JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4 ans

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immopaul
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JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4 ans

#1 Message par immopaul » 15 sept. 2015, 20:06

C'était au 20h de France 2 ce soir.
Ils ont comparé les loyers ou remboursements mensuels.

Et ils ont donné des exemples :
Au Havre, en 1 an seulement on rentabilise l'achat.
2 ans à Orléans.
2,5 ans à Lilles.
4,5 ans à Strasbourg (ils donnent l'exemple d'un acheteur de 24 ans, 242 000 euros, dans du neuf).
9 ans à Bordeaux.
13 ans à Lyon.
14,5 ans à Paris (contre 20 ans en 2014, merci les taux).

Le reportage se termine en disant que les taux vont remonter dans quelques mois.

2 minutes après la fin du reportage, mon oncle téléphone pour me dire que c'est maintenant ou jamais qu'il faut se lancer...
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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taxan
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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#2 Message par taxan » 15 sept. 2015, 20:20

Tu m'étonnes que j'ai jeté la télé il y a 10 ans.

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crispus
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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#3 Message par crispus » 15 sept. 2015, 20:43

L'étude d'origine est moins catégorique : viewtopic.php?f=168&t=92253
:evil:

cyril.brd
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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#4 Message par cyril.brd » 15 sept. 2015, 21:07

Sans donner de durée de crédit, c'est un peu léger...

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#5 Message par immopaul » 15 sept. 2015, 21:09

crispus a écrit :L'étude d'origine est moins catégorique : viewtopic.php?f=168&t=92253
:evil:
Je viens de lire cette étude, voila la fin :
Pour conclure, cette étude confirme que sous l'effet des taux très bas, l'achat de la résidence principale doit être envisagé très sérieusement quand il est financièrement possible. « 2015 est et restera une année idéale, si ce n'est l'Année, pour devenir propriétaire et passer à l'acte.
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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#6 Message par EmileZola » 15 sept. 2015, 21:15

immopaul a écrit :C'était au 20h de France 2 ce soir.
Ils ont comparé les loyers ou remboursements mensuels.

Et ils ont donné des exemples :
Au Havre, en 1 an seulement on rentabilise l'achat.
2 ans à Orléans.
2,5 ans à Lilles.
4,5 ans à Strasbourg (ils donnent l'exemple d'un acheteur de 24 ans, 242 000 euros, dans du neuf).
9 ans à Bordeaux.
13 ans à Lyon.
14,5 ans à Paris (contre 20 ans en 2014, merci les taux).

Le reportage se termine en disant que les taux vont remonter dans quelques mois.

2 minutes après la fin du reportage, mon oncle téléphone pour me dire que c'est maintenant ou jamais qu'il faut se lancer...
Bah oui. Ne rate pas le train ça serait bien c.on

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#7 Message par watoo » 15 sept. 2015, 21:20

J'ai vu ça au JT.
Quel tissu de c0nnerie !

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#8 Message par Gpzzzz » 15 sept. 2015, 21:40

Aec 8% de DDM je vois mal comment tu peux rentabiliser en 1an..
Mais bon si c est meilleur agent qui le dit !!

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#9 Message par pangloss » 15 sept. 2015, 21:50

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Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#10 Message par immopaul » 15 sept. 2015, 22:00

watoo a écrit :J'ai vu ça au JT.
Quel tissu de c0nnerie !
Si la tv le dit, les gens y croient, c'est idiot mais c'est comme ça.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#11 Message par invmep » 15 sept. 2015, 22:05


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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#12 Message par metapoulet » 16 sept. 2015, 07:50

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#13 Message par alpha2 » 16 sept. 2015, 08:05

J'ai failli m'étouffer devant ma TV en voyant ça !

L'exemple foireux du petit couple du Havre :
prix de la maison : 273.000 euros (j'imagine hors FDN même si ce n'est pas précisé).
remboursement mensuel du crédit annoncé : 740 euros.

Il n'y a que moi que ça choque ?
Impossible de rembourser 273.000 euros avec 740 euros mensuels, même avec un crédit à 0% sur 30 ans et sans FDN.

