La baisse des prix de l'immobilier se généralise. Olivier M

Message

nico2010 · #1 Message par **nico2010** » 16 avr. 2015, 18:30

Olivier Marin de recrédibilise depuis 2 semaines sur BFM.

Je résume pas mais c'est l'abattage...

http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplaye ... 00713.html

hamster · #2 Message par **hamster** » 16 avr. 2015, 18:50

mais, alors en fait, l'immobilier ca baisse ? Ca doit mettre une claque a certain tout ça ... la grande désillusion ...

Je n'imagine pas ce qu'on doit penser de soi même quand on réalise qu'on à avalé des couleuvres pareilles pendants des années, qu'on se prenait pour un winner alors qu'en fait, on a juste été un bon petit mouton dans sa boiboite qui a fait tout comme on lui a dit, qui n'a rien compris au film, et qu'on se fait tondre ...

Et ce n'est que le commencement ...

nico2010 · #3 Message par **nico2010** » 16 avr. 2015, 18:58

hamster a écrit :mais, alors en fait, l'immobilier ca baisse ? Ca doit mettre une claque a certain tout ça ... la grande désillusion ...

Je n'imagine pas ce qu'on doit penser de soi même quand on réalise qu'on à avalé des couleuvres pareilles pendants des années, qu'on se prenait pour un winner alors qu'en fait, on a juste été un bon petit mouton dans sa boiboite qui a fait tout comme on lui a dit, qui n'a rien compris au film, et qu'on se fait tondre ...

Et ce n'est que le commencement ...

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J'adore les Hamsters...!

goinfrimmo · #4 Message par **goinfrimmo** » 17 avr. 2015, 15:25

Il est difficile de construire une opinion à partir de témoignages précis. En IdF en ce qui me concerne, la situation des winners est loin d'être désespérée. La baisse des taux permet des rachats de crédit à bon compte, et potentiellement récurrent (1 point tous les 6 mois ?). Mais j'en connais une qui a dû passer des nuits difficiles quand son mari a traversé une période de chômage, après qu'ils eurent acheté mi 2013 une maison qui doit coûter dans les 3500€/mois. Heureusement, indemnités, assedics et diplômes prestigieux, ont bien atténué les inquiétudes.
Donc on en revient toujours au même. Pour les CSP++, le débullage devrait assez bien se passer. Même un -50% est supportable. Ils enregistreront juste un rendement pourri, en récupérant 400K sur un "invest" de 1M. Pour les CSP normales, il pourrait survenir quelques cas critiques de NegEq. Mais tant qu'ils ne passeront pas en pleurant sur TF1, aucune panique n'est à craindre.

hamster · #5 Message par **hamster** » 17 avr. 2015, 19:59

je comprends que la situation dont vous parlez n'est pas desperée,

mais pour parler d'un monde que je connais particulierement bien, puisque j'y vis tous les jours, les csp+ et csp++ sont doté d'un ego assez fort, qui se construit sur des plaisirs comme avoir bien vendu sa BMW 520 d'occasion et avoir encore mieux acheté son AUDI SQ5.

les conversation de tgv première classe ou d'avion a propos des "affaires" faites dans l'immobiliers sont à mourir de rire. ils se prennent pour Charles Branson ou Xavier Niel !

Mon point est bien alors que s'ils ne font pas faillite, ils vont en prendre un sacré coup en perdant 20 ou 40% sur un investissement a 500k ou 1 Million. Ca va sérieusement effriter leur confiance en eux.

enfin, encaisser en terme de trésorerie est une chose, prendre sa perte en capital en est une autre.

Cette crise imobilère va sérieusement ébranler les croyances des winners.
Qui ne sont pour la plupart pas des winners, mais de simples moutons.

Hourvari · #6 Message par **Hourvari** » 18 avr. 2015, 10:52

Un ex. de comportement irrationnel.

Il y a près d'un an, j'avais bien avancé dans l'achat de la RP d'un promoteur, d'une qualité très rare.
Mais j'avais soumis mon projet de compromis à son notaire (dont il était évidemment un gros client) en disant que je refusais l'absence de garantie des vices cachés (qui n'aurait rien valu, à cause de son métier, de toutes façons).

Rien à faire, ce qui a renforcé mes craintes (2 points louches).
Abandon.

Le bien est toujours en vente, à 50 000€ de moins par AI que le prix convenu mais là en direct, soit dans les 100 000 € de moins, ce qui lui aurait permis de courir un risque de garantie des vices cachés.

nico2010 · #7 Message par **nico2010** » 19 avr. 2015, 10:27

Pour revenir au sujet du thread,

On tend à mon avis vers un objectif de 1000 euros le m2.

On viens d'exploser le plancher des 2000, et pas mal de vendeurs commencent à passer du dénis à la peur (les plus futé on va dire... car , dans ceux qui tardent, quel que soit le prix, ils n'auront sans doute jamais un appel... QUEL QUE SOIT LE PRIX....)

vstore · #8 Message par **vstore** » 19 avr. 2015, 12:30

hamster a écrit : mais pour parler d'un monde que je connais particulierement bien, puisque j'y vis tous les jours, les csp+ et csp++ sont doté d'un ego assez fort, qui se construit sur des plaisirs comme avoir bien vendu sa BMW 520 d'occasion et avoir encore mieux acheté son AUDI SQ5.

[...]

Mon point est bien alors que s'ils ne font pas faillite, ils vont en prendre un sacré coup en perdant 20 ou 40% sur un investissement a 500k ou 1 Million. Ca va sérieusement effriter leur confiance en eux.

c'est quoi un CSP+ ? et un CSP++ ?
tu te riens bien compte que coller des "+" à CSP et annoncer un achat de 500K€ c'est ridicule ?
et 20% de 500K€ ca reste un petit 100K€, ce qui pour un mec qui achète un sQ5 ne posera aucun soucis

ton post sent la haine contre une catégorie qui semble avoir plus de capital que toi

BS92_SAF · #9 Message par **BS92_SAF** » 19 avr. 2015, 14:16

vstore a écrit :
hamster a écrit : mais pour parler d'un monde que je connais particulierement bien, puisque j'y vis tous les jours, les csp+ et csp++ sont doté d'un ego assez fort, qui se construit sur des plaisirs comme avoir bien vendu sa BMW 520 d'occasion et avoir encore mieux acheté son AUDI SQ5.

[...]

Mon point est bien alors que s'ils ne font pas faillite, ils vont en prendre un sacré coup en perdant 20 ou 40% sur un investissement a 500k ou 1 Million. Ca va sérieusement effriter leur confiance en eux.

c'est quoi un CSP+ ? et un CSP++ ?
tu te riens bien compte que coller des "+" à CSP et annoncer un achat de 500K€ c'est ridicule ?
et 20% de 500K€ ca reste un petit 100K€, ce qui pour un mec qui achète un sQ5 ne posera aucun soucis

ton post sent la haine contre une catégorie qui semble avoir plus de capital que toi

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hamster a écrit :mais, alors en fait, l'immobilier ca baisse ? Ca doit mettre une claque a certain tout ça ... la grande désillusion ...

