La construction de logements neufs.

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Affidavit
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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#351 Message par Affidavit » 01 janv. 2014, 15:22

Pas très étonnant que la construction de logements neufs diminue. Depuis 2005, on a construit à tour de bras dans la perspective de juteux profits. A présent, les couillons prêts à payer 3500 à 4500€ le m2 pour des logements ridiculement petits se font plutôt rares. Je présage qu'il va devenir difficile de boucler les programmes neufs et que les derniers lots devront être bradés.

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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#352 Message par evaristha » 01 janv. 2014, 16:11

Affidavit a écrit :Pas très étonnant que la construction de logements neufs diminue. Depuis 2005, on a construit à tour de bras dans la perspective de juteux profits. A présent, les couillons prêts à payer 3500 à 4500€ le m2 pour des logements ridiculement petits se font plutôt rares. Je présage qu'il va devenir difficile de boucler les programmes neufs et que les derniers lots devront être bradés.
Pour ceux qui veulent acheter petit, ça peut le faire.

Mais si je vais voir un promoteur en lui disant "Je sais qu'il vous reste 3 lots dont personne ne veut, j'ai un budget de XXX, je souhaiterais acheter avec une remise de 15%", ne va-t-il pas me prendre pour une folle ?...
Sheldon Cooper a écrit : Scissors cuts paper, paper covers rock, rock crushes lizard, lizard poisons Spock, Spock smashes scissors, scissors decapitates lizard, lizard eats paper, [...] and as it always has, rock crushes scissors.

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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#353 Message par taxan » 01 janv. 2014, 21:52

evaristha a écrit :Mais si je vais voir un promoteur en lui disant "Je sais qu'il vous reste 3 lots dont personne ne veut, j'ai un budget de XXX, je souhaiterais acheter avec une remise de 15%", ne va-t-il pas me prendre pour une folle ?...
Pas du tout. Au pire des cas il vous dira que ce n'est pas possible ou il cherchera à couper la poire en deux en vous faisant une contre-proposition.
Vous croyez vraiment que ceux qui ont du pognon pour acheter ne procèdent pas ainsi ? Détrempez-vous, c'est même grâce à ça qu'ils sont devenus riches.

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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#354 Message par MP93317 » 02 janv. 2014, 02:02

Le repli s'accélère...jusqu'à pouvoir être, parfois, qualifié de déroute :D

C'est un repli qui fait suite à une explosion de collectif entre 2010 et 2012 où l'on a construit à tour de bras (merci Scellier)

A partir de 2004, jusqu'en 2008, c'était l'individuel qui avait explosé (à la hausse).
On disait, à l'époque, que cela était du à la hausse dans l'ancien.

Maintenant que l'individuel s'écrase, ne serait-ce pas, par hasard, parce que l'ancien (individuel, surface +/- 110m2) baisse ?

Pour ceux que la disparition du PTZ ancien n'a pas écarté du marché (sur les secteurs peu baissiers), l'arbitrage se fait entre "construction"
et "acquisition".
Des exemples récents, y compris sur ce forum, montrent qu'avec la baisse de l'ancien en zone péri-urbaine notamment, c'est la construction
qui trinque.
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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#355 Message par titi75013 » 02 janv. 2014, 22:36

taxan a écrit :
evaristha a écrit :Mais si je vais voir un promoteur en lui disant "Je sais qu'il vous reste 3 lots dont personne ne veut, j'ai un budget de XXX, je souhaiterais acheter avec une remise de 15%", ne va-t-il pas me prendre pour une folle ?...
Pas du tout. Au pire des cas il vous dira que ce n'est pas possible ou il cherchera à couper la poire en deux en vous faisant une contre-proposition.
Vous croyez vraiment que ceux qui ont du pognon pour acheter ne procèdent pas ainsi ? Détrempez-vous, c'est même grâce à ça qu'ils sont devenus riches.
Depuis la crise des années 90, les promoteurs sont devenus frileux ou "prévoyants", ce serait plus juste.
Pour éviter d'avoir des stocks d'invendus, ils construisent à flux tendus.

Même lorsqu'ils construisaient plus qu'aujourd'hui, ils le faisait en fonction de la demande.
Avec les ventes de petits immeubles en collectif, le promoteur ne pose la première que lorsqu'il a pré-commercialisé 50% des lots.
Avec le crise financière de 2008, ils sont devenus encore plus prudents.

Comme la demande faiblit en ce moment, ils réduisent leurs acquisitions de foncier ( car pas de chantier certains dans les 2 ans qui suivent ), leurs demandes de permis de construire, les mises en chantiers ( en cherchant à précommercialiser un nombre plus important de lots ). Quand tout est réuni ils lancent le chantier, sans risque. 1an - un an et demi après il est livré. Ce qui laisse largement le temps de vendre le restant.
Je ne te parle même pas des projets mixte ( locatif social, accession sociale à la propriété et accession libre), des listes de personnes intéressées préalables montées avant que le permis soit envisagé, le choix parmi les candidats des meilleurs dossiers par la suite, etc....

