*, et ca ne bouge somme toute pas tant que ça. Jusqu'au jour où....

* Fleur Pellerin veut nous en mettre une sur les cartouches d'encre et autres bidules, pour financer la production de livres
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tec ... -livre.php

Au PS, ils n'ont qu'un seul mode d'emploi : l'invention de taxes. A se demander si ce sont des robots mal programmés, ou des êtres doué d'intelligence...
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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#20 Message par YoppY » 27 oct. 2014, 18:31

taxan a écrit :
YoppY a écrit :Mais c'est aussi le signe que les AI ont loupé le tournant numérique, et qu'ils ne savent pas quoi faire pour ralentir la fuite des clients qui était pourtant prévisible depuis longtemps.
Je ne le crois pas du tout. Exemple récent, sur le bon coin. Un particulier a posté une annonce. Le même bien est également posté par une agence immobilière juste en dessous. Delta sur le prix : + 27 000 € en faveur de l'agence bien sûr.
Ce ne sont pas ces clients qui posent problème aux agences. Ceux là continuent à passer par agence. Ca fait même parti du marché maintenant : les AI entrent des mandats simples, peu importe le prix, laissent pourrir les annonces, et si les vendeur n'arrivent pas à fourguer en pap au bout de quelques mois, les AI reviennent à la charge. Sur le tas, les AI arrivent souvent à faire leur beurre.

C'est l'autre partie qui leur pose réellement problème : les full pap, ceux qui ne veulent plus du tout passer par les agences. Ceux qui ont fait passer leurs parts de marché de 68% (de mémoire) à 60% (voir moins) en 2/3 ans.
Ceux là, il y a encore peu de temps, étaient peu nombreux et surtout ne créaient pas réellement de concurrence, car ils affichaient la plupart du temps au prix FAI des biens équivalents (pourquoi filer la com à une agence si on peut vendre tout seul au prix des agences ? :mrgreen: ).
Sauf que comme le marché devient baissier, et que les vendeurs en ont de plus en plus conscience, dans les coins où vendre est difficile les vendeurs pap commencent à mettre leur biens en dessous des prix FAI, et ça, c'est vraiment pas bon pour les agences, surtout qu'en plus ils bénéficient du même canal pour faire leur pub : le boncoin.

Et c'est là le second hic : durant la bulle, LE média pour les annonces immo, c'était seloger. Un site d'annonces uniquement de pro.
La concurrence pap était à la fois faible sur le prix (quasi les mêmes prix), mais aussi faible sur la pub : les annonces pap étaient quasi invisibles pour les acheteurs.
Maintenant LE média pour les annonces c'est leboncoin, et là les AI se retrouvent en concurrence direct avec le pap, sur les mêmes pages.. Et plus le marché sera baissier, plus les (réels) vendeurs en pap auront tendance à se placer quelques K€ en dessous des annonces FAI des biens équivalents. (Quand une gamme de biens est affiché 200K€ FAI, donc 190K€ net vendeur, un vendeur pap est de plus en plus tenté de mettre le sien à 195K€ : c'est moins cher que les agences, donc peut générer plus de contacts, mais avec un net vendeur supérieur :wink: )

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#21 Message par achillemo » 27 oct. 2014, 18:33

Trop gros, passera pas.

Il y a des trolls de compete aussi au parlement?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#22 Message par franckyfranck » 27 oct. 2014, 18:54

En gros les agents vont être obligés d'offrir un vrai service et ceux qui n'y parviendront pas vont couler. C'est une bonne chose.

La concurrence n'est pas déloyale vu que le particulier qui vend se tapes tout le taf.

Maintenant on voit apparaitre des chasseurs immobilliers qui font le boulot que les agences devraient faire.

Un bon AI quand un acheteur lui explique son besoin et lui montre sa solvabilité il ne fait visiter que des biens qui matchent ou prévient avant (genre celui la ne matche pas mais je pense pour telle raison qu'il est intéréssant pour toi, veux tu venir voir ?) et ne le fait pas tous les 3 jours.

Un bon AI connait le quartier et peut conseiller ses clients correctement (acheteurs comme vendeurs) en fonction de ce qu'ils cherchent.

