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Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 09:49
par flipper le dauphin
Les meilleurs mais loin des 500 000 logements "necessaire pour faire face au million de logement qui manque en France"

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 10:01
par Gei
Y-sont-pus cassé les ordinateurs du ministère, ou Bouygues leur a prêté un taille-crayon pour qu'ils puissent faire leurs calculs et écrire leur rapport ? :mrgreen:

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 10:41
par manudelsol
foutaises, not' bon roi a dit que ça repartait

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 11:26
par Guins
Construire moins a quand même un effet haussier sur les prix.

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 13:39
par Immo-olé !
Guins a écrit :Construire moins a quand même un effet haussier sur les prix.
Ah oui, c'est vrai, la pénurie.
Ils sont bêtes les constructeurs. Ils ne construisent plus alors que la demande est là et les prix montent.

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 14:31
par Guins
Guins a écrit :Construire moins a quand même un effet haussier sur les prix.
Ah oui, c'est vrai, la pénurie.
Immo-olé ! a écrit :Ils sont bêtes les constructeurs. Ils ne construisent plus alors que la demande est là et les prix montent.
Je n'ai pas dit ça.

En fait le vrai facteur haussier, c'est quand la différence (construction - demande) baisse. Mais comme personne ne connait précisément la demande, on peut d'ores et déjà dire qu'une baisse de la construction est plutôt un facteur haussier a priori.

Ce qui est paradoxal, c'est que des baissiers se réjouissent d'un ralentissement de la construction.

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 14:46
par aquafiestas
Tout à fait Guins.
Je ne pense pas que cette nouvelle soit à considérer comme une bonne chose pour la baisse des prix. Plus le stock enfle, mieux c'est. Si il y a pas pénurie aujourd'hui, une réduction trop importante de l'offre pourrait produire des tensions demain...
Le recul est encore plus marqué pour les logements collectifs (-19%) que pour les logements individuels (-16,2%)
Le logement collectif, c'est principalement les promoteurs qui réduisent leurs offres ?

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 14:56
par mat49
bah, s'il y a moins de studio-T2 en scellier/derobien à Poitiers, celà ne jouera pas sur les prix.... 8)

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 15:03
par aquafiestas
mat49 a écrit :bah, s'il y a moins de studio-T2 en scellier/derobien à Poitiers, celà ne jouera pas sur les prix.... 8)
Poitiers, une des villes les plus étudiante de France..

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 15:06
par mat49
bah, moins de studio-t2 sur Poitiers en Derobien/scellier, ça ne change pas grand chose sur les prix...

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 15:07
par Gu
aquafiestas a écrit :Tout à fait Guins.
Je ne pense pas que cette nouvelle soit à considérer comme une bonne chose pour la baisse des prix. Plus le stock enfle, mieux c'est. Si il y a pas pénurie aujourd'hui, une réduction trop importante de l'offre pourrait produire des tensions demain...
Sur la construction individuelle cela va surtout mettre la pression sur les promoteurs, mairies, régions, ... pour libérer du foncier à moins cher.

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 15:17
par Guins
Gu a écrit :
aquafiestas a écrit :Tout à fait Guins.
Je ne pense pas que cette nouvelle soit à considérer comme une bonne chose pour la baisse des prix. Plus le stock enfle, mieux c'est. Si il y a pas pénurie aujourd'hui, une réduction trop importante de l'offre pourrait produire des tensions demain...
Sur la construction individuelle cela va surtout mettre la pression sur les promoteurs, mairies, régions, ... pour libérer du foncier à moins cher.
Je suis pas sûr que les constructeurs achet(ai)ent le foncier plus cher que les individuels.

Dans ma commune, un proprio vient enfin d'accepter de vendre ~20 ha (jusqu'ici cultivés) qui étaient pourtant constructibles depuis plus de 10 ans, mais la mairie impose que ce soit vendu à des promoteurs, officiellement pour obtenir de l'homogénéité architecturale. D'ailleurs légalement je me demande comment ils font ça?

Ils pourraient refuser de façon légale des permis de construire simplement parce qu'ils ne construisent pas toute la parcelle et/ou ne présentent pas l'homogénéité demandée?