Ce schéma est surtout valable avec les gros constructeurs. Ils travaillent de concert avec les collectivités, établissent des conventions avec des prix de sortie en amont des projets. Payent accessoirement des taxes diverses. Assurent des rentrées fiscales et permettent des projets d'ampleur. Evinçant au passage les promoteurs locaux.

Tu peux toujours demander ton rabais, mais à mon avis, il te rigolera au nez. Vu comment il a blindé son affaire, il passera un bon moment avec toi...
Enfin, il faudrait des retours d'expérience.

Sauf si c'est le lot tout biscornu, en RDC, sur rue, avec fenêtre à hauteur des jambes des passants, près de l'ascenseur très bruyant et ou là il te fait signer avec un stylo Mont-Blanc qu'il sera ravi te t'offrir.

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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#356 Message par MP93317 » 03 janv. 2014, 01:12

titi75013 a écrit :Tu peux toujours demander ton rabais, mais à mon avis, il te rigolera au nez.
La vache !
Ca doit être impressionnant un vendeur de neuf en collectif qui vous rigole au nez !
J'en ai froid dans le dos... :wink:

Les stocks dans le neuf sont à leur plus haut niveau depuis 2009 (creux de la vague), de
mémoire, en Septembre ou Octobre 2013, on en était à 4,3 trimestres de ventes en stock
(logements prêts à être livrés)

Soit ça s'est vachement amélioré depuis Octobre, soit on ne risque rien à demander.

D'ailleurs, on ne risque jamais rien à demander.
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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#357 Message par titi75013 » 03 janv. 2014, 11:33

c'est bien vrai, on ne risque rien à demander. Au pire on n'obtient pas.

Le raisonnement décrit valait surtout pour la région parisienne ou les prix du neuf rejoignent ceux de l'ancien et sont parfois inférieur...
Et ou les projets se font plutôt dans les lieux dynamiques.
EN province, avec l'écart de prix entre le neuf et l'ancien, il est surement plus facile de négocier.

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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#358 Message par xion » 03 janv. 2014, 13:24

Je n'ai pas les chiffres de l'INSSE :mrgreen:
Pour info, un gros pavillonneur est en train de passer actuellement à la lessiveuse son personnel car les chiffres commerciaux sont très mauvais ces 6 derniers mois. :|
Article 28.
"Un peuple a toujours le droit de revoir, de réformer et de changer sa Constitution.
Une génération ne peut assujettir à ses lois les générations futures."

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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#359 Message par evaristha » 03 janv. 2014, 14:19

titi75013 a écrit :c'est bien vrai, on ne risque rien à demander. Au pire on n'obtient pas.

Le raisonnement décrit valait surtout pour la région parisienne ou les prix du neuf rejoignent ceux de l'ancien et sont parfois inférieur...
Et ou les projets se font plutôt dans les lieux dynamiques.
EN province, avec l'écart de prix entre le neuf et l'ancien, il est surement plus facile de négocier.
Faut pas me tenter. Je vais peut-être faire un tour chez un ou deux promoteurs, pour voir ce que je peux obtenir. Je ne pense pas que les acquéreurs se bousculent pour acheter du neuf à St-Denis/Aubervilliers...
Sheldon Cooper a écrit : Scissors cuts paper, paper covers rock, rock crushes lizard, lizard poisons Spock, Spock smashes scissors, scissors decapitates lizard, lizard eats paper, [...] and as it always has, rock crushes scissors.

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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#360 Message par titi75013 » 03 janv. 2014, 19:15

Tu rigoles avec la ZAC, Aubervilliers va être transformé.
Quand à Saint-Denis, faut comparer la Plaine avant ( bidonville ) et maintenant ( La Plaine, le stade, ses bureaux et ses logements - tout en neuf - en pagaille )

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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#361 Message par franckyfranck » 03 janv. 2014, 19:33

Les promoteurs rasent les maisons pour mettre à la place des immeubles.
Ce n'est pas très étonnant. Dans toutes les grandes villes les gens ont compris :
- Qu'habiter loin coute très cher (en voiture, en frais et en santé).
- Qu'habiter proche des transports en communs est un bon calcul ne serait-ce que pour les gosses.

La hausse des prix reflètent cette tendence. Dès lors:
- Un pavillon loin de la ville devient donc invendable sauf s'il est lowcost. Mais avec les normes nouvelles, exit le lowcost. Donc le marché de l'ancien va rester seul dans ces coins. Il montera pour les coins d'exception (beaux villages pas si loin que cela de la ville) et se viandera dans les zones pavillonaires moches sans commerces ni services.
- Pour vendre du neuf, il faut donc vendre des petites surfaces (que les gens peuvent se payer) proche du centre ville donc en appartement. D'ou une densification inévitable.

Du coup quand ils parlent de mises en chantier c'est trompeur et ca va continuer de baisser : Le nombre de logements individuels construits va s'effondrer et c'est à mon avis une tendence longue qui va inverser le trend qu'on a eu de 1995 à 2008. On va revenir à des logements collectifs et les aides vont être concentrées sur ce type de logements de même que le marché solvable. Et c'est pour cela que vous voyez toujours plein de chantier à Paris, Lyon, Toulouse, etc... C'est plutot le périurbain qui commence à être touché par une grave désafection des acheteurs solvables.