Un mec qui va faire deux ou trois visites seulement avant de signer un compromis ne sera pas mécontent de payer quelques milliers d'euros pour la presta de l'agent. Les agents immo qui sont capables de ce genre de choses sont trop rares. Pourtant ils gagneraient aussi du temps à ne pas faire visiter certains biens à des acheteurs qui pourtant ne sont pas intéréssés (je me souviens encore avoir fait la tournée du val de mort après que la première visite n'ai pas matché, l'agent à tenu à me faire faire du tourisme... Et tous les biens étaient éloignés de ce que je recherchai... Et il le savait).

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#23 Message par still » 27 oct. 2014, 19:47

Ca me rappelle l'idée saugrenue des loyers fictifs des propriétaires.

http://www.lesechos.fr/idees-debats/cer ... 007665.php

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#24 Message par nogelan » 27 oct. 2014, 21:37

Je fais ma cuisine moi meme deux fois par jour.
Je devrais payer une taxe ?
- Athée ascendant Agnostique -
"Réveillez vous, ne vous laissez pas posséder par vos idées" »

Sea Shepherd :
« Il vient une heure où protester ne suffit plus, après la philosophie, il faut l’action. »
Victor Hugo

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#25 Message par slash33 » 27 oct. 2014, 21:42

nogelan a écrit :Je fais ma cuisine moi meme deux fois par jour.
Je devrais payer une taxe ?
Mauvais exemple: tu la payes déjà sur l'énergie, l'eau, les aliments, les ustensiles et sur les produits d'entretien. :mrgreen:

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#26 Message par achillemo » 27 oct. 2014, 21:43

nogelan a écrit :Je fais ma cuisine moi meme deux fois par jour.
Je devrais payer une taxe ?
Je fais ma vidange moi même et je ne mange pas à la cantine du boulot. Je dois payer une taxe?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#27 Message par defrance69 » 27 oct. 2014, 22:21

achillemo a écrit :Trop gros, passera pas.

Il y a des trolls de compete aussi au parlement?
c'est la fenote à lefevre?

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#28 Message par lecriminel » 27 oct. 2014, 22:32

Pierric a écrit :
lecriminel a écrit :
lecriminel a écrit :
Si l’on considère une somme moyenne de 6 000 euros HT sur ces transactions, à laquelle on applique 20% de TVA, on obtient 312 millions d’euros environ de manque à gagner pour l’État
Je suis prêt à payer 20% dessus si l'etat me trouve un pigeon qui me donne 6.000 euros à chaque fois que j'ouvre une porte.
Parce que si on compte un taux horaire equivalent aux offres d'emploi qu'on trouve en France soit 10 euros de l'heure, et à raison de 2 heures de travail effectif pour vendre, la dinde de Vendée va etre déçue, ça ne fait plus que 1 million de manque à gagner pour l'etat.
C'est quand même un sacré caricature là ^^ (et une auto quote ?)
oui, mdr, notre travail vaut 10 euros de l'heure,
mais quand ils veulent le taxer d'un coup c'est 6.000 euros de l'heure.
Je dirais meme que c'est au-dessus de la caricature.
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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#29 Message par parpayou » 27 oct. 2014, 22:33

achillemo a écrit :
nogelan a écrit :Je fais ma cuisine moi meme deux fois par jour.
Je devrais payer une taxe ?
Je fais ma vidange moi même et je ne mange pas à la cantine du boulot. Je dois payer une taxe?
Tais toi, ils ont 3 milliard à trouvé dans la nuit sinon Bruxelles va taper sur les doigts, ne leur donne pas de mauvaises idées.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#30 Message par Novaseb » 28 oct. 2014, 06:53

D’après sa déclaration d’intérêts, Madame est administratrice de « Vendée Logement », un de ces promoteurs mi-coopératifs mi-publics qui « construit et propose à la location des logements abordables, individuels et collectifs ».

