Les accédants à la propriété amorcent un retour

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cnem
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Les accédants à la propriété amorcent un retour

#1 Message par cnem » 18 févr. 2016, 21:44

Logement neuf : les accédants à la propriété amorcent un retour
Les Echos
18/02/2016
http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... 01302.php#
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Leur nombre s’était effondré depuis 2011. Depuis janvier, ils affluent dans les bureaux de vente des promoteurs.

Vincent92
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Re: Les accédants à la propriété amorcent un retour

#2 Message par Vincent92 » 19 févr. 2016, 13:31

@cnem : On voit bien le passage Apparu => Duflot => Pinel.

J'ai quelque projections en tête pour Cosse (surtout que "chat échaudé craint l'eau froide" s'applique bien aux investisseurs) ^^.

Elle bénéficira tout de même d'un PTZ plus généreux. Ce qui devrait limiter la catastrophe (si jamais elle n'a pas la bonne idée de le supprimer).

Dans quelques années, certains socialistes nous expliquerons qu'on ne construit pas assez 8)

Ca vaut le coup de se mettre dans la poche les voix EELV n'est ce pas? (qui de tout facon et quoi qu'il arrive, ne diront jamais de voter à droite)
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

ignatius

Re: Les accédants à la propriété amorcent un retour

#3 Message par ignatius » 19 févr. 2016, 15:51

Vincent92 a écrit :
Ca vaut le coup de se mettre dans la poche les voix EELV n'est ce pas?
C'est vrai que pour conserver 2 % des électeurs, cela mérite un certain nombre d'aménagements et d'accords électoraux.

Gpzzzz
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Re: Les accédants à la propriété amorcent un retour

#4 Message par Gpzzzz » 19 févr. 2016, 16:11

Vincent92 a écrit :@cnem : On voit bien le passage Apparu => Duflot => Pinel.
Moi je ferais plutot un rapprochement avec le PIB et donc l'activité..
mais bon va au fonds de ta pensée, quelles sont les différences entre les 3 niches fiscales Apparu/Duflot/Pinel qui a conduit a ces variations ?

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Re: Les accédants à la propriété amorcent un retour

#5 Message par lecriminel » 19 févr. 2016, 16:20

On sait calculer l'elasticité de la demande des mendiants-rentiers en fonction des cadeaux fiscaux ? Ils ont l'air assez réactifs.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Vincent92
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Re: Les accédants à la propriété amorcent un retour

#6 Message par Vincent92 » 19 févr. 2016, 17:15

@Gpzzzz : Dans les très grandes lignes et sans rentrer dans le détail :

Duflot : => Très clairement, on aurait mis un nom différent de Duflot sur le dispositif, je suis sûr que ca marcherait mieux. C'est peut être c*n mais à force de faire des déclarations idiotes, on finit par faire fuir les investisseurs. Duflot c'est forcément de la m*rde pour beaucoup de gens.

Surtout pour ce type d'investisseurs qui sont plus des pigeons/investisseurs du dimanche que des gens qui réfléchissent avec des tableaux excels et en lisant réellement les dispositifs.

Cadeau fiscal :
Réduction d'impôt sur le revenu de 18% répartie sur une durée de 9 ans

Obligations (les plus contraignantes):
Louer le logement nu
Les loyers sont plafonnés et inférieurs de 20% aux loyers du marché
Un plafond de ressources des locataires est voté au 1er janvier de chaque année
La loi Duflot est inclue dans le plafond sur les niches fiscales et ne peut dépasser le plafond global de 10 000 € / an.
On ne peut pas louer le bien aux descendants ou ascendants

Pinel :
Cadeau fiscal :

Durée Taux de Réduction d’impôt Pinel*
Loi Pinel sur 6 ans 12 %
Loi Pinel sur 9 ans 18 %
Loi Pinel sur 12 ans 21 %

Obligations (les plus contraignantes) :
Les loyers sont plafonnés et inférieurs de 20% aux loyers du marché
Le propriétaire est tenu de louer le logement en résidence principale d’un locataire.
La durée de location doit être de 6 années minimum.
Le propriétaire s’engage à respecter les plafonds de loyer et de ressources des locataires.
Le dispositif Pinel est concerné par le plafonnement des niches fiscales fixé à 10 000 € par an.