Je n'imagine pas ce qu'on doit penser de soi même quand on réalise qu'on à avalé des couleuvres pareilles pendants des années, qu'on se prenait pour un winner alors qu'en fait, on a juste été un bon petit mouton dans sa boiboite qui a fait tout comme on lui a dit, qui n'a rien compris au film, et qu'on se fait tondre ...

Et ce n'est que le commencement ...

Celui-la est du même acabit, on sent bien la frustration tres profonde...

nico2010 · #10 Message par **nico2010** » 19 avr. 2015, 16:41

BS92_SAF a écrit :
vstore a écrit :
hamster a écrit : mais pour parler d'un monde que je connais particulierement bien, puisque j'y vis tous les jours, les csp+ et csp++ sont doté d'un ego assez fort, qui se construit sur des plaisirs comme avoir bien vendu sa BMW 520 d'occasion et avoir encore mieux acheté son AUDI SQ5.

[...]

Mon point est bien alors que s'ils ne font pas faillite, ils vont en prendre un sacré coup en perdant 20 ou 40% sur un investissement a 500k ou 1 Million. Ca va sérieusement effriter leur confiance en eux.

c'est quoi un CSP+ ? et un CSP++ ?
tu te riens bien compte que coller des "+" à CSP et annoncer un achat de 500K€ c'est ridicule ?
et 20% de 500K€ ca reste un petit 100K€, ce qui pour un mec qui achète un sQ5 ne posera aucun soucis

ton post sent la haine contre une catégorie qui semble avoir plus de capital que toi
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hamster a écrit :mais, alors en fait, l'immobilier ca baisse ? Ca doit mettre une claque a certain tout ça ... la grande désillusion ...

Je n'imagine pas ce qu'on doit penser de soi même quand on réalise qu'on à avalé des couleuvres pareilles pendants des années, qu'on se prenait pour un winner alors qu'en fait, on a juste été un bon petit mouton dans sa boiboite qui a fait tout comme on lui a dit, qui n'a rien compris au film, et qu'on se fait tondre ...

Et ce n'est que le commencement ...
Celui-la est du même acabit, on sent bien la frustration tres profonde...

Merci aux personnes polluant le thread d'éviter les procès d'intention, et de rester factuels, on est pas dans une cours de CP les enfants, c'est des arguments de baltringues tout ça

Je fais allusion à BS92_SAF et vstore au cas où certains n'auraient pas compris. Et soit dit entre nous les 2 nigauds, je pense que hamster a plus de raison que vous d'être optimiste étant donné le krach immo qui se déroule en ce moment même... (J'espere pour vous que la négative equity ne vous pend pas au nez!!)

Pour résumer le Krach a lieu en ce moment et cela dérange certains rêveurs qui croyaient que les 200% d'augmentation seraient pour toujours mais il n'en est rien on revient dans le tunnel de Friggit de manière inévitable, et ça fait mal, ça va faire mal à beaucoup...

hamster · #11 Message par **hamster** » 19 avr. 2015, 17:47

Merci Nico, effectivement, ca fait un peut cour de récré.

Je vais tenter de refaire passer mon idée : le monde des csp+ et csp++ n'est pas un monde que je connais, c'est le monde dont je fait parti. pour etre plus précis, on va parler des gens dont le salaire est >100k et le patrimoine >500k (csp+) et >250k et >1 M (csp++).

La grande frustration, car oui, il y en a une, est de réaliser que cette partie de la population, malgré ses immenses privilèges (éducation, santé, qualité de vie, argent, audi SQ5 ou RS5

....) n'a aucun recul sur le monde dans lesquel nous vivont, que leur conviction sur l'immobilier est le reflet de leur aveuglement, ils ne sont que des moutons comme tous les autres. La correction qui commence va mettre à mal leurs certitudes, je me demande ce qui va en ressortir, dessilulion ? volonté de transformation ?

Ce sujet de l'immobilier est absolument fascinant sur la facons dont il structure notre société, bien au dela du sujet du logement.

Cordialement.

lecriminel · #12 Message par **lecriminel** » 19 avr. 2015, 18:08

hamster a écrit : La correction qui commence va mettre à mal leurs certitudes, je me demande ce qui va en ressortir, dessilulion ? volonté de transformation ?

Ben, comme 99% des gens,
ils s'inventeront une raison qui épargne leur self-esteem,
ils auront juste été "victimes de la pire crise économique depuis 1929 que personne n'a vu venir".

jobserve75 · #13 Message par **jobserve75** » 19 avr. 2015, 18:55

nico2010 a écrit :
BS92_SAF a écrit :
vstore a écrit :
hamster a écrit : mais pour parler d'un monde que je connais particulierement bien, puisque j'y vis tous les jours, les csp+ et csp++ sont doté d'un ego assez fort, qui se construit sur des plaisirs comme avoir bien vendu sa BMW 520 d'occasion et avoir encore mieux acheté son AUDI SQ5.

[...]

Mon point est bien alors que s'ils ne font pas faillite, ils vont en prendre un sacré coup en perdant 20 ou 40% sur un investissement a 500k ou 1 Million. Ca va sérieusement effriter leur confiance en eux.

c'est quoi un CSP+ ? et un CSP++ ?
tu te riens bien compte que coller des "+" à CSP et annoncer un achat de 500K€ c'est ridicule ?
et 20% de 500K€ ca reste un petit 100K€, ce qui pour un mec qui achète un sQ5 ne posera aucun soucis

ton post sent la haine contre une catégorie qui semble avoir plus de capital que toi
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hamster a écrit :mais, alors en fait, l'immobilier ca baisse ? Ca doit mettre une claque a certain tout ça ... la grande désillusion ...

Je n'imagine pas ce qu'on doit penser de soi même quand on réalise qu'on à avalé des couleuvres pareilles pendants des années, qu'on se prenait pour un winner alors qu'en fait, on a juste été un bon petit mouton dans sa boiboite qui a fait tout comme on lui a dit, qui n'a rien compris au film, et qu'on se fait tondre ...

Et ce n'est que le commencement ...
Celui-la est du même acabit, on sent bien la frustration tres profonde...
Merci aux personnes polluant le thread d'éviter les procès d'intention, et de rester factuels, on est pas dans une cours de CP les enfants, c'est des arguments de baltringues tout ça

Je fais allusion à BS92_SAF et vstore au cas où certains n'auraient pas compris. Et soit dit entre nous les 2 nigauds, je pense que hamster a plus de raison que vous d'être optimiste étant donné le krach immo qui se déroule en ce moment même... (J'espere pour vous que la négative equity ne vous pend pas au nez!!)

Pour résumer le Krach a lieu en ce moment et cela dérange certains rêveurs qui croyaient que les 200% d'augmentation seraient pour toujours mais il n'en est rien on revient dans le tunnel de Friggit de manière inévitable, et ça fait mal, ça va faire mal à beaucoup...

Nico, pourrais-tu écrire en police 40 et en fluo. Je suis myope et je ne peux ta lire. La police que tu utilises est encore trop petite.

comval · #14 Message par **comval** » 19 avr. 2015, 19:51

hamster a écrit :Je vais tenter de refaire passer mon idée : le monde des csp+ et csp++ n'est pas un monde que je connais, c'est le monde dont je fait parti. pour etre plus précis, on va parler des gens dont le salaire est >100k et le patrimoine >500k (csp+) et >250k et >1 M (csp++).