Au buchet celle là aussi.
"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

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Re: Re : Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de par

#31 Message par Gpzzzz » 28 oct. 2014, 08:13

Novaseb a écrit :D’après sa déclaration d’intérêts, Madame est administratrice de « Vendée Logement », un de ces promoteurs mi-coopératifs mi-publics qui « construit et propose à la location des logements abordables, individuels et collectifs ».

Au buchet celle là aussi.
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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#32 Message par -Polvadot- » 28 oct. 2014, 08:18

Novaseb a écrit :D’après sa déclaration d’intérêts, Madame est administratrice de « Vendée Logement », un de ces promoteurs mi-coopératifs mi-publics qui « construit et propose à la location des logements abordables, individuels et collectifs ».
Au buchet celle là aussi.
Elle était assistante sociale en Vendée et s'est mariée avec le président du conseil général de Vendée Jacques Auxiette qui est un chaud partisan de l'aéroport N.D des Landes avec son grand ami Ayrault.
Ca va ? Elle est bonne la soupe ?
Sous le capitalisme, les gens ont davantage de voitures. Sous le communisme, ils ont davantage de parking.
Les Emprunts Russes vous connaissez ? http://www.empruntsrusses.winnerbb.com

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#33 Message par Pierric » 28 oct. 2014, 09:23

lecriminel a écrit :
oui, mdr, notre travail vaut 10 euros de l'heure,
mais quand ils veulent le taxer d'un coup c'est 6.000 euros de l'heure.
Je dirais meme que c'est au-dessus de la caricature.
Effectivement, c'est bien au dessus de la caricature. Je pensais que c'était sérieux mais rien qu'avec le 10 euros de l'heure, c'est un troll gratuit

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#34 Message par YoppY » 28 oct. 2014, 09:50

franckyfranck a écrit :En gros les agents vont être obligés d'offrir un vrai service et ceux qui n'y parviendront pas vont couler. C'est une bonne chose.
C'est justement parce qu'ils ne veulent pas, ou qu'ils n'en seront pas capables à court terme, qu'ils vont tenter de plomber le pap.

slash33 a écrit :
nogelan a écrit :Je fais ma cuisine moi meme deux fois par jour.
Je devrais payer une taxe ?
Mauvais exemple: tu la payes déjà sur l'énergie, l'eau, les aliments, les ustensiles et sur les produits d'entretien. :mrgreen:
Du coup, celui qui dépose une annonce sur le boncoin a payé les taxes sur son pc/tablette/smartphone, sur son électricité, sur sa connexion internet et éventuellement sur une des options payantes du boncoin ou de PAP. Accessoirement leboncoin et PAP qui proposent le service, doivent aussi payer des taxes sur leur activité. :wink:

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Re: Re : Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de par

#35 Message par Bidibulle » 28 oct. 2014, 11:26

Bientôt la taxe sur ton flux de données internet comme en Hongrie.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#36 Message par Praséodyme » 28 oct. 2014, 13:35

YoppY a écrit :Ils ont donc 3 possibilités :
- s'adapter à la réalité du marché et offrir un service de bien meilleure qualité à bien moins cher
- laisser le secteur se purger, et fermer un gros paquet de leurs agences partout où ils en ont créé des tas qui ne tournaient que grâce à la bulle
- pourrir le marché du pap pour que les clients n'y voient plus d’intérêt.

Comme ils ne veulent pas entendre parler des 2 premières possibilités, ils attaquent le pap. Et leur ennemi numéro 1, c'est le boncoin.
Je ne serais par exemple pas étonné que d'ici peu de temps, la Fnaim interdise à ses membres de faire de la pub sur leboncoin pour que tout le monde reviennent massivement vers seloger.. :wink:
Ils pourraient offrir des services de meilleure qualité s'ils parvenait à toucher leur commission sur au moins 50% de leur portefeuille. En l'état actuel des choses, un mandat de vente est confié en moyenne à 3 agences + PàP. En comptant les biens qui ne se vendent jamais, ils doivent arriver à en vendre à peine 15 ou 20%. Pour les acheteurs et les vendeurs, c'est un sport national de contourner les agences au moment de la transaction, c'est la raison pour laquelle il n'est pas possible d'obtenir l'adresse d'un bien avant de le visiter. Pour les agences, c'est à qui coupera l'herbe sous le pied du concurrent.