Il faut voir le bon coté des choses : Ca va aider à diminuer la chute dans l'ancien de bonne qualité en environnement périurbain. Même s'il n'est pas sur que cela fonctionne tout à fait.

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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#362 Message par MP93317 » 03 janv. 2014, 20:50

titi75013 a écrit :Le raisonnement décrit valait surtout pour la région parisienne ou les prix du neuf rejoignent
ceux de l'ancien et sont parfois inférieur...
+1
Confirmé par quelques anecdotes récentes :wink:
EN province, avec l'écart de prix entre le neuf et l'ancien, il est surement plus facile de négocier.
Je ne sais pas, mis à des situations bien localisées, les projets ont été souvent moins nombreux qu'en RP, pour cause de
rentabilité au m2 largement inférieure à l'IdF

Globalement, comme les dispositifs Scelliers et consorts, c'est avant tout de la vente de défiscalisation, c'est là où les revenus
moyens sont les plus élevés, et donc les plus imposables, que, toute choses étant égales par ailleurs, on a le plus construit
en 2010-2012.
La RP est loin devant, donc les stocks y sont peut-être plus élevés qu'ailleurs.
Faut regarder les stats détaillées de la fédération des promoteurs par région.

Pas le courage de m'y remettre :oops: :D mais infos très intéressantes sur la production de logements depuis les années 50.
Montre que l'histoire des 500 000 logements "nécessaires" est un pipeau de première.

La construction a connu un boom dans la fin des années 80 et au milieu des années 2000, quand les prix de l'ancien...explosaient :D
Et ça n'a pas freiné l'explosion...

Depuis le baptême de Clovis, ou la sacre d'Hugues Capet, on a construit en France un peu plus de 500 000 logements/an, qu'en :

-1971
-1972
-1973
-1974
-1975

Ni avant, ni depuis :wink:
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pimousse
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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#363 Message par pimousse » 04 janv. 2014, 06:34

On le sait tous ici que c'est un pipeau de première, mais ce n'est pas dit dans les médias, les journalistes ne posent pas les bonnes questions , tout est orienté par ce qu'on veut faire croire aux gens, bref, il faut soutenir des prix élevés
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: Le repli de la construction de logements neufs s'accélèr

#364 Message par loulipo » 05 janv. 2014, 21:06

evaristha a écrit :
Affidavit a écrit :Pas très étonnant que la construction de logements neufs diminue. Depuis 2005, on a construit à tour de bras dans la perspective de juteux profits. A présent, les couillons prêts à payer 3500 à 4500€ le m2 pour des logements ridiculement petits se font plutôt rares. Je présage qu'il va devenir difficile de boucler les programmes neufs et que les derniers lots devront être bradés.
Pour ceux qui veulent acheter petit, ça peut le faire.

Mais si je vais voir un promoteur en lui disant "Je sais qu'il vous reste 3 lots dont personne ne veut, j'ai un budget de XXX, je souhaiterais acheter avec une remise de 15%", ne va-t-il pas me prendre pour une folle ?...
Voici ce que devrait te faire comprendre le professionnel :
"Dans le neuf, la pénurie de logements soutient les prix" (Le Monde - 24/09/2013)
"Dans les zones tendues, on peut espérer un rabais de 3 % à 5 %, pas davantage, dit Guy Nafilyan, président de Kaufman & Broad. En revanche, dans certaines villes de province, comme Limoges ou Perpignan, les prix ont déjà baissé de 10 %." La quasi-absence de stock de logements neufs freine la baisse : l'offre ne représente que 13,8 mois d'activité et à peine un mois de vente pour les logements achevés non vendus.
De mémoire, un mois d'activité sur les logements achevés, c'est aussi à peu près ce que les promoteurs avaient en portefeuille au meilleur des ventes.
Pour donner leur feu vert et accorder leur garantie d'achèvement, les banques exigent un taux de réservation d'au moins 40 %, voire 50 %, selon la solidité du promoteur. Les projets qui n'atteignent pas ce seuil - environ un tiers - sont abandonnés.
une baisse des prix du foncier dans les zones tendues est improbable. Si le gouvernement a annoncé des mesures pour favoriser les cessions de terrains appartenant à l'Etat, les professionnels ne voient rien venir. Au contraire, à l'approche des municipales de 2014, les maires répugnent à délivrer des permis de construire. Quant à la marge des promoteurs, "elle représente entre 7 % et 10 % du chiffre d'affaires, révèle M. Gédoux, président de Pierre Etoile. A moins de vendre à perte, il nous est impossible d'accorder des rabais de 20 % !".
Quasi-nulle dans les zones tendues, la capacité de négociation est réelle dans les petites villes de province. Pour obtenir un rabais, il faut se manifester au tout début de la période de commercialisation. Impatients de mettre leur programme en chantier, les promoteurs sont plus enclins à consentir des promotions.
Donc les bonnes affaires sont en début de commercialisation (évidemment après, il faut attendre un moment la livraison).