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 15:20
par lecriminel
Guins a écrit : Ce qui est paradoxal, c'est que des baissiers se réjouissent d'un ralentissement de la construction.
c'est normal que ce soit paradoxal: d'un coté on peut penser que moins de construction, moins d'offre, prix en hausse; mais de l'autre moins de construction car trop de stock, prix en baisse.
c'est clairement la 2e idée que je privilegie car elle est plus à court terme, parce que je ne crois pas à une vraie penurie et parce que on a beaucoup construit quand les prix montaient, ou à l'envers les prix ont enormement monté pendant qu'on construisait beaucoup , en periode bulle.
D'autre part, je n'ai pas envie que la France ressemble à l'Espagne, c'est donc une tres bonne nouvelle pour moi

Re: [FR] - chute de 16,7% des mises en chantier de logements nf

Posté : 26 janv. 2010, 15:45
par lecriminel
est ce que je comprends bien ces chiffres ?
combien de temps il faut pour finir un chantier ?
ils n'arrivent à vendre qu'un immeuble sur 3 construit depuis 2005 ?, soit une hausse du stock de plus d'un million de logements ?
c'est un peu logique qu'ils reduisent la voilure dans ces conditions :)

Chute du nombre de mise en chantier

Posté : 30 mars 2010, 09:22
par flipper le dauphin
Visiblement le rebond de l'immobilier n'a pas l'air de toucher le secteur du neuf
Le nombre de mise en chantier recule de nouveau.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 85d731ac58

Bon la sortie de crise n'a pas l'air pour bientot :roll:

Re: Chute du nombre de mise en chantier

Posté : 30 mars 2010, 09:55
par LEMAITRE
vu que ce sont les particuliers qui donnent "le feu vert" pour le lancement des travaux de ces programmes de constructions privés (pour l'accession ou locatif Scellier) c'est plutôt une bonne nouvelle d'apprendre en quelques sortes que les particuliers achètent de moins en moins sur plan

Re: Chute du nombre de mise en chantier

Posté : 30 mars 2010, 13:17
par finalgrunt
Ce qui me parait le plus important, c'est çà:
Mais, prévient M. Mouillart, "alors que l'accession à la propriété est toujours en panne parce qu'elle reste tétanisée par la remontée du chômage et que les candidats à un investissement locatif privé hésitent face à la déprime des marchés locatifs il faut préserver les incitations du plan de relance".
J'attends avec impatience le jour où cette vérité sortira du bois (i.e dans les médias). Ce sera le signal de la curée. En province en tout cas, l'offre locative est pléthorique.

Re: Chute du nombre de mise en chantier

Posté : 31 mars 2010, 11:31
par flipflip
Une fois de plus il faut comprendre que les professionnels de l'immobilier sont des c** ils préfèrent se tirer une balle dans le pieds et freiner les constructions nouvelles malgré la pénurie de logements quels c*** !!!

France: mises en chantier

Posté : 01 juil. 2010, 20:59
par DiscoTonio
via eco-france :

construction en mai 2010
eco-france, 01/07/2010 (en Français Image )
http://eco-france.over-blog.com/article ... 79151.html

Le logement neuf esquisse un vague rebond (même si ça fait plutôt penser à un L pour l'instant) :
Image

Plus grave pour notre avenir (notamment l'avenir du graphe ci dessus), l'industrie est au fond du seau :
Image

Re: France: mises en chantier

Posté : 01 juil. 2010, 21:42
par salopette
Je vois plusieurs chantiers dans ma région mais je ne sais pas s'ils sont dans vos statistiques.

Re: France: mises en chantier

Posté : 01 juil. 2010, 22:56
par immoglobine
salopette a écrit :Je vois plusieurs chantiers dans ma région mais je ne sais pas s'ils sont dans vos statistiques.
Sisi il faut bien regarder en plissant les yeux et on les voit. :wink:
supergoret a écrit :on arrive au niveau de 93 pour l'industrie... 93, coeur de la crise immo :lol:
On remarque qu'en 1993 les deux courbes étaient au tapis après une longue descente alors que la il n'y a que celle de l'industrie.
Cette fois ci celle des logements a stoppé sa chute (ce qui n'empêche pas qu'elle continue par la suite après une pause.)
A l'époque la crise immo était surtout parisienne, il y a de nombreuse régions ou elle n'a eut aucun effet.