Quand on joue le jeu et qu'on paye les 6000€ de com sur une transaction (voire le double) on paye non seulement le service rendu, mais aussi les estimations gratuites, les mandats invendables, les visites des faux acheteurs - vrais touristes, la guerre inter-agence et les services juridiques pour attaquer les vendeurs et acheteurs qui tentent de court-circuiter l'AI au dernier moment après l'avoir fait bosser gratis.

Pour rappel, en ces temps de baisse et surtout dans les zones peu tendues, c'est le vendeur qui « paye les frais d'agence » vu que le budget de l'acheteur est fixe. En temps de hausse et surtout dans les zones tendues, c'était l'acheteur qui devait payer les prétentions du vendeur et les FAI s'il voulait positionner une offre concurrentielle. La plupart des vendeurs sont restés sur cette idée puisque du point de vue comptable, pour éviter de payer des DdM sur le prix FAI, c'est l'acheteur qui signe le chèque à l'agence.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#37 Message par YoppY » 28 oct. 2014, 14:38

Praséodyme a écrit :
YoppY a écrit :Ils ont donc 3 possibilités :
- s'adapter à la réalité du marché et offrir un service de bien meilleure qualité à bien moins cher
- laisser le secteur se purger, et fermer un gros paquet de leurs agences partout où ils en ont créé des tas qui ne tournaient que grâce à la bulle
- pourrir le marché du pap pour que les clients n'y voient plus d’intérêt.

Comme ils ne veulent pas entendre parler des 2 premières possibilités, ils attaquent le pap. Et leur ennemi numéro 1, c'est le boncoin.
Je ne serais par exemple pas étonné que d'ici peu de temps, la Fnaim interdise à ses membres de faire de la pub sur leboncoin pour que tout le monde reviennent massivement vers seloger.. :wink:
Ils pourraient offrir des services de meilleure qualité s'ils parvenait à toucher leur commission sur au moins 50% de leur portefeuille.
Mais inversement, ils ne pourront jamais faire 50% de ventes si ils n'offrent pas de services de meilleure qualité. Or, avec la loi hoguet, aucune chance qu'ils changent leur façon de fonctionner.
Pour pouvoir vendre 50% de leurs mandats, ils devraient entrer quasi exclusivement du mandat exclusif. Sauf que leur réputation est tellement mauvaise qu'il leur serait actuellement impossible de vivre uniquement avec les mandats exclusifs, puisque les vendeurs n'en veulent pas.
Dans l'état actuel des choses, et avec la loi hoguet, et s'ils le veulent vraiment, il leur faudra des années avant de réformer leur profession, et faire revenir la confiance.
En attendant ils font donc avec leur réputation pourrie et la loi hoguet, c'est à dire qu'ils ont tout intérêt à continuer à viser les volumes, chasser le mandat, et rendre le marché le plus opaque possible.

Sauf qu'internet est maintenant une véritable épine dans le pied des AI. Entre leurs vendeurs qui mettent leur annonce en pap et filent l'adresse au premier coup de fil, les outils du type maps/castorus/patrim qui permettent aux acheteurs/vendeurs de se faire leur propre idée du marché ou d'identifier les biens, et la baisse des prix qui incite les vendeurs à se débrouiller tout seul pour gagner quelques milliers d'€, ils savent qu'Internet risque de plomber leur business.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#38 Message par kamoulox » 28 oct. 2014, 14:40

D'ailleurs les annonces d'agences qui cherchent des ai explosent ici dans le nord. Je sais pas si vous cest pareil mais j'en est jamais vu autant

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#39 Message par hamster » 28 oct. 2014, 14:48

Praséodyme a écrit :
YoppY a écrit :Ils ont donc 3 possibilités :
- s'adapter à la réalité du marché et offrir un service de bien meilleure qualité à bien moins cher
- laisser le secteur se purger, et fermer un gros paquet de leurs agences partout où ils en ont créé des tas qui ne tournaient que grâce à la bulle
- pourrir le marché du pap pour que les clients n'y voient plus d’intérêt.