Heu, ça fait pas un peu beaucoup tes seuils ?

nico2010 · #15 Message par **nico2010** » 19 avr. 2015, 21:23

nico2010 a écrit :
BS92_SAF a écrit :
vstore a écrit :
hamster a écrit : mais pour parler d'un monde que je connais particulierement bien, puisque j'y vis tous les jours, les csp+ et csp++ sont doté d'un ego assez fort, qui se construit sur des plaisirs comme avoir bien vendu sa BMW 520 d'occasion et avoir encore mieux acheté son AUDI SQ5.

[...]

Mon point est bien alors que s'ils ne font pas faillite, ils vont en prendre un sacré coup en perdant 20 ou 40% sur un investissement a 500k ou 1 Million. Ca va sérieusement effriter leur confiance en eux.

c'est quoi un CSP+ ? et un CSP++ ?
tu te riens bien compte que coller des "+" à CSP et annoncer un achat de 500K€ c'est ridicule ?
et 20% de 500K€ ca reste un petit 100K€, ce qui pour un mec qui achète un sQ5 ne posera aucun soucis

ton post sent la haine contre une catégorie qui semble avoir plus de capital que toi
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hamster a écrit :mais, alors en fait, l'immobilier ca baisse ? Ca doit mettre une claque a certain tout ça ... la grande désillusion ...

Je n'imagine pas ce qu'on doit penser de soi même quand on réalise qu'on à avalé des couleuvres pareilles pendants des années, qu'on se prenait pour un winner alors qu'en fait, on a juste été un bon petit mouton dans sa boiboite qui a fait tout comme on lui a dit, qui n'a rien compris au film, et qu'on se fait tondre ...

Et ce n'est que le commencement ...
Celui-la est du même acabit, on sent bien la frustration tres profonde...
Merci aux personnes polluant le thread d'éviter les procès d'intention, et de rester factuels, on est pas dans une cours de CP les enfants, c'est des arguments de baltringues tout ça

Je fais allusion à BS92_SAF et vstore au cas où certains n'auraient pas compris. Et soit dit entre nous les 2 nigauds, je pense que hamster a plus de raison que vous d'être optimiste étant donné le krach immo qui se déroule en ce moment même... (J'espere pour vous que la négative equity ne vous pend pas au nez!!)

Pour résumer le Krach a lieu en ce moment et cela dérange certains rêveurs qui croyaient que les 200% d'augmentation seraient pour toujours mais il n'en est rien on revient dans le tunnel de Friggit de manière inévitable, et ça fait mal, ça va faire mal à beaucoup...

Pour résumer le Krach a lieu en ce moment et cela dérange certains rêveurs qui croyaient que les 200% d'augmentation seraient pour toujours mais il n'en est rien on revient dans le tunnel de Friggit de manière inévitable, et ça fait mal, ça va faire mal à beaucoup...

jobserve75 · #16 Message par **jobserve75** » 19 avr. 2015, 23:15

Nico,

Oui il y a baisse des prix et parfois de façon très importante dans certaines zones.

Mais sur Paris, le marché qui m'intéresse, la baisse est trop lente, à peine 10% en 4 ans.

Personnellement, sur ce type de marché, je crois de plus en plus à une très lente baisse du style -3, allez -4% / an pendant 6-7ans

Comme l'AV ne rapportera plus rien, ceux qui sont déjà proprio se consoleront en se disant avoir économisé un loyer.

C'est le méfa krack, ça va faire très mal.... J'attends de voir!

polo92 · #17 Message par **polo92** » 20 avr. 2015, 10:26

Sur Paris et petite couronne, les prix baissent mais de là à parler de crack...un appart ou une maison qui passe de 850 000 € à 770 000 €, ça change pas grand chose pour 95% des franciliens.

goinfrimmo · #18 Message par **goinfrimmo** » 20 avr. 2015, 10:29

Avec hamster, on parle de ménages dans les 1% les plus riches. Si on prend par exemple un cas réel de revenus à 12000€ nets/mois à 40 ans, leur "chiffre d'affaires" sera de 2,88M€ jusqu'à la retraite. Quand bien même ils dépensent 1M€ dans leur cage à lapins (foin de maisons luxueuses à ce niveau), et qu'ils se tapent une perte nette de 500K, il leur restera 2,38M€ moins les dépenses courantes de patrimoine. Leur reste à vivre est tel qu'ils peuvent se permettre de racheter 2 fois leur maison avant de commencer à couiner. Et je ne parle même pas des héritages dont ils vont bénéficier (il s'agit très souvent de familles riches depuis des générations: théorie de la reproduction des élites).
Cet exemple illustre le fait que la norme des 33% d'efforts a des effets considérablement différents selon la strate sociale.
Par contre, je l'étudie comme des faits. La vie est heureusement très créative en matière de "chance" d'être riche ou pauvre. Il vaut mieux parfois rester un modeste rat de laboratoire.

Hourvari · #19 Message par **Hourvari** » 20 avr. 2015, 10:44

Mais la "norme" des 33% d'effort n'a rien de légal, et les banques, pour les hauts revenus, regardent plus le reste à vivre.

nico2010 · #20 Message par **nico2010** » 20 avr. 2015, 11:14

jobserve75 a écrit :Nico,

Oui il y a baisse des prix et parfois de façon très importante dans certaines zones.

Mais sur Paris, le marché qui m'intéresse, la baisse est trop lente, à peine 10% en 4 ans.

Personnellement, sur ce type de marché, je crois de plus en plus à une très lente baisse du style -3, allez -4% / an pendant 6-7ans

Comme l'AV ne rapportera plus rien, ceux qui sont déjà proprio se consoleront en se disant avoir économisé un loyer.

C'est le méfa krack, ça va faire très mal.... J'attends de voir!

Ok mais sachant que le message de baisse n'est bien relaye par les media seulement depuis le debut de l'année, a mon avis la baisse va accélérer. D'autant plus que l'interet d acheter bien qui decotera a cout sure invite a mediter, d'autant plus a Paris...

goinfrimmo · #21 Message par **goinfrimmo** » 20 avr. 2015, 13:56

Hourvari a écrit :Mais la "norme" des 33% d'effort n'a rien de légal, et les banques, pour les hauts revenus, regardent plus le reste à vivre.

Tu penses donc que les super-riches investissent au-delà des 33% et que les banques suivent. Je n'ai aucun témoignage en ce sens, au contraire (apport considérable réduisant l'effort sur la durée).
Existe-t'il une stat ?

Arboles · #22 Message par **Arboles** » 20 avr. 2015, 14:30

goinfrimmo a écrit :
Hourvari a écrit :Mais la "norme" des 33% d'effort n'a rien de légal, et les banques, pour les hauts revenus, regardent plus le reste à vivre.
Tu penses donc que les super-riches investissent au-delà des 33% et que les banques suivent. Je n'ai aucun témoignage en ce sens, au contraire (apport considérable réduisant l'effort sur la durée).
Existe-t'il une stat ?