=> Finalement, ca n'est pas beaucoup mieux mais ca ne s'appelle plus Duflot (donc plus d'investisseurs étant donner que Pinel est moins bête) et on peut louer aux ascendants/descendants. Le cadeau fiscal est légèrement plus facile à vendre (les commerciaux savent mettre en avant ce genre de produit à pigeons)

Scellier :
Cadeau fiscal (les plus contraignantes) :

Scellier sur 9 ans 13%
Scellier Social 12 ans 17%
Scellier Social 15 ans 21%

Obligations (les plus contraignantes) :
la réduction d’impôt est conditionnée à l’engagement de louer le logement nu à usage d’habitation principale pendant une durée minimale de 9 ans
Un seul logement par an accordé et le plafond d’investissement retenu est de 300 000 €.
Le loyer applicable doit respecter les plafonds fixés par décrêt
la location ne peut pas être consentie avec un ascendant ou descendant dans le cadre de la loi Scellier social, même si cet ascendant ou descendant ne fait pas partie du foyer fiscal

@lecriminel : Très clairement, un tout petit peu d'aides en plus et une bonne com', ca fait des milliers de logements construits en plus.
Parfois, il faut mieux mettre son chiffon rouge de côté et essayer d'être progmatique.

Je pense que la construction est utile et que ca coute beaucoup moins chère de subventionner un peu que de construire soit même (HML). Et ca, à court/moyen/long terme ^^.

Après, je sais que 90% des gens ici ne seront pas d'accord car ils trouvent qu'il ne devrait pas y avoir d'aide du tout. Mais bon, je donne mon avis quand même.

Et défendre des idées différentes = être un troll.

J'assume ce positionnement.
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Re: Les accédants à la propriété amorcent un retour

#7 Message par Gpzzzz » 19 févr. 2016, 17:56

Donc tres peu de différence entre le scellier et le Duflot.. cqfd.
Toi tu mets la variation sur le nom de la ministre et des déclaration (qui n impactaient pas vraiment le dispositif en lui meme).
Moi je considere que la psychologie généré par les années de reprise eco (enfin de rebond financé par 6% de deficit) est plus significatif.
Personne n a la vérité.

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Re: Les accédants à la propriété amorcent un retour

#8 Message par lecriminel » 19 févr. 2016, 19:00

Vincent92 a écrit :@lecriminel : Très clairement, un tout petit peu d'aides en plus et une bonne com', ca fait des milliers de logements construits en plus.
Parfois, il faut mieux mettre son chiffon rouge de côté et essayer d'être progmatique.

Je pense que la construction est utile et que ca coute beaucoup moins chère de subventionner un peu que de construire soit même (HML). Et ca, à court/moyen/long terme ^^.
Quand un pays dépense 40 milliards en aide directe à la pierre (rajoute ce qui n'est pas inclus, niche fiscale de la RP + la hausse des prix due à ces aides que chacun paie directement), je pense au contraire qu'il faut agiter le chiffon rouge, et agir vite pour mettre fin au scandale.
Surtout quand on voit les ravages sur l'économie et l'endettement.

Mais sans doute suis je un horrible petit libéral qui jalouse les confortables rentes de quelques-uns qui saignent la France.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

pimousse
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Re: Les accédants à la propriété amorcent un retour

#9 Message par pimousse » 20 févr. 2016, 19:56

Je pense que la construction est utile et que ca coute beaucoup moins chère de subventionner
Subventionner ne sert strictement à rien, on empêche de ce fait le marché soit de baisser en prix soit de stagner suivant la conjoncture.Ce faisant, on a juste réussi à alimenter et grossir le patrimoine des branleurs rentiers aux frais du contribuable.Et tout ceci sans qu'un logement supplémentaire ai poussé que s'il n'y avait pas eu d'argent public dilapidé.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: Les accédants à la propriété amorcent un retour

#10 Message par jobserve75 » 20 févr. 2016, 20:37

Vincent92 a écrit :@Gpzzzz : Dans les très grandes lignes et sans rentrer dans le détail :

Duflot : => Très clairement, on aurait mis un nom différent de Duflot sur le dispositif, je suis sûr que ca marcherait mieux. C'est peut être c*n mais à force de faire des déclarations idiotes, on finit par faire fuir les investisseurs. Duflot c'est forcément de la m*rde pour beaucoup de gens.

Surtout pour ce type d'investisseurs qui sont plus des pigeons/investisseurs du dimanche que des gens qui réfléchissent avec des tableaux excels et en lisant réellement les dispositifs.