Donc ce que ne dit pas le reportage, c'est qu'ils ont un apport conséquent, d'où le remboursement moins cher qu'un loyer ! Car sinon, d'après mes calculs, même avec des taux ultra-favorables et endettement sur 30 ans, l'achat sans apport leur revient beaucoup plus cher mensuellement qu'un loyer (je ne suis pas spécialiste des taux, mais même à 2% ce qui me parait très faible pour cette durée, la mensualité est à 200 euros au-dessus de leur loyer, hors assurance).

Et je ne parle pas du fait que dans les 740 euros annoncés, aucune charge annoncée alors que les charges sont bien comprises dans le prix de location. Bah oui, quand on est propriétaire on ne paie plus de charges. Sympa non ?

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#14 Message par domcat74 » 16 sept. 2015, 09:13

Celui qui emprunte 273 000 sur 30 ans (3,43% + 0,36 assu) remboursera 1297 euros par mois.

Celui qui emprunte 173 000 sur 30 ans (3,43% + 0,36 assu) remboursera 822 euros par mois.

Celui qui emprunte 155 000 sur 30 ans (3,43% + 0,36 assu) remboursera 736 euros par mois.

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#15 Message par Arboles » 16 sept. 2015, 09:14

alpha2 a écrit :J'ai failli m'étouffer devant ma TV en voyant ça !

L'exemple foireux du petit couple du Havre :
prix de la maison : 273.000 euros (j'imagine hors FDN même si ce n'est pas précisé).
remboursement mensuel du crédit annoncé : 740 euros.

Il n'y a que moi que ça choque ?
Impossible de rembourser 273.000 euros avec 740 euros mensuels, même avec un crédit à 0% sur 30 ans et sans FDN.

Donc ce que ne dit pas le reportage, c'est qu'ils ont un apport conséquent, d'où le remboursement moins cher qu'un loyer ! Car sinon, d'après mes calculs, même avec des taux ultra-favorables et endettement sur 30 ans, l'achat sans apport leur revient beaucoup plus cher mensuellement qu'un loyer (je ne suis pas spécialiste des taux, mais même à 2% ce qui me parait très faible pour cette durée, la mensualité est à 200 euros au-dessus de leur loyer, hors assurance).

Et je ne parle pas du fait que dans les 740 euros annoncés, aucune charge annoncée alors que les charges sont bien comprises dans le prix de location. Bah oui, quand on est propriétaire on ne paie plus de charges. Sympa non ?
Oui le reportage passe sous silence
- l'apport conséquent dont le placement rapporterait également en conséquence
- les taxes
- les frais de rénovation et d'entretien

Sans faire le moindre calcul il est évident qu'une mensualité de 740 sans apport NE PERMET PAS d'acheter en ville pour loger une famille....

Bref je me demande comment un travail journalistique peut être aussi mauvais... J'aimerais bien tenir le ou les bêtas qui ont pondu ce reportage pourri pour les mettre en face de leur profonde ineptie.
A moins que ce ne soit pas de la bêtise mais de la publicité mensongère ...

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#16 Message par immopaul » 16 sept. 2015, 09:17

Arboles a écrit :Oui le reportage passe sous silence
- l'apport conséquent dont le placement rapporterait également en conséquence
- les taxes
- les frais de rénovation et d'entretien
Oui, mais ils ne disent pas non plus que lorsque l'emprunt est completement remboursé, les mensualités s'arretent.
Alors que le loyer continue a etre prélevé, lui.

Ces journalistes ont non seulement baclé les arguments pro-loc, mais ils ont aussi baclé les arguments pro-achats.
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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#17 Message par Gpzzzz » 16 sept. 2015, 09:20

immopaul a écrit :
Arboles a écrit :Oui le reportage passe sous silence
- l'apport conséquent dont le placement rapporterait également en conséquence
- les taxes
- les frais de rénovation et d'entretien
Oui, mais ils ne disent pas non plus que lorsque l'emprunt est completement remboursé, les mensualités s'arretent.
Alors que le loyer continue a etre prélevé, lui.

Ces journalistes ont non seulement baclé les arguments pro-loc, mais ils ont aussi baclé les arguments pro-achats.
C'est meme pas une question de partialité, c'est juste que le calcul est completement débile.. :lol:

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#18 Message par Pi-r2 » 16 sept. 2015, 09:27

Le calcul est difficile puisqu'il nous faut des simulateurs excel bien chiadés pour les faire correctement et visualiser l'évolution achat vs loc dans le temps( parce qu'en plus la réponse n'est pas constante dans le temps !)
Donc vouloir résumer ça est très risqué. On ne verra jamais un reportage correct sur cette question.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#19 Message par slash33 » 16 sept. 2015, 10:16

L'agent immobilier dit: "c'est possible parce que les prix ont beaucoup baissé (...) alors que les loyers n'ont pas bougé".