Comme ils ne veulent pas entendre parler des 2 premières possibilités, ils attaquent le pap. Et leur ennemi numéro 1, c'est le boncoin.
Je ne serais par exemple pas étonné que d'ici peu de temps, la Fnaim interdise à ses membres de faire de la pub sur leboncoin pour que tout le monde reviennent massivement vers seloger.. :wink:
Ils pourraient offrir des services de meilleure qualité s'ils parvenait à toucher leur commission sur au moins 50% de leur portefeuille. En l'état actuel des choses, un mandat de vente est confié en moyenne à 3 agences + PàP. En comptant les biens qui ne se vendent jamais, ils doivent arriver à en vendre à peine 15 ou 20%. Pour les acheteurs et les vendeurs, c'est un sport national de contourner les agences au moment de la transaction, c'est la raison pour laquelle il n'est pas possible d'obtenir l'adresse d'un bien avant de le visiter. Pour les agences, c'est à qui coupera l'herbe sous le pied du concurrent.

Quand on joue le jeu et qu'on paye les 6000€ de com sur une transaction (voire le double) on paye non seulement le service rendu, mais aussi les estimations gratuites, les mandats invendables, les visites des faux acheteurs - vrais touristes, la guerre inter-agence et les services juridiques pour attaquer les vendeurs et acheteurs qui tentent de court-circuiter l'AI au dernier moment après l'avoir fait bosser gratis.

Pour rappel, en ces temps de baisse et surtout dans les zones peu tendues, c'est le vendeur qui « paye les frais d'agence » vu que le budget de l'acheteur est fixe. En temps de hausse et surtout dans les zones tendues, c'était l'acheteur qui devait payer les prétentions du vendeur et les FAI s'il voulait positionner une offre concurrentielle. La plupart des vendeurs sont restés sur cette idée puisque du point de vue comptable, pour éviter de payer des DdM sur le prix FAI, c'est l'acheteur qui signe le chèque à l'agence.
Vous etes donc AI. Je vous félicite d'avoir l'ouverture d'esprit de venir sur ce forum. Neanoins, votre propos est assez choquant, puisqu'il revient à dire : donner nous le marché, et nous ferons un bon travail. Mais ca ne marche pas comme cela, lorsqu'un passe droit ou un marché est donné ou conquis comme c'est souvent le cas en France, les parties vivent sur la bete et prelevent une dime, et cherhent à maintenir leur privilège. La seule façons dont ca marche, c'est : faites un bon travail et vous aurez le marché. A mon avis, vous avez laissé passé l'opportunité, vous êtes trop tard.

Ensuite, je ne suis pas du tout ok avec votre point sur les frais d'AI : c'est TOUJOURS l'acheteur qui les paye. Dans une transaction, le vendeur apporte son bien, l'AI son temps, et l'acheteur son argent. L'acheteur est le seul qui rémunére en argent l'AI et le vendeur. Tout autre discour est une presentation fausse qui vise à protéger la commission de l'AI de toute négo. Au vendeur : ne discutez pas mes prix puisque c'est l'acheteur qui paye, a l'acheteur : ne discutez pas mes prix puisque c'est le vendeur qui paye.

Bref, vous etes prisionnier de la crise de votre industrie et de votre passé ou le succès était un peu trop facile.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#40 Message par amalricu » 28 oct. 2014, 14:55

Bref, c'est le conflit habituel entre les tenants d'une rente de situation et les acteurs rivaux du marché mutant sous l'effet de nouvelles technologies.
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#41 Message par kamoulox » 28 oct. 2014, 14:59

Je déteste les ai mais certains surtout les indépendants font Quznd meme bien leur boulot pour certains.

Certes cest moi qui est payé et donc la dame a eu sa com de 6000 euros mais derrière elle ma fait gagner plus 30000 euros sur un bien qui été déjà dans le bas de la fourchette et meme un peu en dessous.

Elle a fait son taff de négo écouté mes arguments pour justifier mon offre très basse qui a été refusee dans un premier temps et acceptée a la contre offre ( prix que j'espérais au départ en fait)

Cest comme mon courtier, certes il a eu a mangé grace a moi et mon argent mais derrière jai gagné une somme a 5 chiffres...