Re: France: mises en chantier

Posté : 01 juil. 2010, 22:57
par DiscoTonio
Si vous suivez le lien, vous trouverez aussi bureaux et commerces.

Re: France: mises en chantier

Posté : 27 juil. 2010, 09:14
par parisien
Le Figaro : Logement : mises en chantier en baisse
Date : mardi 27 juillet 2010
Source : Le figaro / AFP
Le nombre de mises en chantier de logements neufs a en effet baissé de 0,3% pour le deuxième trimestre, comparé à la même période un an auparavant, alors qu'il progressait de 14,6% pour la période mars-avril-mai, selon le ministère de l'Ecologie.

Le deuxième trimestre (70.281) est en quasi-stagnation pour les mises en chantier par rapport aux trois premiers mois de l'année (70.479) "alors qu'habituellement il est toujours en progression de six à sept pour cent sauf en période de récession", s'inquiète auprès de l'AFP Michel Mouillart, professeur d'économie à Paris X-Nanterre.

Re: France: mises en chantier

Posté : 27 juil. 2010, 09:18
par GeekArlier

Re: France: mises en chantier

Posté : 27 juil. 2010, 09:28
par Guins
Je n'ai pas accès à l'article complet depuis ma connexion actuelle. Que sont les "mises en chantier d'industries" ?

Les bâtiments neufs / extensions abritant des activités industrielles?

Et les bâtiments abritant les activités administratives/support liées à ces activités industrielles, et/ou bien ceux-là se retrouvent (aussi) dans bureaux et commerces?

Et où se situe la frontière entre artisanat et industrie? (Car des petits hangars d'artisans/PME on en voit pousser relativement souvent, par contre il est clair que des vrais sites industriels avec de la machinerie lourde...)

Re: France: mises en chantier

Posté : 27 juil. 2010, 09:58
par parisien
Dans l'article Boursorama :
En juillet 2010, la demande de logements neufs à acheter se redresse, selon une enquête trimestrielle de conjoncture dans la promotion immobilière réalisée par l'Insee auprès des promoteurs.
"La demande de logement neuf à acheter", cette statistique n'a aucun sens.

Comment mesurer la demande ?
C'est la longueur de la queue devant le cabanon du promoteur ?
L'augmentation de la fréquence cardiaque à la vue de prospectus immobiliers ?

Re: France: mises en chantier

Posté : 27 juil. 2010, 10:23
par GeekArlier
parisien revu par geekarlier a écrit : Comment mesurer la demande ?
C'est la longueur de la queue devant le cabanon du promoteur
amis de la poésie bonjour ! :mrgreen:

progression des mises en chantier de logements neufs s'érode

Posté : 25 oct. 2011, 14:14
par al0
La progression des mises en chantier de logements neufs s'érode
lexpress.fr
25/10/2011
http://www.lexpress.fr/actualites/1/eco ... 44274.html

"La France a mangé son pain blanc. Les résultats de l'été annoncent très probablement une fin d'année 2011 pas à la hauteur des espérances même si les investisseurs qui achètent pour louer se réveillent afin de bénéficier d'une réduction d'impôt encore favorable", constate auprès de l'AFP Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université Paris-Ouest et expert du secteur.
Cette "dégradation rapide et importante des perspectives de mises en chantier", incite M. Mouillart à revoir à la baisse ses prévisions pour l'ensemble de l'année 2011: "355.0000, voire peut-être 340.000, contre 360.000 à 365.000 jusqu'à présent".
Ce qui placerait l'année 2011 encore loin de la très bonne année 2007 (415.000), la dernière avant la crise immobilière de 2008.
Par régions, la situation est très contrastée. Alors que les permis de construire progressent fortement sur 12 mois (y compris les constructions sur bâtiment existant) en Alsace (+38,0%), en Bourgogne (+29,4%), en Midi-Pyrénées (+26,3%), en Lorraine (+24,6%) et en Aquitaine (+22,7%), certaines autres ont déjà basculé dans le "rouge" comme la Corse (-16,5%), le Limousin (-14,6%), la Franche-Comté (-4,0%), le Nord-Pas-de-Calais (-2,7%), les Pays de la Loire (-2,1%), Champagne-Ardenne (-0,3%) et même l'Ile-de-France (-3,8%), pourtant la région qui souffre le plus d'un déficit de logements neufs.