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#20 Message par Arboles » 16 sept. 2015, 10:26

Pi-r2 a écrit :Le calcul est difficile puisqu'il nous faut des simulateurs excel bien chiadés pour les faire correctement et visualiser l'évolution achat vs loc dans le temps( parce qu'en plus la réponse n'est pas constante dans le temps !)
Donc vouloir résumer ça est très risqué. On ne verra jamais un reportage correct sur cette question.

non mais déjà sans le moindre fichier excel 273000 euros divisé par 360 mois çà fait 758 soit plus que 740 avec un prêt à 0%
Le journaliste n'est même pas apte à faire une division dans ce cas...

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#21 Message par crispus » 16 sept. 2015, 10:58

L'étude initiale partait de l'hypothèse de 10% d'apport. On en est loin.

Bientôt un reportage pimonesque pour nous expliquer qu'il vaut mieux être pleinement propriétaire que locataire :twisted:

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#22 Message par Suricate » 16 sept. 2015, 12:06

Arboles a écrit :Sans faire le moindre calcul il est évident qu'une mensualité de 740 sans apport NE PERMET PAS d'acheter en ville pour loger une famille....
Ça dépend de l'emplacement et de la taille du logement.

A Montluçon, Vierzon, Nevers... une maison de 100m² (dans les 1000€/m²), suffisante pour loger une famille, coute, sans apport, de l'ordre de 700€/mois sur 15 ans. Même pas 30% de 2 smics.

Si les gogos qui s'endettent ras la gueule sur 25 ans dans les "grands centres dynamiques" pour un appartement riquiqui malgré leurs salaires confortables le savaient...

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#23 Message par m.enfin » 16 sept. 2015, 12:57

Suricate a écrit :A Montluçon, Vierzon, Nevers... une maison de 100m² (dans les 1000€/m²), suffisante pour loger une famille, coute, sans apport, de l'ordre de 700€/mois sur 15 ans. Même pas 30% de 2 smics.
le problème dans ces coins là est justement d'avoir 2 smics à temps plein

Pour bien connaitre un de ces déserts ruraux, la location marche du tonnerre, surtout gonflée par APL & Co.

Les banques suivent aussi les projets sur 1 smic à temps plein + interim et c'est pas déconnant.
Bon le foncier coute relativement cher (10 à 20 € / m2 pour quantifier le relativement),
rien a voir avec grosse agglo, mais en concurrence avec de la jachère sur des decennies faut pas deconner (surtout quand la génération précédente le payait 1 € / m2)
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#24 Message par Alpha&Omega » 16 sept. 2015, 13:57

Pi-r2 a écrit :Le calcul est difficile puisqu'il nous faut des simulateurs excel bien chiadés pour les faire correctement et visualiser l'évolution achat vs loc dans le temps( parce qu'en plus la réponse n'est pas constante dans le temps !)
Donc vouloir résumer ça est très risqué. On ne verra jamais un reportage correct sur cette question.
Ou la limite de la vulgarisation.

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#25 Message par Praséodyme » 16 sept. 2015, 14:47

Alpha&Omega a écrit :
Pi-r2 a écrit :Le calcul est difficile puisqu'il nous faut des simulateurs excel bien chiadés pour les faire correctement et visualiser l'évolution achat vs loc dans le temps( parce qu'en plus la réponse n'est pas constante dans le temps !)
Donc vouloir résumer ça est très risqué. On ne verra jamais un reportage correct sur cette question.
Ou la limite de la vulgarisation.
Pour la TV c'est un sujet trop complexe. Pour la presse papier, c'est également difficile à transmettre par faute d'interactivité.

Mais sur d'autres médias c'est envisageable. Un bon codeur saurait sûrement convertir le simulateur achat Vs location en une application ouèbe ou smartphone qui serait relativement facile à manipuler.

Qui en ferait la promotion ? Les sites tels que Meilleursagents, Meilleurtaux, les banques en lignes n'ont pas intérêt à casser le mythe, ce serait scier la branche sur laquelle ils sont assis.