Expérience personnelle des programmes neufs de logements collectifs (Grande Couronne Région Parisienne, 2012-13, et tous les programmes lancés en chantier) :
dès le début de commercialisation, on peut te proposer les frais de notaires (sur 80% des programmes, 100% quand plusieurs promoteurs en concurrence ; soit ~3% d'économisé) ET obtenir une "petite faveur" (la seule fois où je suis revenu discuter un logement : 10000€ sur les parkings ; chez le promoteur voisin, un collègue a eu la même réduction sous un autre prétexte) ;
en primo-accédant, tu as droit au PTZ+ ;
en normes RT20xx, tu es souvent exonéré de TF par la commune pendant quelques années (4 ans par la commune qui m'intéressait) ;
le budget "gros travaux" est faible pendant quelques années (10 ans ? pour un coût souvent estimé par ici à 1% du coût du logement)
=> au final et à la grosse louche, un logement neuf peut faire une économie de 15-20% par rapport l'ancien (hors éventuelle économie d'énergie).

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La construction de logements neufs au plus bas depuis 1940

#365 Message par krachboom » 21 nov. 2014, 09:32

Lien : La construction de logements neufs au plus bas depuis les années 1940 en France
Editeur : lefigaro.fr
Auteur(s): Danièle Guinot
Date de parution : Mis à jour le 21/11/2014 à 09:39 Publié le 21/11/2014 à 07:30
Moins de 300.000 logements pourraient être mis en chantier cette année. Plus que jamais, les mesures d'urgence visant à relancer le secteur se font attendre. Tour d'horizon des mesures repoussées ou modifiées par le législateur.
Vite j'espère qu'on va avoir droit à un grand emprunt de 100 000 000 000 € pour relancer tout ça :mrgreen: 8) :mrgreen:
Ignoré : pimono

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#366 Message par titi75013 » 21 nov. 2014, 09:41

chouette, on a le niveau de construction et le taux de crédit historiquement bas en même temps!!!!

Ah quand le krach?

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#367 Message par krachboom » 21 nov. 2014, 09:46

ça ne craquera pas, si ça avait du craquer ça l'aurait fait depuis longtemps.

L'état va resubventionner le secteur à grand frais. ça va nous couter une blinde en dette et impots mais ça ne craquera pas au sens strict du terme.

Une baisse lente et douloureuse pour tout le monde :cry:
Ignoré : pimono

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#368 Message par miguel » 21 nov. 2014, 09:58

Voila le résultat de la loi ALUR.

Désertion de l'investissement locatif et immobilier.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#369 Message par m.enfin » 21 nov. 2014, 09:59

Sur le même sujet
Logement : Les promoteurs tirent (encore) la sonnette d'alarme

Auteur(s): Emmanuel Salbayre - ©2014 LaVieImmo
Date de parution : jeudi 20 novembre 2014 à 16h15
La Fédération ne table sur aucune amélioration significative au cours des prochains mois, alors que les promoteurs, « confrontés à une demande de plus en plus faible, ne cessent d’ajuster leur offre à la baisse ». Les mises en vente de logements s’affichent en retrait de 17,4 % au troisième trimestre et de 14,1 % en cumulé sur les neuf premiers mois de l’année.
Les professionnels du secteur demandent des subventions, des allégements de norme/charge, des simplifications administratives
le plus curieux et que personne ne parle d'ajuster le prix à la baisse :arrow:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#370 Message par miguel » 21 nov. 2014, 10:06

Le problème vient du fait que le particulier lambda ne veux plus investir dans du locatif.

Depuis 4/5 ans, il ne se passe pas une année sans un tour de vis fiscal sur l'immobilier, ainsi que de nouvelles normes, diagnostics etc...

Le dernier en date la taxe de 20% sur les RS et bientôt les détecteurs de fumé à la charge des proprios etc.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#371 Message par m.enfin » 21 nov. 2014, 10:12

miguel a écrit :bientôt les détecteurs de fumé à la charge des proprios etc.
C'est sur qu'à 9 euros pièce chez bracodépot ça baisse significativement le rendement :mrgreen: :arrow:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#372 Message par miguel » 21 nov. 2014, 10:16

m.enfin a écrit :
miguel a écrit :bientôt les détecteurs de fumé à la charge des proprios etc.
C'est sur qu'à 9 euros pièce chez bracodépot ça baisse significativement le rendement :mrgreen: :arrow:
Ta rien compris c'est pas les 10 ou 20 euros, c'est le symbole.

C'est la porte ouverte à la déresponsabilisation du locataire.
Certains locataires vont appeler leur proprio pour se plaindre que le détecteur marche mal etc....d'autres le démonteront etc..Bref des emmerdes en plus...

Par ailleurs il n'y toujours eu aucune loi en faveur du proprio mais toujours l'inverse.

Et bout à bout cela fait déborder le vase.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#373 Message par m.enfin » 21 nov. 2014, 10:23

miguel a écrit :Ta rien compris c'est pas les 10 ou 20 euros, c'est le symbole.
si le bailleur se barre pour 10 ou 20 euros de symbole, il est évident que ce n'était pas son métier
"Qu'ils s'en aillent tous!" © Mélenchon :mrgreen: (les prix à la vente devrait mieux baisser comme ça)
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#374 Message par miguel » 21 nov. 2014, 10:27

m.enfin a écrit :
miguel a écrit :Ta rien compris c'est pas les 10 ou 20 euros, c'est le symbole.
si le bailleur se barre pour 10 ou 20 euros de symbole, il est évident que ce n'était pas son métier
"Qu'ils s'en aillent tous!" © Mélenchon :mrgreen: (les prix à la vente devrait mieux baisser comme ça)
Tu vois ta rien compris, je t'explique que c'est pas pour 10/20 euros et pourquoi, et tu me sors un truc avec du Mélenchon.

