Madrid retrouve la fièvre immobilière

[Hourvari]

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

payant

Madrid retrouve la fièvre immobilière

LE MONDE ECONOMIE | 23.05.2015 à 10h54 • Mis à jour le 23.05.2015 à 11h09 | Par Sandrine Morel (Madrid, correspondance)

Appel en une papier:

Le retour de la folie immobilière en Espagne
▶ Après sept ans de crise, le pays, à l’image de la capitale, Madrid, relance les projets immobiliers
▶ Les ventes de logements repartent à la hausse et le secteur de la construction recommence à créer des emplois

« LES ACHETEURS POTENTIELS PENSENT QUE LES PRIX ONT FINI DE CHUTER. ILS ONT RETROUVÉ CONFIANCE » LEOPOLDO MORENO PDG du groupe de gestion de coopératives immobilières Ibosa

on voit bien là:
-la mondialisation des cycles immobiliers

viewtopic.php?p=1988029#p1988029
viewtopic.php?p=1988298#p1988298
viewtopic.php?p=1989275#p1989275
etc
Avec -ou pas? - un semblant de reprise en France abordé ici & là sur le forum.

-le rôle clef des représentations des gens (et non pas de la spéculation au sens boursicoteur du terme) qui les poussent à acheter quand les prix vont monter, et à s'abstenir quand ils baissent.

-le rôle clef des banques dans la mondialisation des cycles immobiliers:

Le dynamisme de la vente de terrain constructible s’appuie sur la réactivation du crédit aux promoteurs et au consommateur final ainsi qu’à l’apparition de nouveaux acteurs sur le marché, des fonds d’investissement internationaux qui s’allient avec des promoteurs locaux, qui misent sur des projets résidentiels. »

Il est évident que tout ça ouvre un vaste champ de manipulation aux pros:
-masquer les vrais chiffres (prix, volume): c'est toujours le cas ici.
-nier les réalités des baisses sur les prix affichés (en général, ils avouent du 5%!!).

[pangloss]

Avec un chômage officiel d'à peine 25%, ça va repartir très fort. En plus, ce n'est pas comme si le bilan des banques était encore plombé de créances irrécouvrables et d'actifs immobiliers surévalués...

[Ave]

Certes, le chômage est très élevé en Espagne, mais ça l'a toujours été, même pendant les périodes fastes, le chômage restait autour de 12% c'est qui est énorme. C'est lié à 2 facteurs : fort taux d'économie au black et fort taux d'échec scolaire (30% des élèves sortent du système scolaire sans diplôme).
Autrement, la situation s'améliore. Le chômage a baissé en 2014 et continue de baisser en 2015. Les perspectives de croissance sont aussi en hausse.

http://www.la-croix.com/Actualite/Econo ... 06-1299466

Le chômage poursuit son repli en Espagne. Le nombre d’inscrits au chômage a reculé de 60 214 personnes en mars par rapport à février, selon les statistiques du ministère du travail, publiées lundi 5 avril. Cela représente une baisse de 1,3 %, soit la plus forte observée depuis treize ans au mois de mars, souligne le ministère de l’Emploi dans un communiqué.

Par rapport à mars 2014, le nombre de demandeurs d’emploi a reculé de 343 927 personnes, soit 7,2 %.

Les créations d’emplois s’accélèrent par ailleurs. Le nombre de cotisants à la sécurité sociale a ainsi augmenté de 160 579 personnes en mars par rapport à février, à 16,83 millions, soit une progression de 0,96 %, la plus élevée jamais enregistrée pour un mois de mars.
« Je suis très content des chiffres du chômage », a déclaré le chef du gouvernement espagnol Mariano Rajoy à la radio nationale RNE, rappelant que le gouvernement conservateur table sur une baisse de plus de 500 000 chômeurs en 2015. Une situation qui tranche avec la France où le chômage reste en hausse, malgré des timides signes de redémarrage de l’activité.

Après cinq années de récession ou de stagnation, l’Espagne renoue avec la croissance, avec une hausse de 1,4 % de son PIB en 2014. Le chef du gouvernement espagnol, Mariano Rajoy avait indiqué en février que la croissance pourrait atteindre 2,4 % en 2015. Mais entre-temps, les signes de reprise se sont multipliés et la Banque d’Espagne s’attend même à une accélération du PIB pouvant atteindre 2,8 %.