Un des grands hebdos pourrait proposer cette application en ligne ou en téléchargement à l'occasion de leurs marronniers immo, mais on sait que les annonceurs qui leur imposent le sempiternel crédo célmomendachté n'admettraient pas cela.

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#26 Message par Alpha&Omega » 16 sept. 2015, 14:55

Praséodyme a écrit :
Alpha&Omega a écrit :
Pi-r2 a écrit :Le calcul est difficile puisqu'il nous faut des simulateurs excel bien chiadés pour les faire correctement et visualiser l'évolution achat vs loc dans le temps( parce qu'en plus la réponse n'est pas constante dans le temps !)
Donc vouloir résumer ça est très risqué. On ne verra jamais un reportage correct sur cette question.
Ou la limite de la vulgarisation.
Pour la TV c'est un sujet trop complexe. Pour la presse papier, c'est également difficile à transmettre par faute d'interactivité.

Mais sur d'autres médias c'est envisageable. Un bon codeur saurait sûrement convertir le simulateur achat Vs location en une application ouèbe ou smartphone qui serait relativement facile à manipuler.

Qui en ferait la promotion ? Les sites tels que Meilleursagents, Meilleurtaux, les banques en lignes n'ont pas intérêt à casser le mythe, ce serait scier la branche sur laquelle ils sont assis.

Un des grands hebdos pourrait proposer cette application en ligne ou en téléchargement à l'occasion de leurs marronniers immo, mais on sait que les annonceurs qui leur imposent le sempiternel crédo célmomendachté n'admettraient pas cela.
La télé et la radio sont des médias chauds qui ne peuvent pas transmettre des informations dont les différentes nuances ne pourraient être saisissables que par l'intermédiaire d'un média froid de type journal, livre ou application...

D'ailleurs l'application, c'est une idée intéressante. Pourquoi Suri ne développe-t-il pas une petite appli pour Smartphone ? Avec la généreuse contribution des membres de bulle immo. :D

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#27 Message par Suricate » 16 sept. 2015, 15:04

Alpha&Omega a écrit :D'ailleurs l'application, c'est une idée intéressante. Pourquoi Suri ne développe-t-il pas une petite appli pour Smartphone ? Avec la généreuse contribution des membres de bulle immo. :D
Il me semble que Defrance69 avait fait un truc dans le genre.

Sinon moi je veux bien aider mais je ne vois pas quoi apporter de plus que le tableur (lequel n'a rien d'opaque : toutes les formules sont accessibles).

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#28 Message par crispus » 16 sept. 2015, 15:08

Suricate a écrit :lequel n'a rien d'opaque : toutes les formules sont accessibles
Du coup ça manque de crédiblité face aux usines à gaz bien scellées de la concurrence : "Vous comprenez, c'est tellement complexe qu'on ne peut pas détailler" ! :lol:

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#29 Message par Praséodyme » 16 sept. 2015, 16:43

Suricate a écrit :lequel n'a rien d'opaque : toutes les formules sont accessibles
Justement, il y a de quoi rebuter le grand public. Il faut avoir au moins un bac+2 technique ou un bac+5 en économie/commerce pour appréhender le bouzin sereinement.

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#30 Message par slash33 » 16 sept. 2015, 16:45

slash33 a écrit :L'agent immobilier dit: "c'est possible parce que les prix ont beaucoup baissé (...) alors que les loyers n'ont pas bougé".
Bis répétita.

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#31 Message par Suricate » 16 sept. 2015, 17:17

Praséodyme a écrit :
Suricate a écrit :lequel n'a rien d'opaque : toutes les formules sont accessibles
Justement, il y a de quoi rebuter le grand public. Il faut avoir au moins un bac+2 technique ou un bac+5 en économie/commerce pour appréhender le bouzin sereinement.
C'est pourquoi, étant moi même un crétin, j'ai fait une documentation qui va avec (3 pages, pas la mer à boire).
https://drive.google.com/folderview?id= ... =drive_web

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#32 Message par Praséodyme » 16 sept. 2015, 17:58