Cadeau fiscal :
Réduction d'impôt sur le revenu de 18% répartie sur une durée de 9 ans

Obligations (les plus contraignantes):
Louer le logement nu
Les loyers sont plafonnés et inférieurs de 20% aux loyers du marché
Un plafond de ressources des locataires est voté au 1er janvier de chaque année
La loi Duflot est inclue dans le plafond sur les niches fiscales et ne peut dépasser le plafond global de 10 000 € / an.
On ne peut pas louer le bien aux descendants ou ascendants

Pinel :
Cadeau fiscal :

Durée Taux de Réduction d’impôt Pinel*
Loi Pinel sur 6 ans 12 %
Loi Pinel sur 9 ans 18 %
Loi Pinel sur 12 ans 21 %

Obligations (les plus contraignantes) :
Les loyers sont plafonnés et inférieurs de 20% aux loyers du marché
Le propriétaire est tenu de louer le logement en résidence principale d’un locataire.
La durée de location doit être de 6 années minimum.
Le propriétaire s’engage à respecter les plafonds de loyer et de ressources des locataires.
Le dispositif Pinel est concerné par le plafonnement des niches fiscales fixé à 10 000 € par an.

=> Finalement, ca n'est pas beaucoup mieux mais ca ne s'appelle plus Duflot (donc plus d'investisseurs étant donner que Pinel est moins bête) et on peut louer aux ascendants/descendants. Le cadeau fiscal est légèrement plus facile à vendre (les commerciaux savent mettre en avant ce genre de produit à pigeons)

Scellier :
Cadeau fiscal (les plus contraignantes) :

Scellier sur 9 ans 13%
Scellier Social 12 ans 17%
Scellier Social 15 ans 21%

Obligations (les plus contraignantes) :
la réduction d’impôt est conditionnée à l’engagement de louer le logement nu à usage d’habitation principale pendant une durée minimale de 9 ans
Un seul logement par an accordé et le plafond d’investissement retenu est de 300 000 €.
Le loyer applicable doit respecter les plafonds fixés par décrêt
la location ne peut pas être consentie avec un ascendant ou descendant dans le cadre de la loi Scellier social, même si cet ascendant ou descendant ne fait pas partie du foyer fiscal

@lecriminel : Très clairement, un tout petit peu d'aides en plus et une bonne com', ca fait des milliers de logements construits en plus.
Parfois, il faut mieux mettre son chiffon rouge de côté et essayer d'être progmatique.

Je pense que la construction est utile et que ca coute beaucoup moins chère de subventionner un peu que de construire soit même (HML). Et ca, à court/moyen/long terme ^^.

Après, je sais que 90% des gens ici ne seront pas d'accord car ils trouvent qu'il ne devrait pas y avoir d'aide du tout. Mais bon, je donne mon avis quand même.

Et défendre des idées différentes = être un troll.

J'assume ce positionnement.

Le scellier social a même été encore plus intéressant que ça à une certaine période : 25% sur 9 ans ou 37,5% sur 15 ans. En plus, les loyers plafonnés correspondaient aux loyers du marché avec une rentabilité brute de plus de 5%.
Le scellier social permet de bénéficier de 30% d'abattement sur les loyers perçus

Et je ne te parle même pas du Girardin en outre-mer: l'Etat te donnait presque des sous pour louer un logement.

Ces 2 dispositifs permettaient de te constituer un patrimoine sans aucun effort. C'était trop et au détriment des finances publiques

Gpzzzz
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Re: Les accédants à la propriété amorcent un retour

#11 Message par Gpzzzz » 21 févr. 2016, 07:53

jobserve75 a écrit :
Vincent92 a écrit :@Gpzzzz : Dans les très grandes lignes et sans rentrer dans le détail :

Duflot : => Très clairement, on aurait mis un nom différent de Duflot sur le dispositif, je suis sûr que ca marcherait mieux. C'est peut être c*n mais à force de faire des déclarations idiotes, on finit par faire fuir les investisseurs. Duflot c'est forcément de la m*rde pour beaucoup de gens.

Surtout pour ce type d'investisseurs qui sont plus des pigeons/investisseurs du dimanche que des gens qui réfléchissent avec des tableaux excels et en lisant réellement les dispositifs.