Moi je suis au dessus de 33% et pourtant pas super riche.

Alucard · #23 Message par **Alucard** » 20 avr. 2015, 14:34

goinfrimmo a écrit :
Hourvari a écrit :Mais la "norme" des 33% d'effort n'a rien de légal, et les banques, pour les hauts revenus, regardent plus le reste à vivre.
Tu penses donc que les super-riches investissent au-delà des 33% et que les banques suivent. Je n'ai aucun témoignage en ce sens, au contraire (apport considérable réduisant l'effort sur la durée).
Existe-t'il une stat ?

J'ai une amie dans ce cas là: "cadre sup" à Paris endettée à plus de 33% pour...40 m² vers nation...

#24 Message par **Praséodyme** » 20 avr. 2015, 14:47

Alucard a écrit :
goinfrimmo a écrit :
Hourvari a écrit :Mais la "norme" des 33% d'effort n'a rien de légal, et les banques, pour les hauts revenus, regardent plus le reste à vivre.
Tu penses donc que les super-riches investissent au-delà des 33% et que les banques suivent. Je n'ai aucun témoignage en ce sens, au contraire (apport considérable réduisant l'effort sur la durée).
Existe-t'il une stat ?
J'ai une amie dans ce cas là: "cadre sup" à Paris endettée à plus de 33% pour...40 m² vers nation...

A Paris, des jeunes cadres célibataires à 2400€ net qui doivent payer plus de 800€ de loyer pour un T2, il y en a un paquet (moyennant une caution parentale). Alors pourquoi pas un crédit immo du même acabit ?

JiBéPé · #25 Message par **JiBéPé** » 20 avr. 2015, 14:58

Praséodyme a écrit :
Alucard a écrit :
goinfrimmo a écrit :
Hourvari a écrit :Mais la "norme" des 33% d'effort n'a rien de légal, et les banques, pour les hauts revenus, regardent plus le reste à vivre.
Tu penses donc que les super-riches investissent au-delà des 33% et que les banques suivent. Je n'ai aucun témoignage en ce sens, au contraire (apport considérable réduisant l'effort sur la durée).
Existe-t'il une stat ?
J'ai une amie dans ce cas là: "cadre sup" à Paris endettée à plus de 33% pour...40 m² vers nation...
A Paris, des jeunes cadres célibataires à 2400€ net qui doivent payer plus de 800€ de loyer pour un T2, il y en a un paquet (moyennant une caution parentale). Alors pourquoi pas un crédit immo du même acabit ?

D'expérience parisienne, dans ce genre de cas, le crédit n'est pas du tout du même accabit, ou bien il l'est mais avec immobilisation d'un GROS apport.

Gpzzzz · #26 Message par **Gpzzzz** » 20 avr. 2015, 15:54

Praséodyme a écrit :
Alucard a écrit :
goinfrimmo a écrit :
Hourvari a écrit :Mais la "norme" des 33% d'effort n'a rien de légal, et les banques, pour les hauts revenus, regardent plus le reste à vivre.
Tu penses donc que les super-riches investissent au-delà des 33% et que les banques suivent. Je n'ai aucun témoignage en ce sens, au contraire (apport considérable réduisant l'effort sur la durée).
Existe-t'il une stat ?
J'ai une amie dans ce cas là: "cadre sup" à Paris endettée à plus de 33% pour...40 m² vers nation...
A Paris, des jeunes cadres célibataires à 2400€ net qui doivent payer plus de 800€ de loyer pour un T2, il y en a un paquet (moyennant une caution parentale). Alors pourquoi pas un crédit immo du même acabit ?

Avec 800€ par mois t'empruntes 150k€ sur 20ans !!
tu peux donc te payer un studio de 20m2 pour 800€ par mois.. logique que les gens loue un T2 non ?

Pierre Morin · #27 Message par **Pierre Morin** » 20 avr. 2015, 15:56

Bonjour, ça fait un moment que je vous lis (tous les contributeurs) sans avoir de compte... et aujourd'hui j'ai franchi le pas...

J'ai acheté 50m² à Levallois Perret en 2010 à 335 000€, j'avais à l'époque réussi à épargner 15 000€ qui m'ont uniquement permis de payer notaire + agence, j'ai donc emprunté 335 000€ sur 25 ans!!! (en lisant ça vous devez me trouver hyper ***....). je remboursais 1800€ / mois au début. j'ai fais 15 000 € de travaux donc c'est comme si j'avais payé 350 000€.

j'ai renégocié mon prêt en janvier 2015 je suis passé sur 13 ans en augmentant mes mensualités à 2200€/mois (ça m'a fait économiser 83 000€ ou 7 ans ça dépend comment on voir les choses...)

JEUX VEUX VIVRE DANS PLUS GRAND maintenant, j'ai 31 ans et ça commence à me déranger le format "cage à lapin"... dans mon immeuble de 1927 tous les apparts au dessus et en dessous du mien sont identiques (même configuration à quelques détails près même surface). mon voisin du dessus a vendu en mars 2015 à 415 000€ (il a baissé son prix il visait 430 000). Le problème c'est que quand bien même je vendrais au même prix que lui (pas gagné avec les prix qui ont encore baissé depuis la date ou il a négocié...) je ne trouve rien de plus de 50m² à moins de 400 000€ (j'intègre la baisse de prix que je pourrais obtenir sur les prix annoncés en disant 400 000€ en gros 450 000€ annoncé...) ou alors faut s'éloigner davantage de Paris vers des endroit où il n'y a pas le métro et ça j'ai pas envie... en plus pour revendre un truc là où il n'y a pas le metro ds le contexte actuel... j'imagine la galère... (précision : l'est de Paris j'aime pas même si c'est moins cher... et encore moins l'est ou le nord est hors paris Intra Muros)

Donc à ma place que feriez vous? je m'attends à ce que vous me disiez (pour la plupart d'entre vous) vends immédiatement, place les 100 000€ (différence capital de la vente - remboursement du capital rstant du par anticipation) et fous toi en location dans plus grand près du métro... ça j'y ai pensé... si jamais vous avez d'autres suggestions n'hésitez pas...

Il va sans dire que si y avait pas l'année 2011 dans mes 5 années d'endetté qui paye son logement pour pas dire proprio... je récupèrerais que dal aujourd'hui en vendant ou presque rien... merci 2011...

lecriminel · #28 Message par **lecriminel** » 20 avr. 2015, 16:25

je te fais mon petit bilan vu de l'exterieur:
ton point fort= ton salaire, j'imagine 2.200x3= 6.600/mois ?
point faible, il est à Paris, donc soit tu vis dans une chambre de bonne, soit tu te ruines, ou un peu de 2 comme c'est ton cas.
De mon point de vue, même si tu as + de 30 ans,
1- ça vaut le coup de faire un effort sur les conditions de logement afin d'épargner/ dépenser autrement plusieurs milliers d'euros/an plutôt que de gagner 5m2.
2- maintenant que tu as déjà payé les FN et que les taux sont très bas, ça ne vaut pas forcément le coup, mais verifier le rapport prix/loyer surtout dans un contexte de baisse future des prix, tu pourrais vendre pour louer. Dans ce cas, tu pourrais même envisager plus grand (le risque est moins fort qu'à l'achat + le rapport est plus intéressant pour les locations avec plus de surface).