Suricate a écrit :
Praséodyme a écrit :
Suricate a écrit :lequel n'a rien d'opaque : toutes les formules sont accessibles
Justement, il y a de quoi rebuter le grand public. Il faut avoir au moins un bac+2 technique ou un bac+5 en économie/commerce pour appréhender le bouzin sereinement.
C'est pourquoi, étant moi même un crétin, j'ai fait une documentation qui va avec (3 pages, pas la mer à boire).
https://drive.google.com/folderview?id= ... =drive_web
Nous sommes nombreux à t'en rendre grâce. Sincèrement.
Malgré tout, ça ne me paraît pas accessible à Kevin et Vanessa Michu, jeunes tourtereaux prêts à mettre 8 ans de leurs deux smics et tout l'héritage de Papi pour de devenir propriétaire d'un 3 pièces de banlieue. Ce sont eux qui entretiennent la bulle.

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#33 Message par epixz » 17 sept. 2015, 13:12

domcat74 a écrit :Celui qui emprunte 273 000 sur 30 ans (3,43% + 0,36 assu) remboursera 1297 euros par mois.

Celui qui emprunte 173 000 sur 30 ans (3,43% + 0,36 assu) remboursera 822 euros par mois.

Celui qui emprunte 155 000 sur 30 ans (3,43% + 0,36 assu) remboursera 736 euros par mois.
Ca existe encore les crédits sur 30 balais?
A quand un reportage sur comment lire l'amortissement d'un crédit et comment calculer le cout d'un crédit?

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#34 Message par crispus » 17 sept. 2015, 13:20

epixz a écrit :A quand un reportage sur comment lire l'amortissement d'un crédit et comment calculer le cout d'un crédit?
Suivre ma signature... :mrgreen:

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#35 Message par lecriminel » 19 sept. 2015, 01:27

immopaul a écrit :Oui, mais ils ne disent pas non plus que lorsque l'emprunt est completement remboursé, les mensualités s'arretent.
Alors que le loyer continue a etre prélevé, lui.

Ces journalistes ont non seulement baclé les arguments pro-loc, mais ils ont aussi baclé les arguments pro-achats.
détrompe toi,
quand l'emprunt est remboursé
tu perds
-les intérêts du prix d'achat + FN (environ 3%)
-les frais d'entretien (environ 1% pour un achat prix de bulle)
pour un achat à 300k, ça fait 1.000 euros/mois
sinon l'achat serait toujours rentable !
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#36 Message par Nouveau stephanois » 19 sept. 2015, 20:23

Suricate a écrit :
Arboles a écrit :Sans faire le moindre calcul il est évident qu'une mensualité de 740 sans apport NE PERMET PAS d'acheter en ville pour loger une famille....
Ça dépend de l'emplacement et de la taille du logement.

A Montluçon, Vierzon, Nevers... une maison de 100m² (dans les 1000€/m²), suffisante pour loger une famille, coute, sans apport, de l'ordre de 700€/mois sur 15 ans. Même pas 30% de 2 smics.

Si les gogos qui s'endettent ras la gueule sur 25 ans dans les "grands centres dynamiques" pour un appartement riquiqui malgré leurs salaires confortables le savaient...
Ou peut-être le savent-ils mais ils n'ont pas envie d'être dans une ville à l'ambiance campagne où "tout le monde" se connaît? Si on rajoute à cela le peu ou l'absence de commerces ouverts au delà de 19h30, le peu d'offre culturelle, la faiblesse des transports en commun...

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#37 Message par pangloss » 19 sept. 2015, 22:18

tout le malheur des hommes vient d'une seule chose, qui est de ne pas savoir demeurer en repos dans une chambre. A Vierzon...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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#38 Message par watoo » 20 sept. 2015, 14:55

lecriminel a écrit :
détrompe toi,
quand l'emprunt est remboursé
tu perds
-les intérêts du prix d'achat + FN (environ 3%)
-les frais d'entretien (environ 1% pour un achat prix de bulle)
pour un achat à 300k, ça fait 1.000 euros/mois
sinon l'achat serait toujours rentable !
Tu peux détailler ton calcul ?

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#39 Message par kamoulox » 20 sept. 2015, 15:08

Les 1% Cest de la pure fantaisie.

Certes tu as de l'entretien à faire mais par une exemple ya facade tu la fait une fois tout les 20 ans et encore.

Si tu fait construire ou refait à neuf tout tu as l'investissement de départ et ensuite cest peanuts. Cest changer le cumulus en panne ou une lampe qui claque. Alors les 1% je veux bien mais tu te fait bien pigeonner.