Quand le travail est fait et bien fait cela est normal.

Par contre 90% des ai sont des pousseurs de portes oui anciens vendeurs d'aspirateurs et ceux là sont des mange caca

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#42 Message par Suricate » 28 oct. 2014, 15:05

hamster a écrit :Vous etes donc AI. Je vous félicite d'avoir l'ouverture d'esprit de venir sur ce forum.
Je ne vois vraiment pas ce qui vous conduit à cette conclusion.

Le fait est que le métier d'agent immobilier c'est un peu le loto. La loi Hoguet n'est plus adaptée au Monde 2.0 tel que nous le vivons actuellement.

Si les AI étaient sécurisés dans leurs affaires ils pourraient se permettre de pratiquer des tarifs plus adéquats. Les professions pour lesquelles il faut faire le job (estimations, annonces, visites...) avant d'être payé (et sans aucune certitude de l'être) sont rares, j'ai même toutes les peines du monde à trouver un équivalent dans un autre secteur.

Conséquence : quand on paye un AI on paye une partie de toutes les prestations qu'il a effectué gratuitement pour d'autres que soi.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#43 Message par Pi-r2 » 28 oct. 2014, 15:07

Suricate a écrit :Les professions pour lesquelles il faut faire le job (estimations, annonces, visites...) avant d'être payé (et sans aucune certitude de l'être) sont rares, j'ai même toutes les peines du monde à trouver un équivalent dans un autre secteur..
tous les artisans (le devis est obligatoire, la plupart du temps gratuit sinon les gens ne le font pas).
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#44 Message par Pierric » 28 oct. 2014, 15:11

Un devis, c'est différent.
Là, c'est comme si 5 artisans venaient faire une partie du boulot mais qu'un seul serait payé au final ..

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#45 Message par Pi-r2 » 28 oct. 2014, 15:13

Pierric a écrit :Un devis, c'est différent.
Là, c'est comme si 5 artisans venaient faire une partie du boulot mais qu'un seul serait payé au final ..
ça dépend de la complexité de l'opération. parfois il faut presque plus de boulot pour faire le devis (déterminer le problème) que pour agir (réparer).
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#46 Message par YoppY » 28 oct. 2014, 15:14

amalricu a écrit :Bref, c'est le conflit habituel entre les tenants d'une rente de situation et les acteurs rivaux du marché mutant sous l'effet de nouvelles technologies.
De toutes façons, si les prix baissent, même à volume égal, ils vont trinquer. Ils sont bien trop nombreux car leurs parts de marché ont été boosté par les prix : à prix hauts ils pouvaient vendre moins en faisant leur beurre, et en face les vendeurs faisaient appel à eux parce que la hausse de prix finissait par reporter les frais sur l'acheteur.
Maintenant que les prix baissent, à nombre de ventes égal, ils sont trop nombreux pour vivre tous du marché. Et plus ca va baisser, plus la demande de mandats risque de chuter. Donc ils n'auront d'autre choix que de dégraisser.
Si la loi hoquet ne change pas, on va doucement revenir à un marché d'avant bulle, où les agences étaient bien moins nombreuses, où les vendeurs faisaient principalement appel à eux quand ils n'avaient pas d'autres choix, et où le prix de marché n'était pas le FAI mais le net vendeur (et donc, quand on faisait appel à une agence, on savait qu'on perdait 6% par rapport à une vente pap).

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#47 Message par Sifar » 28 oct. 2014, 15:17

Suricate a écrit : Conséquence : quand on paye un AI on paye une partie de toutes les prestations qu'il a effectué gratuitement pour d'autres que soi.
Oui : on paie pour tous les échecs qu'il a rencontrés avant de réussir. C'est pour ça que plus un AI est mauvais, plus il est cher.
Cela me fait penser au gens qui intègrent, dans le prix de vente de leur maison, les intérêts qu'ils ont versés pour la payer. En conséquence de quoi, il faut acheter à des gens qui ont eux-mêmes payé cash. :D
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#48 Message par Praséodyme » 28 oct. 2014, 15:55

hamster a écrit :Vous etes donc AI. Je vous félicite d'avoir l'ouverture d'esprit de venir sur ce forum.
Non, je ne suis pas AI. Simplement j'essaie de comprendre pourquoi ils agissent comme ils le font.