Re: progression des mises en chantier de logements neufs s'érode

Posté : 25 oct. 2011, 15:42
par gunnar
Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université Paris-Ouest et expert du secteur.
Me suis arrêté de lire là, ça sert à rien d'aller plus loin.

[20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 26 juin 2012, 10:29
par manormandie
---

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 26 juin 2012, 10:30
par Pi-r2
Alors qu'aux états unis, après la baisse des prix, ça repart.

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 26 juin 2012, 10:32
par Novaseb
Pi-r2 a écrit :Alors qu'aux états unis, après la baisse des prix, ça repart.
Étrange théorie......

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 26 juin 2012, 10:40
par irmonium
Dans le meme genre sur bourso
La crise du logement neuf se poursuit et devient très préoccupante
AFP 26/06/12
http://www.boursorama.com/actualites/la ... cede1b3c63
Les mises en chantier de nouveaux logements ont chuté de 19,8% en France pour la période allant de mars à mai 2012, comparé à la même période en 2011, a annoncé mardi le ministère du Logement.

Les chiffres du mois dernier, qui couvraient la période de février à avril, avaient révélé une chute plus importante, de 22,5%, du nombre de mises en chantier.
Le nombre de permis de construire pour ces mêmes logements neufs s'enfonce davantage dans le rouge, baissant de 2,7%, contre 2,0% le mois dernier.
et michel mouillard dans sa grande sagesse :
"La chute continue et elle est peut-être en train de s'interrompre. Mais sur un niveau de construction particulièrement préoccupant", s'inquiète Michel Mouillart, professeur d'économie à l'université Paris-Ouest et spécialiste du secteur, interrogé par l'AFP.
ben oui on passe d'une chute de 22% à une chute de 20% c'est que ca va mieux :lol:
"Sur les cinq premiers mois de l'année, on n'a jamais vu de niveaux aussi bas depuis 1986", s'inquiète M. Mouillart, qui révise encore à la baisse sa prévision de mises en chantier de logements neufs pour 2012: il n'en attend plus que 300 à 310.000, contre 320 à 340.000 précédemment.
pire qu'en 93 :shock:

Cette fois on y est 8)
"tout tombe en panne en même temps"

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 26 juin 2012, 11:02
par kamoulox
Logique

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 26 juin 2012, 12:13
par franck777
La population continue d'augmenter. On prépare la pénurie ?

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 26 juin 2012, 12:17
par krachboom
non ça ne se vend pas donc inutile de produire du logement.

cela dit les grosses structures pour vivre ont besoin de vendre, elles vont donc s'adapter :

- baisser des prix (non dans un 1er temps sinon ils passeraient pour des rigolos car leurs marges sont soi-disant au plus bas...)
- demander des aides à l'état (ça va arriver plus vite que prévu...)

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 26 juin 2012, 13:27
par immopaul
Le document d'origine, sur le site du gouvernement (avec plein de graphiques) :
http://www.statistiques.developpement-d ... 202012.pdf

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 26 juin 2012, 20:59
par slash33
krachboom a écrit :non ça ne se vend pas donc inutile de produire du logement.
L'arrêt des incitations fiscales montrent ceux qui se baignaient nus.

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 26 juin 2012, 21:18
par Savant cosinus
La baisse a débutée sur Rouen et localement depuis 2009. Baisse des prix depuis : dans les 25%!
Dans Rouen, je pourrais vous citer des dizaines d'immeubles en construction. Petits apparts avec chambres minuscules, loyers délirants, et en général au dernier étage de magnifiques grands appartements bien conçus pour les BB. Allez les petits esclaves à BAC +5, allez bosser bande de feignasses!

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 26 juin 2012, 21:27
par Suricate
immopaul a écrit :Le document d'origine, sur le site du gouvernement (avec plein de graphiques) :
http://www.statistiques.developpement-d ... 202012.pdf
Sur l'individuel la claque est importante. Le collectif reste bien orienté sur les autorisations en revanche faute d'acquéreurs et de commercialisation les projets restent dans les cartons et les ordres de service se font rares. Les promoteurs n'ont pas encore baissé les bras.