Ou alors Cest en appart avec les frais de copropriété .

La jen sais rien àcheter un appart ne m'as jamais intéressé

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#40 Message par Suricate » 20 sept. 2015, 15:54

kamoulox a écrit :Si tu fait construire ou refait à neuf tout tu as l'investissement de départ et ensuite cest peanuts. Cest changer le cumulus en panne ou une lampe qui claque. Alors les 1% je veux bien mais tu te fait bien pigeonner.

Ou alors Cest en appart avec les frais de copropriété .
L'entretien d'un appartement couterait plus cher que celui d'une maison...

Mais bien sûr. :lol:

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#41 Message par pimousse » 20 sept. 2015, 17:57

Plutôt que d'affirmer des choses, démontre le, sinon ça va me faire penser aux vérités universelles de suricate.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#42 Message par Elrithielle » 20 sept. 2015, 18:09

Suricate a écrit :
kamoulox a écrit :Si tu fait construire ou refait à neuf tout tu as l'investissement de départ et ensuite cest peanuts. Cest changer le cumulus en panne ou une lampe qui claque. Alors les 1% je veux bien mais tu te fait bien pigeonner.

Ou alors Cest en appart avec les frais de copropriété .
L'entretien d'un appartement couterait plus cher que celui d'une maison...

Mais bien sûr. :lol:
Ce n'est pas ce qu'il dit. Il s'interroge sur ces 1% d'entretien en permanence en estimant que ça fait beaucoup à l'année...
Maintenant en appartement j'en sais rien mais quand je voie des frais de copropriété dans les rubriques du forum entre 300-500€ par mois dans lesquels ne sont pas inclus les frais types changement d'ascenseur, ravalement de l'immeuble, il y a certaines années où je suppose que ça peut monter haut (mais évidemment pas toutes).

Les 1% je pense que ça se tient mais sur une durée globale de 10 à 20 ans. Il est évident qu'il y a des trucs que tu ne refais pas tous les ans. Mais il y a certaines choses (ravalement notamment ou encore la toiture à changer / imperméabiliser / teinter) qui te coûte plus de 1% lorsque tu dois les réaliser (si tu ne le fait pas toi-même en fait). Après 1% d'entretien ça fait quoi ? 2 k€ sur une maison à 200 k€ ? Ça me semble pas déconnant non plus.

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#43 Message par crispus » 20 sept. 2015, 18:27

En appart, c'est le syndic qui décide des frais à effectuer et de l'entreprise qui effectuera les travaux, rétrocomission incluse... Dans une copr mal géré par un syndic mafieux, ça peut vite chiffrer. Les exemples du genre "boîte à lettres à 500€" ne manquent pas sur ce forum... :roll:

En maison individuelle, peu de travaux obligatoires sauf éventuellement le ravalement, qui peut être imposé par la mairie... Le proprio qui souhaite laisser son bien à l'abandon peut le faire en toute impunité.

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#44 Message par kamoulox » 20 sept. 2015, 18:30

Jai l'exemple de mon pere maison individuelle de 30 ans passé maintenant. Facade d'origine, toiture d'origine. Chaudière qui a 20 ans.

Fenêtres et portes d'entrée changées ya 5-6 ans .

Aucun gros frais Dépuis. Alors je veux bien vos 2000 euros par mois vu que Ca maison vaut au moins 200000 mais on est plus proche de Ca à l'année que par mois!!!

Ca ferais 24000 annuels d'entretien pour une maison mais vous vous rendez compte ou pas?

Ma toiture a plus de 20 ans elle est comme neuve.

Ma facade par contre n'as pas été refaite Dépuis tres longtemps je vais devoir la faire.

La facade de mon pere un coup de nettoyage tout les 2-3 ans et c'est bon que dalle d'autre.

La plomberie d'une maison Cest a vie . L'électricité bien faite Ca peut durer très longtemps on est plus dans les normes d'il y a 50 ans!

De plus une maison tu paye pas pour les autres. Si ya facade est moche Ca reste esthétique tu l'as fait quand tu peux ou quand tu veux.

En appart tu est contraint de l'entretien de l'immeuble.

Donc oui au global le plus cher nest pas spécialement celui que l'on crois.

Ensuite, l'argent mis dans ton logement est un plus pour toi et la revente.