La loi Hoguet qui leur interdit de se faire payer avant la signature de l'acte authentique et la malhonnêteté de certains acteurs du marché (vendeurs, acheteurs et AI concurrents) qui veulent les faire bosser à l'oeil les obligent à faire du volume et à bâcler leur travail.

S'ils pouvaient se rémunérer pour des prestations aujourd'hui gratuites comme les estimations de valeur, les prises de mandat de vente, les mandats de recherche pour les acheteurs et la rédaction des compromis, ça permettrait de filtrer les touristes et de baisser la commission sur les ventes. Il y aurait moyen de déduire tout ça de l'assiette des DdM.

Par contre, ce que propose Bulteau n'a pas de sens. Les DdM plombent déjà assez le marché comme ça.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
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Proposée par Léo Girod

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#49 Message par amalricu » 28 oct. 2014, 15:56

Face à l'avalanche de critiques, Sylviane daigne répondre au bas peuple :

"Une question que j’ai adressée au Gouvernement, relative à l’immobilier et à la vente de particulier à particulier, a fait couler beaucoup d’encre ces derniers jours. :mrgreen: Voici quelques éléments de réponse que je tenais à apporter à ce sujet.

1°/ Sur la forme. Il s’agit d’une « Question au Gouvernement ». Cette procédure permet d’interpeller le ministre concerné par le sujet afin de connaître sa position ou celle du Gouvernement. Je le précise, car cela semble apparemment nécessaire, une « question au Gouvernement » n’est pas une proposition de loi. Elle n’appelle pas de décisions immédiates. Elle ouvre la porte à un débat et permet de faire « remonter » les préoccupations, les inquiétudes ou les interrogations qui viennent du « terrain », c’est-à-dire des particuliers, des professionnels ou des acteurs du secteur associatif. Oui, j’ai bien été sollicitée par un professionnel indépendant de ma circonscription qui est loin d’être un nanti ou le porte-voix d’un lobby. Ses inquiétudes sont-elles pour autant moins légitimes ?


2°/ En conséquence, et de façon plus générale, la très grande hostilité, voire la violence verbale parfois extrême, qu’a suscitée la publication de cette question démontre bien la sclérose actuelle du débat public. Est-il désormais impossible dans ce pays de susciter un débat ? Est-il désormais impossible de discuter d’une question, même sensible et complexe ? Avons-nous perdu toute capacité à nous parler sans nous lancer des anathèmes en pleine figure ?

3°/ Sur le fond, enfin, car c’est finalement le plus important. L’objet de cette question n’est pas de remettre en cause la vente de particuliers à particuliers. Il s’agit d’alerter sur les abus. Car oui, certains particuliers propriétaires de plusieurs logements, les louent ou les vendent uniquement via ces sites d’annonces. Des exemples de particuliers propriétaires d’appartements, organisés sous le régime de la SCI, qui louent via ces sites d’annonces et pratiquent illégalement des frais de dossier, il en existe désormais beaucoup dans les grandes agglomérations ou les zones touristiques. Ce faisant, ils agissent en agents immobiliers déguisés sans en subir les contraintes réglementaires ni en assumer les coûts. Internet a permis une « professionnalisation » de ces pratiques.

N’en déplaise, il y a donc en la matière un véritable sujet."
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Sylviane Bulteau veut restreindre les ventes de particul

#50 Message par Matthieu Brucher » 28 oct. 2014, 16:06

Praséodyme a écrit :S'ils pouvaient se rémunérer pour des prestations aujourd'hui gratuites comme les estimations de valeur, les prises de mandat de vente, les mandats de recherche pour les acheteurs et la rédaction des compromis, ça permettrait de filtrer les touristes et de baisser la commission sur les ventes. Il y aurait moyen de déduire tout ça de l'assiette des DdM.
Ils font payer les estimations dans certains coins.

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