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 26 juin 2012, 21:34
par axel
franck777 a écrit :La population continue d'augmenter. On prépare la pénurie ?
alors que la natalité permet juste le renouvellement des générations. Bizarre...

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 27 juin 2012, 07:57
par krachboom
axel tu oublies quand même l'immigration, après quel est leur pouvoir d'achat pour se payer des trucs à 3000 / 6000 €/m² ???

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 27 juin 2012, 08:09
par kamoulox
À part une minorité riche, la plupart des étrangers viennent de l'est ou magreb, Afrique. C'est pas eux qui achètent de limmo.

comme pour les salaires, nivellement par le bas.

J'ai jamais vu autant de mendiant de roms aux feux rouges etc... La misère saute au yeux. Et encore la misère rurale est peu visible...

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 27 juin 2012, 09:34
par immopaul
axel a écrit :
franck777 a écrit :La population continue d'augmenter. On prépare la pénurie ?
alors que la natalité permet juste le renouvellement des générations. Bizarre...
Il y a autant de gens, mais ils ne vivent plus ensemble, donc il faut de plus en plus de logements :
INSEE a écrit :La taille moyenne des ménages continue à diminuer, dans le prolongement d’une tendance entamée depuis les années soixante.
Les ménages formés d’une personne seule ou d’un couple sans enfant sont les ménages dont le nombre s’est le plus accru.
Donc il manque des studios et des 2 pieces. Or il se trouve que vu leur surface ce sont les plus "abordables", ce qui décuple la hausse des prix depuis des années.

Répartition des logements selon le nombre d'occupants :
Image
INSEE, juillet 2007.
http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... 3&reg_id=0

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 27 juin 2012, 09:41
par Tassin
C'est pas vraiment le bon paramètre à observer la taille des ménages.
C'est la surface par habitant qui est plus pertinente.

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 27 juin 2012, 09:52
par immopaul
Tassin a écrit :C'est pas vraiment le bon paramètre à observer la taille des ménages.
C'est la surface par habitant qui est plus pertinente.
Voyons ce qu'il en est :
INSEE a écrit :Nombre de m2 par personne en 1997 : 22,9
Nombre de m2 par personne en 2006 : 26,9

Le principal facteur explicatif de cette évolution est la diminution de la taille des ménages qui a commencé depuis longtemps déjà.
Car on est plus a l'etroit seul dans 20m2, qu'a deux dans 40m2.
Conclusion identique, ca pousse les prix vers le haut.

INSEE.
http://www.insee.fr/fr/insee_regions/re ... ements.pdf

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 27 juin 2012, 09:59
par Tassin
Voilà 8)

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 27 juin 2012, 11:31
par 3dsman
Est ce la cause ou une conséquence de la taille des appartements?
L'exode rural en poussant les gens vers les villes ou l'espace disponible est forcement plus limité n'a il pas influencé sur la taille des ménages?
Sur la région parisienne par exemple (désolé mais c'est le seul exemple que je connaisse suffisamment) il est très difficile de trouver un appartement pouvant accueillir dans des conditions raisonnables 4 personnes aux tarif auquel les jeunes couples (30/35 ans) peuvent se les payer (surtout avec 2 enfants a charge). N'est il pas coherent d'envisager la possibilité que l'augmentation des couple sans enfant soit une conséquence de cette augmentation des prix/m2 en partie du a l'exode rural?

Deux appartements de 30M2 se vendent aussi plus cher qu'un seul de 60, a on des chiffres sur l’évolution du nombre de logements du aux ventes a la découpe? Ils ne sont pas compté dans les logements neufs je suppose?!

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 27 juin 2012, 11:59
par Tassin
C'est valable seulement pour les 12 dernières années ça. Par sur la tendance long terme.

Re: [20mn.fr] Le plongeon des mises en chantier continue

Posté : 27 juin 2012, 12:39
par slash33
L'INSEE a publié des travaux plus détaillés sur les décohabitations/re-cohabitations et leurs conséquences, notamment immobilières. Pour ceux qui ne veulent pas les lire, le bilan est neutre en ce qui concerne l'immobilier.