[taxan]

J'entends la reprise depuis 2009. Lagarde l'a dit, Sarkozy l'a dit, Hollande l'a dit, Valls l'a dit, les médias l'ont dit mais rien à l'horizon, ce n'est que du vent. Espagne ou pas Espagne, il n'y a ni fièvre ni rien du tout.

Comme par hasard, baisse du chômage juste à la veille des élections. Encore de l'enfumage comme d'habitude quoi !

[polo92]

Avec un chômage officiel d'à peine 25%, ça va repartir très fort. En plus, ce n'est pas comme si le bilan des banques était encore plombé de créances irrécouvrables et d'actifs immobiliers surévalués...

Tu oublies qu'ils ont une démographie galopante. Ca compense.

[Suricate]

Avec un chômage officiel d'à peine 25%, ça va repartir très fort. En plus, ce n'est pas comme si le bilan des banques était encore plombé de créances irrécouvrables et d'actifs immobiliers surévalués...

Tu oublies qu'ils ont une démographie galopante. Ca compense.

Faut pas oublier les smileys

[deff]

A comparer avec ça :

Espagne : un quart des ménages sous le seuil de pauvreté en 2013

L’Institut national de la statistique espagnol (INE) publie mardi 26 mai une étude expliquant que près d’un quart des ménages du pays vivaient sous le seuil de pauvreté en 2013 (22,2 %, contre 20,4 % l’année précédente). L’Espagne, comme ses voisins de l’Union européenne (UE), fixe le seuil de pauvreté à 60 % de la médiane des revenus de la population totale.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... r=RSS-3208

[Ave]

Avec un chômage officiel d'à peine 25%, ça va repartir très fort. En plus, ce n'est pas comme si le bilan des banques était encore plombé de créances irrécouvrables et d'actifs immobiliers surévalués...

Tu oublies qu'ils ont une démographie galopante. Ca compense.

Même si la natalité en Espagne est basse, il ne faut pas oublier que la population est passée de 40 millions en 2000 à plus de 47 millions en 2013, +17% en quelques années ce n'est pas négligeable. Aucun pays d'Europe a eu une si forte immigration en si peu de temps.
Il y a eu des années avec un solde migratoire de +1 Million. Même si depuis la crise la population a diminué, l'augmentation de la population reste très importante.
http://populationpyramid.net/fr/espagne/2015/

[fristi]

Madrid != l'Espagne.

Le taux de chômage est plus bas et le salaire moyen est plus haut que la moyenne du pays.
La population est plus jeune, l'économie est plus dynamique.
Niveau démographique, si la population se stabilise voire baisse à l'échelle du pays, il y a toujours des flux migratoires internes des provinces reculées vers la côte et vers la capitale.

C'est la même chose qu'en France ou ailleurs dans le monde, la mondialisation profite aux grandes métropoles, pas aux petites villes.

[pangloss]

Quasi rien en terme de vieillissement...

[Ave]

Quasi rien en terme de vieillissement...

Penses tu que la pyramide d 'âges expliqué pourquoi la population est passée de 40 millions a 47 en quelques années...?
Même si la crise a mis un frein et a fait perdre de la population par rapport au point le plus haut, l'Espagne a vécu ces dernières années un choc démographique sans précédents malgré une des plus faibles natalités d'Europe.

[epixz]

Quasi rien en terme de vieillissement...

Est ce que ce graph aux formes suggestives à pour but de faire comprendre que l'Espagne et l'immo espagnol ont un plug bien costaud enfoncé dans le derrière?
A mettre en relation avec le fil commencé par mimille sur le trop bruyant voisin du XVI?

[krachboom]

Avec un chômage officiel d'à peine 25%, ça va repartir très fort. En plus, ce n'est pas comme si le bilan des banques était encore plombé de créances irrécouvrables et d'actifs immobiliers surévalués...

Tu oublies qu'ils ont une démographie galopante. Ca compense.