Même si on ne recupere pas tout Cest non négligeable

Améliorer son parquet, sa peinture pour moi Cest du bonus Cest pas du vital. Une toiture , les fenêtres oui par exemple.

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#45 Message par immopaul » 20 sept. 2015, 18:43

kamoulox a écrit :Alors je veux bien vos 2000 euros par mois vu que sa maison vaut au moins 200000 mais on est plus proche de ça à l'année que par mois!!!
Le 1% fonctionne effectivement si c'est annuel.
Si c'était par mois j'aurai du mal à trouver un exemple, à part des hotels particuliers classés aux monuments historiques.
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#46 Message par kamoulox » 20 sept. 2015, 18:47

Dans ce cas on est plutôt d'accord. En sachant qu'e annee tu peux avoir quedal, et une autre un soucis ou tu va devoir changer un cumulus, réparer une toiture , etc .

Mais si ya pas de couille une maison ne coute pas cher en entretien. Le tout Cest d'entretenir bien la structure extérieure facade et toiture. De contrôler régulièrement ce qui doit l'être.

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#47 Message par simplet » 20 sept. 2015, 18:54

watoo a écrit :
lecriminel a écrit :
détrompe toi,
quand l'emprunt est remboursé
tu perds
-les intérêts du prix d'achat + FN (environ 3%)
-les frais d'entretien (environ 1% pour un achat prix de bulle)
pour un achat à 300k, ça fait 1.000 euros/mois
sinon l'achat serait toujours rentable !
Tu peux détailler ton calcul ?
4% de 300k = 12k/an

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#48 Message par watoo » 22 sept. 2015, 18:03

simplet a écrit :
watoo a écrit :
lecriminel a écrit :
détrompe toi,
quand l'emprunt est remboursé
tu perds
-les intérêts du prix d'achat + FN (environ 3%)
-les frais d'entretien (environ 1% pour un achat prix de bulle)
pour un achat à 300k, ça fait 1.000 euros/mois
sinon l'achat serait toujours rentable !
Tu peux détailler ton calcul ?
4% de 300k = 12k/an
Emprunt sur 20 ans de 300 ke à 2,48% + 0.36% d'assurance :
Coût du crédit : 102 429,60 €

FN (7%) = 21 000 e
1% par an de frais d'entretien : 300 ke * 1% *20 = 60 ke

total sur 20 ans : 183429 e soit 764 euros / mois

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#49 Message par lecriminel » 22 sept. 2015, 19:05

watoo a écrit : Emprunt sur 20 ans de 300 ke à 2,48% + 0.36% d'assurance :
Coût du crédit : 102 429,60 €

FN (7%) = 21 000 e
1% par an de frais d'entretien : 300 ke * 1% *20 = 60 ke

total sur 20 ans : 183429 e soit 764 euros / mois
attention, je ne calcule pas du tout la meme chose, plutot le contraire:
toi c'est le cout sur les 20 ans de crédit,
moi c'est le cout une fois les 20 ans passés:
les 321k que tu as utilisé pour rembourser ton principal devraient te rapporter (on est dans un systeme capitaliste) environ 3% (historiquement, c'est bien plus en moyenne, mais comme les taux actuels sont bas....)
321k x 0.03=9.630 de manque à gagner par an
j'ai pris 1% d'entretien (les institutionnels tablent sur 2% mais c'est hors bulle, les radins sur moins de 1% mais ils ne comptent pas l'huile de coude et leur bien se degrade peut-etre legerement, il faut aussi rajouter la TF donc au final ça semble juste)
300k x 0.01= 3.000 par an
9.630 +3.000= 12.630 soit environ 1.000 euros/mois.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: JT France 2 : l'achat est plus rentable que la loc, en 4

#50 Message par BS92_SAF » 22 sept. 2015, 20:46

Les taux historiques on s'en fout un peu.
Si tu calcules avec un taux de crédit actuel c'est aussi le taux d'intérêt actuel qu'il faut prendre. Et en net s'il te plait.
Comparons le comparable.
Quand à ton bien a 300k (un F2/F3 en idf) tes 3000€ d'entretien par an c'est plus que ridicule. Alors nous parler de 6000....
Bref déjà pondu y a qq années ça a pas marché ces calculs à la "ça m'arrange", pas passé.
2015 toujours pas

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