Pierre Morin · #29 Message par **Pierre Morin** » 20 avr. 2015, 16:40

Merci "Le Criminel"

salaire = un peu moins de 6000 net par mois (et après impôt nettement moins!!!) donc tu vois assez "gros" effort pour ma mensualité (je n'épargne pas très vite à côté...)

ton point 1, c'est ce que je fais depuis un moment et j'en ai marre... faut pas que ça dure encore trop longtemps...

ton point 2, (que je trouve plus sexy à court terme) m'intéresse et je vais me renseigner plus précisément sur les points que tu mets en avant.

merci en tout cas...

Jaguar · #30 Message par **Jaguar** » 20 avr. 2015, 16:49

Pierre Morin a écrit :Bonjour, ça fait un moment que je vous lis (tous les contributeurs) sans avoir de compte... et aujourd'hui j'ai franchi le pas...

J'ai acheté 50m² à Levallois Perret en 2010 à 335 000€, j'avais à l'époque réussi à épargner 15 000€ qui m'ont uniquement permis de payer notaire + agence, j'ai donc emprunté 335 000€ sur 25 ans!!! (en lisant ça vous devez me trouver hyper ***....). je remboursais 1800€ / mois au début. j'ai fais 15 000 € de travaux donc c'est comme si j'avais payé 350 000€.

j'ai renégocié mon prêt en janvier 2015 je suis passé sur 13 ans en augmentant mes mensualités à 2200€/mois (ça m'a fait économiser 83 000€ ou 7 ans ça dépend comment on voir les choses...)

JEUX VEUX VIVRE DANS PLUS GRAND maintenant, j'ai 31 ans et ça commence à me déranger le format "cage à lapin"... dans mon immeuble de 1927 tous les apparts au dessus et en dessous du mien sont identiques (même configuration à quelques détails près même surface). mon voisin du dessus a vendu en mars 2015 à 415 000€ (il a baissé son prix il visait 430 000). Le problème c'est que quand bien même je vendrais au même prix que lui (pas gagné avec les prix qui ont encore baissé depuis la date ou il a négocié...) je ne trouve rien de plus de 50m² à moins de 400 000€ (j'intègre la baisse de prix que je pourrais obtenir sur les prix annoncés en disant 400 000€ en gros 450 000€ annoncé...) ou alors faut s'éloigner davantage de Paris vers des endroit où il n'y a pas le métro et ça j'ai pas envie... en plus pour revendre un truc là où il n'y a pas le metro ds le contexte actuel... j'imagine la galère... (précision : l'est de Paris j'aime pas même si c'est moins cher... et encore moins l'est ou le nord est hors paris Intra Muros)

Donc à ma place que feriez vous? je m'attends à ce que vous me disiez (pour la plupart d'entre vous) vends immédiatement, place les 100 000€ (différence capital de la vente - remboursement du capital rstant du par anticipation) et fous toi en location dans plus grand près du métro... ça j'y ai pensé... si jamais vous avez d'autres suggestions n'hésitez pas...

Il va sans dire que si y avait pas l'année 2011 dans mes 5 années d'endetté qui paye son logement pour pas dire proprio... je récupèrerais que dal aujourd'hui en vendant ou presque rien... merci 2011...

Bonjour Pierre
Je comprends pas ton problème, et il nous faudrait probablement connaitre tes critères et du détail sur ta situation pour t'aider.
L'idéal aujourd'hui est de vendre pour louer, ça fait plus ou moins consensus sur ce forum.
Tu ne veux absolument pas faire ça OK mais tu veux plus grand OK, j'en conclus que tu souhaites acheter.
Levallois c super cher, avec tes revenus il ne suffirait pas de s'éloigner beaucoup pour avoir plus grand tout en restant dans des quartiers corrects et proche des transports (hauts de seine), tu as aussi des arrondissements parisiens corrects pour des prix moins élevés.
Qu'est-ce que tu attends des forumeurs ?

remy51 · #31 Message par **remy51** » 20 avr. 2015, 16:58

comval a écrit :
hamster a écrit :Je vais tenter de refaire passer mon idée : le monde des csp+ et csp++ n'est pas un monde que je connais, c'est le monde dont je fait parti. pour etre plus précis, on va parler des gens dont le salaire est >100k et le patrimoine >500k (csp+) et >250k et >1 M (csp++).
Heu, ça fait pas un peu beaucoup tes seuils ?

avec un salaire >100k et le patrimoine >500k (csp+) et >250k et >1 M (csp++).

et tu te dis faire partie de l'une ou l'autre catégorie ??
avec ces niveaux de salaire faut vraiment pas savoir gérer pour avoir un si faible patrimoine ..

Pierre Morin · #32 Message par **Pierre Morin** » 20 avr. 2015, 17:02

Bonjour "Jaguar"

"L'idéal aujourd'hui est de vendre pour louer, ça fait plus ou moins consensus sur ce forum.
Tu ne veux absolument pas faire ça OK mais tu veux plus grand OK, j'en conclus que tu souhaites acheter."

Si aujourd'hui j'ai précisément dans l'idée de vendre pour louer (c'est même la solution que je privilégie... c'est la plus agréable à court terme... et j'y suis sensible...)

Dans mon cas (comme idéalement je souhaite acheter plus grand si j'avais les moyens) je suis acheteur potentiel de la différence de surface entre mon logement actuel (50m²) et la surface du logement plus grand dont je rêve... en gros je suis acheteur de 25m² supplémentaire je veux donc que les prix baissent (davantage)... je suis une sorte "d'acheteur net de m²"... je veux la baisse alors même que j'envisage de vendre... je sais, ça peut sembler bizarre...

#33 Message par **Praséodyme** » 20 avr. 2015, 17:04

Pierre Morin a écrit :Donc à ma place que feriez vous? je m'attends à ce que vous me disiez (pour la plupart d'entre vous) vends immédiatement, place les 100 000€ (différence capital de la vente - remboursement du capital rstant du par anticipation) et fous toi en location dans plus grand près du métro... ça j'y ai pensé... si jamais vous avez d'autres suggestions n'hésitez pas...

Sinon, tu le loues environ 1300€ sur lesquels tu paieras dans les 300 ou 400€ d'impôts et tu pars en location un peu plus loin du périf.

Si tu ne veux pas t'éloigner du métro, c'est pour toi ou c'est pour la revente ?
Le RER et les Transiliens, ça peut être pratique aussi. C'est suivant ton lieu de travail et tes sorties.

Pierre Morin · #34 Message par **Pierre Morin** » 20 avr. 2015, 17:14

Praséodyme a écrit :
Pierre Morin a écrit :Donc à ma place que feriez vous? je m'attends à ce que vous me disiez (pour la plupart d'entre vous) vends immédiatement, place les 100 000€ (différence capital de la vente - remboursement du capital rstant du par anticipation) et fous toi en location dans plus grand près du métro... ça j'y ai pensé... si jamais vous avez d'autres suggestions n'hésitez pas...
Sinon, tu le loues environ 1300€ sur lesquels tu paieras dans les 300 ou 400€ d'impôts et tu pars en location un peu plus loin du périf.