Même si la natalité en Espagne est basse, il ne faut pas oublier que la population est passée de 40 millions en 2000 à plus de 47 millions en 2013, +17% en quelques années ce n'est pas négligeable. Aucun pays d'Europe a eu une si forte immigration en si peu de temps.
Il y a eu des années avec un solde migratoire de +1 Million. Même si depuis la crise la population a diminué, l'augmentation de la population reste très importante.
http://populationpyramid.net/fr/espagne/2015/

Et donc cette forte augmentation de population est salutaire ?

Tu penses sincèrement que tous ces nouveaux arrivants sont des multimillionnaires ?

On a bien vu ce que ça a donné ici, on nous a "vendu" l'immigration en tant que chance pour notre pays, résultat aucune amélioration économique voir une dégradation (attention je ne dis pas que c'est tout de la faute des immigrants)

[pangloss]

Avec un chômage officiel d'à peine 25%, ça va repartir très fort. En plus, ce n'est pas comme si le bilan des banques était encore plombé de créances irrécouvrables et d'actifs immobiliers surévalués...

Tu oublies qu'ils ont une démographie galopante. Ca compense.

Même si la natalité en Espagne est basse, il ne faut pas oublier que la population est passée de 40 millions en 2000 à plus de 47 millions en 2013, +17% en quelques années ce n'est pas négligeable. Aucun pays d'Europe a eu une si forte immigration en si peu de temps.
Il y a eu des années avec un solde migratoire de +1 Million. Même si depuis la crise la population a diminué, l'augmentation de la population reste très importante.
http://populationpyramid.net/fr/espagne/2015/

Et donc cette forte augmentation de population est salutaire ?

Tu penses sincèrement que tous ces nouveaux arrivants sont des multimillionnaires ?

On a bien vu ce que ça a donné ici, on nous a "vendu" l'immigration en tant que chance pour notre pays, résultat aucune amélioration économique voir une dégradation (attention je ne dis pas que c'est tout de la faute des immigrants)

L'Espagne avait besoin de maçons. Ils sont venus.

Des millions de maçons au chômage...miam!

[Hourvari]

Un des faits livrés dans l'article: un promoteur a acheté un terrain (surface inconnue) autorisant 1000 logements, pour pile 77 000 € de foncier/logement.

Soit il est idiot, soit il espère quand même pouvoir les vendre à un prix justifiant d'avoir mis 77 000 000 € pour le sol.

[Ave]

Avec un chômage officiel d'à peine 25%, ça va repartir très fort. En plus, ce n'est pas comme si le bilan des banques était encore plombé de créances irrécouvrables et d'actifs immobiliers surévalués...

Tu oublies qu'ils ont une démographie galopante. Ca compense.

Même si la natalité en Espagne est basse, il ne faut pas oublier que la population est passée de 40 millions en 2000 à plus de 47 millions en 2013, +17% en quelques années ce n'est pas négligeable. Aucun pays d'Europe a eu une si forte immigration en si peu de temps.
Il y a eu des années avec un solde migratoire de +1 Million. Même si depuis la crise la population a diminué, l'augmentation de la population reste très importante.
http://populationpyramid.net/fr/espagne/2015/

Et donc cette forte augmentation de population est salutaire ?

Tu penses sincèrement que tous ces nouveaux arrivants sont des multimillionnaires ?

On a bien vu ce que ça a donné ici, on nous a "vendu" l'immigration en tant que chance pour notre pays, résultat aucune amélioration économique voir une dégradation (attention je ne dis pas que c'est tout de la faute des immigrants)

Je ne portais pas de jugement de valeur sur l'impact positif ou négatif. J'ai réagi par rapport aux remarques concernant la démographie qui étaient inexactes. La population en Espaagne a augmenté incontestablement et de façon beaucoup plus forte qu'ailleurs en Europe et donc, les problèmes économiques actuels n'ont rien à voir avec une faible démographie. D'ailleurs, cette augmentation de la population était la conséquence du boom économique. Les immigrés vont, d'une manière générale, là où il y a du travail et des opportunités et dans ce sens, c'est toujours un bon indicateur de la santé économique d'un pays quand il y a un solde migratoire positif important.

L'immigration en Espagne a été bénéfique d'un point de vu économique car les gens sont venus pour travailler et ont contribué à la richesse du pays. Les problèmes économiques de l'Espagne ne viennent pas de l'immigration mais de la corruption des politiques et du laisser aller immobilier.