Pas le peine que je perde du temps.
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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#375 Message par YoppY » 21 nov. 2014, 10:32

miguel a écrit :Voila le résultat de la loi ALUR.

Désertion de l'investissement locatif et immobilier.
miguel a écrit :Le problème vient du fait que le particulier lambda ne veux plus investir dans du locatif.

Depuis 4/5 ans, il ne se passe pas une année sans un tour de vis fiscal sur l'immobilier, ainsi que de nouvelles normes, diagnostics etc...

Le dernier en date la taxe de 20% sur les RS et bientôt les détecteurs de fumé à la charge des proprios etc.
Du coup, si ca date de 4/5, ce n'est donc pas la loi ALUR :mrgreen:
La vérité, c'est que le bailleur veut soit une bonne renta, soit une grosse défisc, soit une PV.
La renta est morte depuis des années à cause des prix qui ont progressé plus vite que les loyers, bloqués par les revenus des locataires
La grosse defisc, c'est fini depuis le Scellier, un dispositif qui nous a couté une blinde, qui a été créé et arrété sous Sarkozy, et vu les moyens de l'état c'est plus possible de filer autant de pognon qu'avant
Et les PV, bah maintenant que le marché est retourné, les bailleurs savent qu'ils ne vont pas les revoir avant très longtemps.
Dans ma famille de bailleurs de province, les "investisseurs" n'ont pas entendu ALUR pour arrêter d'acheter, ils ont plutôt vendu dès 2009/2010 leur apparts achetés en fin de bulle .
L'immo locatif est mort, tant que ca baissera et que les prix seront encore trop hauts pour dégager une bonne renta.
Concernant les RS de loisir : c'est du luxe, un luxe qu'il est normal de taxer plein pot si c'est pour laisser des logements vides dans des zones où le français moyen ne peut plus se loger.
Et concernant les normes de construction, c'est justement sous Duflot qu'on a recommencé à les réduire (application Pinel).

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#376 Message par m.enfin » 21 nov. 2014, 10:32

miguel a écrit :Pas le peine que je perde du temps.
tout pareil que miguel :mrgreen:
Modifié en dernier par m.enfin le 21 nov. 2014, 10:34, modifié 1 fois.
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#377 Message par Pierric » 21 nov. 2014, 10:33

miguel a écrit :
m.enfin a écrit :
miguel a écrit :bientôt les détecteurs de fumé à la charge des proprios etc.
C'est sur qu'à 9 euros pièce chez bracodépot ça baisse significativement le rendement :mrgreen: :arrow:
Ta rien compris c'est pas les 10 ou 20 euros, c'est le symbole.

C'est la porte ouverte à la déresponsabilisation du locataire.
Certains locataires vont appeler leur proprio pour se plaindre que le détecteur marche mal etc....d'autres le démonteront etc..Bref des emmerdes en plus...
Dans le cas d'un logement donné en location, c'est au propriétaire d'acheter et d'installer au moins un détecteur de fumée normalisé. Il doit s'assurer de son bon fonctionnement lors de l'établissement de l'état des lieux d'entrée avec le locataire. Ensuite, c'est au locataire de veiller à l'entretien et au bon fonctionnement de ce dispositif, du moins en location dite "vide".


...

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#378 Message par lolio » 21 nov. 2014, 10:57

titi75013 a écrit :chouette, on a le niveau de construction et le taux de crédit historiquement bas en même temps!!!!
...et les prix qui baissent, les prix baissent. Si on avait évoqué cette possibilité avec des économistes ils se seraient bien marrés.
On les entends moins les pro du "ça peut pas baisser car il manque un million de logements". Ils avaient juste oublier que vouloir un logement c'est une chose et que avoir les moyens de l'acheter c'en est une autre.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#379 Message par Praséodyme » 21 nov. 2014, 11:05

miguel a écrit :
m.enfin a écrit :
miguel a écrit :bientôt les détecteurs de fumé à la charge des proprios etc.
C'est sur qu'à 9 euros pièce chez bracodépot ça baisse significativement le rendement :mrgreen: :arrow:
Ta rien compris c'est pas les 10 ou 20 euros, c'est le symbole.

C'est la porte ouverte à la déresponsabilisation du locataire.
Certains locataires vont appeler leur proprio pour se plaindre que le détecteur marche mal etc....d'autres le démonteront etc..Bref des emmerdes en plus...

Par ailleurs il n'y toujours eu aucune loi en faveur du proprio mais toujours l'inverse.