Si tu ne veux pas t'éloigner du métro, c'est pour toi ou c'est pour la revente ?
Le RER et les Transiliens, ça peut être pratique aussi. C'est suivant ton lieu de travail et tes sorties.

Merci Praséodyme,

Le louer à voir... mais ça fait ça de plus à gérer (à moins de laisser une agence gérer ça et ds ce cas ils vont se sucrer sur mon dos) + encore des impôts comme tu le soulignes justement... Le métro c'est déjà un impératif pour moi (je trouve que c'est un trop gros désagrément de ne pas avoir le métro au quotidien...) et à la revente je pense que c'est pénalisant pour un bien où il n'y a pas le métro...

Pierre Morin · #35 Message par **Pierre Morin** » 20 avr. 2015, 17:16

Jaguar a écrit :
Pierre Morin a écrit :Bonjour, ça fait un moment que je vous lis (tous les contributeurs) sans avoir de compte... et aujourd'hui j'ai franchi le pas...

J'ai acheté 50m² à Levallois Perret en 2010 à 335 000€, j'avais à l'époque réussi à épargner 15 000€ qui m'ont uniquement permis de payer notaire + agence, j'ai donc emprunté 335 000€ sur 25 ans!!! (en lisant ça vous devez me trouver hyper ***....). je remboursais 1800€ / mois au début. j'ai fais 15 000 € de travaux donc c'est comme si j'avais payé 350 000€.

j'ai renégocié mon prêt en janvier 2015 je suis passé sur 13 ans en augmentant mes mensualités à 2200€/mois (ça m'a fait économiser 83 000€ ou 7 ans ça dépend comment on voir les choses...)

JEUX VEUX VIVRE DANS PLUS GRAND maintenant, j'ai 31 ans et ça commence à me déranger le format "cage à lapin"... dans mon immeuble de 1927 tous les apparts au dessus et en dessous du mien sont identiques (même configuration à quelques détails près même surface). mon voisin du dessus a vendu en mars 2015 à 415 000€ (il a baissé son prix il visait 430 000). Le problème c'est que quand bien même je vendrais au même prix que lui (pas gagné avec les prix qui ont encore baissé depuis la date ou il a négocié...) je ne trouve rien de plus de 50m² à moins de 400 000€ (j'intègre la baisse de prix que je pourrais obtenir sur les prix annoncés en disant 400 000€ en gros 450 000€ annoncé...) ou alors faut s'éloigner davantage de Paris vers des endroit où il n'y a pas le métro et ça j'ai pas envie... en plus pour revendre un truc là où il n'y a pas le metro ds le contexte actuel... j'imagine la galère... (précision : l'est de Paris j'aime pas même si c'est moins cher... et encore moins l'est ou le nord est hors paris Intra Muros)

Donc à ma place que feriez vous? je m'attends à ce que vous me disiez (pour la plupart d'entre vous) vends immédiatement, place les 100 000€ (différence capital de la vente - remboursement du capital rstant du par anticipation) et fous toi en location dans plus grand près du métro... ça j'y ai pensé... si jamais vous avez d'autres suggestions n'hésitez pas...

Il va sans dire que si y avait pas l'année 2011 dans mes 5 années d'endetté qui paye son logement pour pas dire proprio... je récupèrerais que dal aujourd'hui en vendant ou presque rien... merci 2011...
Bonjour Pierre
Je comprends pas ton problème, et il nous faudrait probablement connaitre tes critères et du détail sur ta situation pour t'aider.
L'idéal aujourd'hui est de vendre pour louer, ça fait plus ou moins consensus sur ce forum.
Tu ne veux absolument pas faire ça OK mais tu veux plus grand OK, j'en conclus que tu souhaites acheter.
Levallois c super cher, avec tes revenus il ne suffirait pas de s'éloigner beaucoup pour avoir plus grand tout en restant dans des quartiers corrects et proche des transports (hauts de seine), tu as aussi des arrondissements parisiens corrects pour des prix moins élevés.
Qu'est-ce que tu attends des forumeurs ?

Bonjour "Jaguar"

"L'idéal aujourd'hui est de vendre pour louer, ça fait plus ou moins consensus sur ce forum.
Tu ne veux absolument pas faire ça OK mais tu veux plus grand OK, j'en conclus que tu souhaites acheter."

Si aujourd'hui j'ai précisément dans l'idée de vendre pour louer (c'est même la solution que je privilégie... c'est la plus agréable à court terme... et j'y suis sensible...)

Dans mon cas (comme idéalement je souhaite acheter plus grand si j'avais les moyens) je suis acheteur potentiel de la différence de surface entre mon logement actuel (50m²) et la surface du logement plus grand dont je rêve... en gros je suis acheteur de 25m² supplémentaire je veux donc que les prix baissent (davantage)... je suis une sorte "d'acheteur net de m²"... je veux la baisse alors même que j'envisage de vendre... je sais, ça peut sembler bizarre...

nico2010 · #36 Message par **nico2010** » 20 avr. 2015, 17:54

Pierre Morin a écrit :Bonjour, ça fait un moment que je vous lis (tous les contributeurs) sans avoir de compte... et aujourd'hui j'ai franchi le pas...

J'ai acheté 50m² à Levallois Perret en 2010 à 335 000€, j'avais à l'époque réussi à épargner 15 000€ qui m'ont uniquement permis de payer notaire + agence, j'ai donc emprunté 335 000€ sur 25 ans!!! (en lisant ça vous devez me trouver hyper ***....). je remboursais 1800€ / mois au début. j'ai fais 15 000 € de travaux donc c'est comme si j'avais payé 350 000€.

j'ai renégocié mon prêt en janvier 2015 je suis passé sur 13 ans en augmentant mes mensualités à 2200€/mois (ça m'a fait économiser 83 000€ ou 7 ans ça dépend comment on voir les choses...)

JEUX VEUX VIVRE DANS PLUS GRAND maintenant, j'ai 31 ans et ça commence à me déranger le format "cage à lapin"... dans mon immeuble de 1927 tous les apparts au dessus et en dessous du mien sont identiques (même configuration à quelques détails près même surface). mon voisin du dessus a vendu en mars 2015 à 415 000€ (il a baissé son prix il visait 430 000). Le problème c'est que quand bien même je vendrais au même prix que lui (pas gagné avec les prix qui ont encore baissé depuis la date ou il a négocié...) je ne trouve rien de plus de 50m² à moins de 400 000€ (j'intègre la baisse de prix que je pourrais obtenir sur les prix annoncés en disant 400 000€ en gros 450 000€ annoncé...) ou alors faut s'éloigner davantage de Paris vers des endroit où il n'y a pas le métro et ça j'ai pas envie... en plus pour revendre un truc là où il n'y a pas le metro ds le contexte actuel... j'imagine la galère... (précision : l'est de Paris j'aime pas même si c'est moins cher... et encore moins l'est ou le nord est hors paris Intra Muros)

Donc à ma place que feriez vous? je m'attends à ce que vous me disiez (pour la plupart d'entre vous) vends immédiatement, place les 100 000€ (différence capital de la vente - remboursement du capital rstant du par anticipation) et fous toi en location dans plus grand près du métro... ça j'y ai pensé... si jamais vous avez d'autres suggestions n'hésitez pas...