Et bout à bout cela fait déborder le vase.
Le changement de la pile 9V à 4€ est à la charge du locataire pour ces conneries de détecteurs qui se mettent à biper toutes les 2min dès que la tension faiblit, c'est à dire tous les 15 jours à tour de rôle dans chaque pièce de la maison.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#380 Message par xavophonic » 21 nov. 2014, 11:07

Lien : La chute des ventes de logement alarme les promoteurs immobiliers
Editeur : Le monde
Date : 20.11.2014
auteur : Isabelle Rey-Lefebvre
Phase "fear".
Les promoteurs ont le moral en berne : les ventes de logements poursuivent depuis huit trimestres consécutifs leur inexorable chute. Elles sont en baisse de 7,8 % sur les neuf premiers mois de 2014 par apport à la même période un an plus tôt.
Deux faits sont préoccupants. Les clients qui achètent un logement pour eux-mêmes, les accédants, sont en fort recul de 13 % au troisième trimestre après – 12 % au deuxième trimestre. Quant à ceux qui voudraient investir dans l’immobilier, leur nombre demeure stable à un faible niveau
La conséquence de ces méventes est que les promoteurs ne lancent pas de nouveaux programmes, ils arrivent à contenir les stocks à 90 000 logements mis en vente, le pire étant de se retrouver avec des immeubles achevés mais invendus. La faiblesse des ventes n’entraîne aucune baisse des prix, lesquels sont stables (3 640 euros le mètre carré en province, 4 650 en Ile-de-France), mais conduit à un gel des projets, ce qui, bien sûr, accentue la panne de la construction.

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#381 Message par YoppY » 21 nov. 2014, 11:14

Deux faits sont préoccupants. Les clients qui achètent un logement pour eux-mêmes, les accédants, sont en fort recul de 13 % au troisième trimestre après – 12 % au deuxième trimestre. Quant à ceux qui voudraient investir dans l’immobilier, leur nombre demeure stable à un faible niveau
Donc, sur un an, ce ne sont pas les investisseurs qui se sont barrés, ce sont les accédants. Et on comprend pourquoi : "La faiblesse des ventes n’entraîne aucune baisse des prix, lesquels sont stables"
Les prix du neuf ne baissent pas, alors que dans la plupart des cas, ceux de l'ancien baissent.
Quand les prix de l'ancien étaient au prix du neuf, il était normal que les accédants choisissent le neuf. Mais maintenant que l'ancien est moins cher... (Cf l'étude de Xerfi qui montre que sur le long terme l'activité du neuf est toujours meilleure quand les prix de l'ancien sont hauts, mais qu'elle chute à chaque fois que l'ancien baisse)

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#382 Message par clairette2 » 21 nov. 2014, 11:18

Pas d'inquiétude. Le 1er janvier entre en vigueur la nouvelle taxe sur les terrains non batis.

Pour rappel : Vous disposez de terrains dans les villes concernées par la taxe sur les logements vacants, réputés bâtissables sur le plan local d’urbanisme ? Vous voilà à la tête d’un empire foncier, dont l’impôt sera calculé sur la valeur locative cadastrale augmentée de 5€ par m² en 2015, et le double l’année d’après.
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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#383 Message par pimousse » 21 nov. 2014, 11:22

YoppY a écrit :
Deux faits sont préoccupants. Les clients qui achètent un logement pour eux-mêmes, les accédants, sont en fort recul de 13 % au troisième trimestre après – 12 % au deuxième trimestre. Quant à ceux qui voudraient investir dans l’immobilier, leur nombre demeure stable à un faible niveau
Donc, sur un an, ce ne sont pas les investisseurs qui se sont barrés, ce sont les accédants. Et on comprend pourquoi : "La faiblesse des ventes n’entraîne aucune baisse des prix, lesquels sont stables"
Les prix du neuf ne baissent pas, alors que dans la plupart des cas, ceux de l'ancien baissent.
Quand les prix de l'ancien étaient au prix du neuf, il était normal que les accédants choisissent le neuf. Mais maintenant que l'ancien est moins cher... (Cf l'étude de Xerfi qui montre que sur le long terme l'activité du neuf est toujours meilleure quand les prix de l'ancien sont hauts, mais qu'elle chute à chaque fois que l'ancien baisse)
Immobilier neuf : les prix en baisse de 4.5% à Lyon
http://www.lyonpoleimmo.com/2014/11/20/ ... -5-a-lyon/
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#384 Message par YoppY » 21 nov. 2014, 11:26

clairette2 a écrit :Pas d'inquiétude. Le 1er janvier entre en vigueur la nouvelle taxe sur les terrains non batis..
Y'a surtout le PTZ+ augmenté qui va faire revenir les accédants, et le Pinel qui devrait ré-attirer quelques défiscalisateurs.
pimousse a écrit :
Immobilier neuf : les prix en baisse de 4.5% à Lyon
http://www.lyonpoleimmo.com/2014/11/20/ ... -5-a-lyon/
Les prix sont quant à eux en recul à Lyon, un phénomène qui peut notamment s’expliquer par la prime 3A.
Les prix dans l'immobilier continuent d'augmenter et pour les ménages à revenus modestes, l'achat d'un logement est souvent devenu difficile. Avec ses partenaires, le Grand Lyon propose un plan offensif : le plan 3A "Accession A prix Abordable". Soit des logements à prix inférieurs à ceux du marché et une prime apportée par le Grand Lyon.
Ca baisse aussi par chez moi, mais parce que les terrains baissent. Sur Lyon, ca ressemble plutôt à une évolution de la structure des ventes, par de l'aide à la pierre pour sur les logements d'entrée de gamme.

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#385 Message par Dysfonctionnaire » 21 nov. 2014, 11:46

miguel a écrit :
m.enfin a écrit :
miguel a écrit :Ta rien compris c'est pas les 10 ou 20 euros, c'est le symbole.
si le bailleur se barre pour 10 ou 20 euros de symbole, il est évident que ce n'était pas son métier
"Qu'ils s'en aillent tous!" © Mélenchon :mrgreen: (les prix à la vente devrait mieux baisser comme ça)
Tu vois ta rien compris, je t'explique que c'est pas pour 10/20 euros et pourquoi, et tu me sors un truc avec du Mélenchon.

Pas le peine que je perde du temps.
c'est toi qui capte rien... le mossieur t'explique que ton symbole est bidon, et toi, tu réponds c'est un symbole...

Bon sur ce, je me casse de France, c'est plus vivable, ma boulangère a augmenté sa baguette de 2 centimes... c'est pas pour 2 centimes, mais symboliquement, ça veut dire que l'inflation va exploser...cqfd

ciao
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defrance69 a écrit :pour 500€ de trop on devrait payer 3000€ d'impots en plus, ben ca fait réfléchir
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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#386 Message par lolio » 21 nov. 2014, 11:49

Les prix du neuf montent tellement que les promoteurs arrêtent de construire... Ils doivent avoir peur de vendre trop cher. Des scrupules peut être.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#387 Message par pimousse » 21 nov. 2014, 12:44

YoppY a écrit :
clairette2 a écrit :Pas d'inquiétude. Le 1er janvier entre en vigueur la nouvelle taxe sur les terrains non batis..
Y'a surtout le PTZ+ augmenté qui va faire revenir les accédants, et le Pinel qui devrait ré-attirer quelques défiscalisateurs.
pimousse a écrit :
Immobilier neuf : les prix en baisse de 4.5% à Lyon
http://www.lyonpoleimmo.com/2014/11/20/ ... -5-a-lyon/
Les prix sont quant à eux en recul à Lyon, un phénomène qui peut notamment s’expliquer par la prime 3A.
Les prix dans l'immobilier continuent d'augmenter et pour les ménages à revenus modestes, l'achat d'un logement est souvent devenu difficile. Avec ses partenaires, le Grand Lyon propose un plan offensif : le plan 3A "Accession A prix Abordable". Soit des logements à prix inférieurs à ceux du marché et une prime apportée par le Grand Lyon.
Ca baisse aussi par chez moi, mais parce que les terrains baissent. Sur Lyon, ca ressemble plutôt à une évolution de la structure des ventes, par de l'aide à la pierre pour sur les logements d'entrée de gamme.
Rigolo, sur C+ il y a 2 minutes un journaliste a bien souligné que dès que l'on ôte les perfusions le marché s'écroule.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#388 Message par achillemo » 21 nov. 2014, 12:58

En attendant les francais ne dorment pas dehors, ca montre juste que les francais souhaient etre proprietaires mais n'en ont pas necessairement les moyens ni meme le besoin.

Et ca montre aussi qu'il n'y a pas de penurie sinon les francais les plus aisés se rueraient encore sur la moindre construction.

Les promoteurs construisent moins car ils savent qu'avec leurs pretentions tarifiaires ils ne pourront vendre plus que 300 000 logements par an, et il y a aussi un stock à écouler.

Que l'etat ne jette plus d'argent par les fenetres est une bonne chose, cette phase de blocage est necessaire avant la capitulation: que les prix s'alignent avec le pouvoir d'achat des francais.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#389 Message par dudu91 » 21 nov. 2014, 13:20

ça montre surtout que les français voulaient faire de l'oseille en devenant propriétaires.
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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#390 Message par ET46 » 21 nov. 2014, 13:38

clairette2 a écrit :Pas d'inquiétude. Le 1er janvier entre en vigueur la nouvelle taxe sur les terrains non batis.

Pour rappel : Vous disposez de terrains dans les villes concernées par la taxe sur les logements vacants, réputés bâtissables sur le plan local d’urbanisme ? Vous voilà à la tête d’un empire foncier, dont l’impôt sera calculé sur la valeur locative cadastrale augmentée de 5€ par m² en 2015, et le double l’année d’après.
C'est un bon début 8)
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#391 Message par Praséodyme » 21 nov. 2014, 14:10

dudu91 a écrit :ça montre surtout que les français voulaient faire de l'oseille en devenant propriétaires.
Faire de l'oseille ou au moins des économies sur le long terme, évidemment.
Sinon quel est l'intérêt de se mettre un boulet au pied en s'achetant un logement et tous les tracas qui vont avec ?
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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#392 Message par kamoulox » 21 nov. 2014, 14:24

Moi ce que je remarque cest que chez les plus de 50-60 ans ceux qui vivent bien sont proprio de leur résidence. Meme modeste .

Ceux qui n'ont soit plus de travail, malade, ou à la retraite et qui louent ne s'en sortent pas.

Peut être ausssi pour Ca que cest si ancré limmo en France dans les têtes non?