Il va sans dire que si y avait pas l'année 2011 dans mes 5 années d'endetté qui paye son logement pour pas dire proprio... je récupèrerais que dal aujourd'hui en vendant ou presque rien... merci 2011...

Trouves un pigeon comme ton voisin d'immeuble qui a vendu! Mais pour trouver un candidat à 350.000 la cage à lapin, il va falloir ramer mon ami

Et créé un sujet pour éviter de polluer ce thread qui parle du krach immobilier actuel... et pas des pigeons de 2011...

franckyfranck · #37 Message par **franckyfranck** » 20 avr. 2015, 19:48

hamster a écrit :Merci Nico, effectivement, ca fait un peut cour de récré.

Je vais tenter de refaire passer mon idée : le monde des csp+ et csp++ n'est pas un monde que je connais, c'est le monde dont je fait parti.

La grande frustration, car oui, il y en a une, est de réaliser que cette partie de la population, malgré ses immenses privilèges (éducation, santé, qualité de vie, argent, audi SQ5 ou RS5 ....) n'a aucun recul sur le monde dans lesquel nous vivont, que leur conviction sur l'immobilier est le reflet de leur aveuglement, ils ne sont que des moutons comme tous les autres. La correction qui commence va mettre à mal leurs certitudes, je me demande ce qui va en ressortir, dessilulion ? volonté de transformation ?

Ben le problème c'est que la plupart de ces gens :
- Ont tellement gagné à la hausse qu'ils peuvent se permettre de perdre un peu sans paniquer.
- Ont une rente sur une partie de leur bien qui elle n'a que peu fluctuée voir montée. Un exemple : appart à 160K acheté à Paris en 2005, évalué aujourd'hui à 270K mais rapportant un loyer de 1200 € mensuels. Si le mec perd 50K sur son appart locatif maintenant il s'en cognes, il continue à toucher 1200 tous les mois sans rien branler, pendant que d'autres doivent se lever pour gagner un SMIC. Et ca remontera éventuellement vu qu'il ne vend pas son investissement (Les 1200 € de rentes sont intégralement réinvesti dans un autre investissement qui sera surement moins rentable que le premier mais qui ne lui coute pas un centime de son travail)
- Parfois (souvent) avec les + + c'est la rente qui finit par payer les investissement. Le mec vit avec son salaire et réinvestis toutes ses rentes. En gros, le locataire actuel paie un investissement foireux réalisé avec un effet de levier. Et on joue sur le long terme. Il aurait certe pu mieux réinvestir ses rentes c'est un fait. Mais malgrès sa bétise que tu perçois, son "capital" (et à terme ses rentes) va s'accroitre sans qu'il ait même à penser intelligemment. Il a un capital N qui prenduit une rente annuelle R et cette rente est plaçée connement certe, mais elle finira par produire un capital M > N.
- Tu parles de gens avec des placement souvent assez diversifiés qui vont avoir pas mal d'actions sur leur portefeuille à coté.

La triste réalité c'est qu'une fois que tu as beaucoup de pognon tu n'a pas besoin d'être albert einstein pour en avoir le double.

#38 Message par **Pi-r2** » 20 avr. 2015, 19:54

franckyfranck a écrit : La triste réalité c'est qu'une fois que tu as beaucoup de pognon tu n'a pas besoin d'être albert einstein pour en avoir le double.

Oui, tout à fait, et c'est quelque chose que l'impôt devrait cibler pour rectifier la situation: l'argent ne doit revenir qu'au mérite, incluant le mérite de l'investisseur bien sur.

nico2010 · #39 Message par **nico2010** » 20 avr. 2015, 20:01

nico2010 a écrit :Olivier Marin de recrédibilise depuis 2 semaines sur BFM.

Je résume pas mais c'est l'abattage...

http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplaye ... 00713.html

Rappel du sujet.

remy51 · #40 Message par **remy51** » 20 avr. 2015, 20:15

Pi-r2 a écrit :
franckyfranck a écrit : La triste réalité c'est qu'une fois que tu as beaucoup de pognon tu n'a pas besoin d'être albert einstein pour en avoir le double.
Oui, tout à fait, et c'est quelque chose que l'impôt devrait cibler pour rectifier la situation: l'argent ne doit revenir qu'au mérite, incluant le mérite de l'investisseur bien sur.

c'est ce que je dis , effet boule de neige ..

et pour les impôts y'a 509 niches fiscales, largement de quoi défiscaliser.
et le jour où on ne pourra plus défiscaliser, on partira.

Mat · #41 Message par **Mat** » 20 avr. 2015, 22:20

nico2010 a écrit : http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplaye ... 00713.html

Rappel du sujet.

Ce qui m'étonne, c'est que y a un an, on avait déjà eu un reportage du genre sur l'année précédente, nous indiquant que des villes comme Caen ou Reims s'était déjà prise du - 8/10% dans les dents...L'indice Friggit baisse, mais j'ai pas l'impression que ça aille si vite....

lecriminel · #42 Message par **lecriminel** » 20 avr. 2015, 23:29

Pi-r2 a écrit :
franckyfranck a écrit : La triste réalité c'est qu'une fois que tu as beaucoup de pognon tu n'a pas besoin d'être albert einstein pour en avoir le double.
Oui, tout à fait, et c'est quelque chose que l'impôt devrait cibler pour rectifier la situation

c'était le cas avant l'arrivée massive d'élus corrompus qui ont transformé l'IR en gruyère.
résultat, les grossemains gagnent beaucoup plus qu'avant.....mais c'est un investissement bien plus fragile qui ne tient que par l'endettement faramineux.

nico2010 · #43 Message par **nico2010** » 21 avr. 2015, 07:09

Mat a écrit :
nico2010 a écrit : http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplaye ... 00713.html

Rappel du sujet.
Ce qui m'étonne, c'est que y a un an, on avait déjà eu un reportage du genre sur l'année précédente, nous indiquant que des villes comme Caen ou Reims s'était déjà prise du - 8/10% dans les dents...L'indice Friggit baisse, mais j'ai pas l'impression que ça aille si vite....

Euh, mes dents sont intactes, c'est l'alcool???

Arretes avec tes graphiques et soit précis (Friggit National? ou Friggit Caen? lol

Si tu prospecte sur Caen tu verras que c'est du 20 30% qu'ils se sont pris depuis 2011... Les épaves thermiques que tous les pigeons achetaient ne se vendent même plus, et s'ils voulaient les donner, je ne suis pas sûre non plus qu'ils y parviennent.

Un peu de discipline et de précision, te feront le plus grand bien....

C'est le Krach immobilier (qui se généralise) : CQFD.