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#393 Message par Praséodyme » 21 nov. 2014, 16:21

Forcément, cette génération là n'est pas entré sur le marché en sommet de bulle. Certains parmi eux ont même largement profité ce celle-ci s'ils ont en plus investi dans les programmes de défisc pas trop mal situés.

En revanche ceux qui s'endettent au taquet sur 25 ans pour acquérir 45m² de plancher en IdF parce que « si t'es pas propriétaire à 30 ans t'as raté ta vie » ils seront propriétaire d'une ruine en 2040. C'est pas dit qu'ils seront les grands gagnants du monopoly.
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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#394 Message par thorium » 21 nov. 2014, 16:36

Praséodyme a écrit :Forcément, cette génération là n'est pas entré sur le marché en sommet de bulle. Certains parmi eux ont même largement profité ce celle-ci s'ils ont en plus investi dans les programmes de défisc pas trop mal situés.

En revanche ceux qui s'endettent au taquet sur 25 ans pour acquérir 45m² de plancher en IdF parce que « si t'es pas propriétaire à 30 ans t'as raté ta vie » ils seront propriétaire d'une ruine en 2040. C'est pas dit qu'ils seront les grands gagnants du monopoly.
Bof, y'a toujours moyen de "bien" acheter, mais pour cela, il faut se retrousser les manches et avoir du cash pour acheter vite si une affaire valable se présente.

Un proche a acheté de cette façon en 2006 un (grand) appartement à Clermont, l'a retaper, a du s'en séparer (à regret) en 2012, en faisant 54% de PV :mrgreen:

Certes, il y a bossé, mais une chose est sure, il n'a pas perdu le moindre euro (même en comptant son temps de travail), en a même gagné un peu, s'est logé pendant ce temps, le tout en achetant en 2006.

Mais pour cela, il faut "bien" acheter.

J'espère faire aussi bien que lui avec ma maison en centre ville a 200 KE + travaux, et ne rien perdre, même si je ne gagne pas comme ceux qui ont acheté à la meilleur période.

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#395 Message par Alucard » 21 nov. 2014, 16:56

thorium a écrit :
Un proche a acheté de cette façon en 2006 un (grand) appartement à Clermont, l'a retaper, a du s'en séparer (à regret) en 2012, en faisant 54% de PV :mrgreen:
En comptant le prix des travaux?

Parce que sinon mon père a acheté un maison pour 50000 euros à 1 minute à pied des transports et des commerces à Cournon d'Auvergne (à coté)...avec 100000 euros de travaux... :roll:

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#396 Message par YoppY » 21 nov. 2014, 17:06

et surtout 2006. Comme toujours ça dépend ce qu'on achète et où. Si il y a, et il y aura toujours moyen de "bien acheté" (sous le prix moyen du marché pour un bien équivalent), on ne peut savoir si on sera gagnant à la revente (surtout maintenant dans un marché visiblement à la baisse pour de nombreuses années).

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#397 Message par amalricu » 21 nov. 2014, 18:41

http://www.ouest-france.fr/artisans-le- ... ue-2992734

Tous les voyants sont au rouge, selon une enquête de la Capeb de Maine-et-Loire, la confédération des petites entreprises du bâtiment.

Quelque 420 artisans sur les 1 300 adhérents de la Capeb de Maine-et-Loire ont répondu à l'enquête. 75 % estiment la conjoncture peu favorable voire très peu favorable pour leur entreprise.

Un artisan sur deux voit son chiffre d'affaires à la baisse. La proportion est encore plus forte en ce qui concerne l'évolution des marges et de la trésorerie.

« Le volume des affaires a énormément diminué. Les prix sont à la baisse, pas d'investissements et pas d'embauches, c'est la triple peine ! », déplore Jean-Michel Martin, président de la Capeb.

Le neuf, c'est plus ce que c'était....
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#398 Message par Praséodyme » 21 nov. 2014, 20:50

Les prix sont à la baisse ? 3000€/m² aux dernières nouvelles alors que l'ancien est à 2000€ dans les coins les plus tendus du département. Va falloir encore faire un sérieux effort. C'est pas les ménages éligibles au PTZ+ en zone B2 qui vont soutenir ce marché.
La RT2012 fait économiser 10 à 15€/m²/an de chauffage, en dehors de ça, quels sont les avantages du neuf ?
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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#399 Message par titi75013 » 21 nov. 2014, 21:00

des charges de copro minimes pendant 15 ans.
l'avantage financier du PTZ.
l'avantage fiscal pour les investisseurs et le loyer modéré pour le locataire.
c'est déjà pas mal, çà fait plus que 100 balles et un mars. :mrgreen:

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Re: La construction de logements neufs au plus bas depuis 19

#400 Message par Praséodyme » 21 nov. 2014, 21:26

titi75013 a écrit :des charges de copro minimes pendant 15 ans.
OK
l'avantage financier du PTZ.
Encore faut-il ne pas dépasser le plafond de revenu. Et quand on n'a pas assez de blé, on ne peut pas acquérir un logement neuf assez grand.
l'avantage fiscal pour les investisseurs
Les zinzins ont déserté le marché. Rentabilité pas top et gros risque de perte en capital, surtout sur du placo tout neuf.
loyer modéré pour le locataire.
OK
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