#44 Message par **Pi-r2** » 21 avr. 2015, 07:23

remy51 a écrit : et le jour où on ne pourra plus défiscaliser, on partira.

mais non, mais non. Le but est juste de rectifier un peu (donc d'ailleurs sur les plus gros gains)pour éviter qu'on puisse gagner de l'argent sans aucun effort. L'effort, le mérite, doit devenir en lui même "défiscalisant".
Donc tu gardes par exemple le fait que les travaux que tu réalises dans tes biens à louer soient déduits des revenus, ce n'est pas une niche fiscale ça.

nico2010 · #45 Message par **nico2010** » 21 avr. 2015, 07:30

Pi-r2 a écrit :
remy51 a écrit : et le jour où on ne pourra plus défiscaliser, on partira.
mais non, mais non. Le but est juste de rectifier un peu (donc d'ailleurs sur les plus gros gains)pour éviter qu'on puisse gagner de l'argent sans aucun effort. L'effort, le mérite, doit devenir en lui même "défiscalisant".
Donc tu gardes par exemple le fait que les travaux que tu réalises dans tes biens à louer soient déduits des revenus, ce n'est pas une niche fiscale ça.

Défiscaliser pour les RP oui, sinon c'est non.
L'immobilier ne doit pas être un investissement, ce n'est pas normal.

On n'a jamais vu autant de crevures que dans ce secteur (immo), il est temps de passer un coup de karcher

pimousse · #46 Message par **pimousse** » 21 avr. 2015, 07:39

franckyfranck a écrit :
hamster a écrit :Merci Nico, effectivement, ca fait un peut cour de récré.

Je vais tenter de refaire passer mon idée : le monde des csp+ et csp++ n'est pas un monde que je connais, c'est le monde dont je fait parti.

La grande frustration, car oui, il y en a une, est de réaliser que cette partie de la population, malgré ses immenses privilèges (éducation, santé, qualité de vie, argent, audi SQ5 ou RS5 ....) n'a aucun recul sur le monde dans lesquel nous vivont, que leur conviction sur l'immobilier est le reflet de leur aveuglement, ils ne sont que des moutons comme tous les autres. La correction qui commence va mettre à mal leurs certitudes, je me demande ce qui va en ressortir, dessilulion ? volonté de transformation ?
Ben le problème c'est que la plupart de ces gens :
- Ont tellement gagné à la hausse qu'ils peuvent se permettre de perdre un peu sans paniquer.
- Ont une rente sur une partie de leur bien qui elle n'a que peu fluctuée voir montée. Un exemple : appart à 160K acheté à Paris en 2005, évalué aujourd'hui à 270K mais rapportant un loyer de 1200 € mensuels. Si le mec perd 50K sur son appart locatif maintenant il s'en cognes, il continue à toucher 1200 tous les mois sans rien branler, pendant que d'autres doivent se lever pour gagner un SMIC. Et ca remontera éventuellement vu qu'il ne vend pas son investissement (Les 1200 € de rentes sont intégralement réinvesti dans un autre investissement qui sera surement moins rentable que le premier mais qui ne lui coute pas un centime de son travail)
- Parfois (souvent) avec les + + c'est la rente qui finit par payer les investissement. Le mec vit avec son salaire et réinvestis toutes ses rentes. En gros, le locataire actuel paie un investissement foireux réalisé avec un effet de levier. Et on joue sur le long terme. Il aurait certe pu mieux réinvestir ses rentes c'est un fait. Mais malgrès sa bétise que tu perçois, son "capital" (et à terme ses rentes) va s'accroitre sans qu'il ait même à penser intelligemment. Il a un capital N qui prenduit une rente annuelle R et cette rente est plaçée connement certe, mais elle finira par produire un capital M > N.
- Tu parles de gens avec des placement souvent assez diversifiés qui vont avoir pas mal d'actions sur leur portefeuille à coté.

La triste réalité c'est qu'une fois que tu as beaucoup de pognon tu n'a pas besoin d'être albert einstein pour en avoir le double.

Tu viens de définir pour l'essentiel de l'électorat de droite, remettre les gens au boulot pour qu'ils alimentent leurs rentes sans rien branler.

#47 Message par **Pi-r2** » 21 avr. 2015, 07:41

mais si c'est pratique, et ça a une valeur économique qu'il y ait des trucs à louer. Seulement il faut faire en sorte que la rémunération soit méritée, et corriger les excès liés à la mauvaise qualité de ce qui est loué, vu que le "marché" ne fonctionne pas. Dans un bon marché, les biens pourris ne seraient pas loués, le proprio serait en train de chercher à comprendre pourquoi et feraient les travaux. Si à cause de la tension actuelle ça ne marche pas, la loi doit se substituer au marché. Interdit de louer un bien en "D" ou moins par exemple ou alors décote de 20% sur le loyer par lettre d'écart à A...

pimousse · #48 Message par **pimousse** » 21 avr. 2015, 07:43

la loi doit se substituer au marché

Manque de courage politique: on caresse les électeurs dans le sens du poil, un élément de réponse est de réduire les mandats politique à un seul, on penserait moins à la popularité du moment et les réformes tomberaient plus facilement.

nico2010 · #49 Message par **nico2010** » 21 avr. 2015, 07:52

Alors que le Krach immobilier se déroule sous nos yeux, ça rengaine sur la politique de bistrot...

#50 Message par **Praséodyme** » 21 avr. 2015, 08:58

Pi-r2 a écrit :
franckyfranck a écrit : La triste réalité c'est qu'une fois que tu as beaucoup de pognon tu n'a pas besoin d'être albert einstein pour en avoir le double.
Oui, tout à fait, et c'est quelque chose que l'impôt devrait cibler pour rectifier la situation: l'argent ne doit revenir qu'au mérite, incluant le mérite de l'investisseur bien sur.

Je suis d'accord sur le fond, mais pour en avoir longuement débattu avec des sarkolâtres, voici les arguments plus ou moins valides qu'ils te rétorquent :
- Pour que l'économie d'un pays fonctionne, il faut permettre à l'investissement privé d'y être rémunérateur. Sinon, les fonds privés seront investis ailleurs.
- A chaque fois que l'Etat se substitue aux acteurs privés dans leur rôle d'investisseurs (en captant leurs avoirs par l'impôt ou la spoliation), il s'y prend mal et ça finit en catastrophe économique. Référence à l'échec des systèmes socialistes du XXème siècle. Le rôle de l'Etat doit se limiter à l'incitation à l'investissement.
- Si untel travaille toute sa vie pour s'enrichir ou simplement si ses bons investissements sont payants, il est normal qu'il puisse transmettre tout ça à ses enfants sans qu'on les assomme de droits de donation ou de succession. Dès lors, il est bien normal que des gosses de riches démarrent dans la vie avec toutes les cartes et d'autres avec rien.

Pour redistribuer les cartes, il y a les grands événements historiques, guerres et révolutions, mais les nantis les plus malins arrivent à y trouver leur compte. Sinon en temps de paix, il faut vendre quelque chose qu'à un instant donné les gens ayant du blé sont prêts à payer au prix fort. De la caillasse, de la haute couture, du pinard, des cosmétiques, de la chirurgie esthétique, de la high tech ou encore son cul. Ce qui marche le mieux, ce sont les promesses de retour sur investissement, Ponzi et Madoff l'ont bien compris, mais ça s'est mal terminé pour eux.