Cadeau fiscal :
Réduction d'impôt sur le revenu de 18% répartie sur une durée de 9 ans

Obligations (les plus contraignantes):
Louer le logement nu
Les loyers sont plafonnés et inférieurs de 20% aux loyers du marché
Un plafond de ressources des locataires est voté au 1er janvier de chaque année
La loi Duflot est inclue dans le plafond sur les niches fiscales et ne peut dépasser le plafond global de 10 000 € / an.
On ne peut pas louer le bien aux descendants ou ascendants

Pinel :
Cadeau fiscal :

Durée Taux de Réduction d’impôt Pinel*
Loi Pinel sur 6 ans 12 %
Loi Pinel sur 9 ans 18 %
Loi Pinel sur 12 ans 21 %

Obligations (les plus contraignantes) :
Les loyers sont plafonnés et inférieurs de 20% aux loyers du marché
Le propriétaire est tenu de louer le logement en résidence principale d’un locataire.
La durée de location doit être de 6 années minimum.
Le propriétaire s’engage à respecter les plafonds de loyer et de ressources des locataires.
Le dispositif Pinel est concerné par le plafonnement des niches fiscales fixé à 10 000 € par an.

=> Finalement, ca n'est pas beaucoup mieux mais ca ne s'appelle plus Duflot (donc plus d'investisseurs étant donner que Pinel est moins bête) et on peut louer aux ascendants/descendants. Le cadeau fiscal est légèrement plus facile à vendre (les commerciaux savent mettre en avant ce genre de produit à pigeons)

Scellier :
Cadeau fiscal (les plus contraignantes) :

Scellier sur 9 ans 13%
Scellier Social 12 ans 17%
Scellier Social 15 ans 21%

Obligations (les plus contraignantes) :
la réduction d’impôt est conditionnée à l’engagement de louer le logement nu à usage d’habitation principale pendant une durée minimale de 9 ans
Un seul logement par an accordé et le plafond d’investissement retenu est de 300 000 €.
Le loyer applicable doit respecter les plafonds fixés par décrêt
la location ne peut pas être consentie avec un ascendant ou descendant dans le cadre de la loi Scellier social, même si cet ascendant ou descendant ne fait pas partie du foyer fiscal

@lecriminel : Très clairement, un tout petit peu d'aides en plus et une bonne com', ca fait des milliers de logements construits en plus.
Parfois, il faut mieux mettre son chiffon rouge de côté et essayer d'être progmatique.

Je pense que la construction est utile et que ca coute beaucoup moins chère de subventionner un peu que de construire soit même (HML). Et ca, à court/moyen/long terme ^^.

Après, je sais que 90% des gens ici ne seront pas d'accord car ils trouvent qu'il ne devrait pas y avoir d'aide du tout. Mais bon, je donne mon avis quand même.

Et défendre des idées différentes = être un troll.

J'assume ce positionnement.

Le scellier social a même été encore plus intéressant que ça à une certaine période : 25% sur 9 ans ou 37,5% sur 15 ans. En plus, les loyers plafonnés correspondaient aux loyers du marché avec une rentabilité brute de plus de 5%.
Le scellier social permet de bénéficier de 30% d'abattement sur les loyers perçus

Et je ne te parle même pas du Girardin en outre-mer: l'Etat te donnait presque des sous pour louer un logement.

Ces 2 dispositifs permettaient de te constituer un patrimoine sans aucun effort. C'était trop et au détriment des finances publiques
Mouais ca devait chiffrer a 1 milliard par an ce truc la..
Une goutte d eau parmi les 40 milliards déversé dans la pierre chaque année !
Mais tant que des gens sont content de payer des impôts :-)


Ca me fait penser a un pote qui bosse dans la promotion immobilière d ailleurs.. il va se faire 80 000e de primes cette année vu qu il a exploser des objectifs.
Il etait surpris quand je lui ai dit qu il fallait qu il fasse gaffe a pas tout bouffer car l année prochaine il allait payer 30 000e de impots en plus que cette annee !
:cry:

cnem
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Re: Les accédants à la propriété amorcent un retour

#12 Message par cnem » 25 févr. 2016, 14:58

jobserve75 a écrit : Le scellier social a même été encore plus intéressant que ça à une certaine période : 25% sur 9 ans ou 37,5% sur 15 ans. En plus, les loyers plafonnés correspondaient aux loyers du marché avec une rentabilité brute de plus de 5%.
Le scellier social permet de bénéficier de 30% d'abattement sur les loyers perçus
+1 jusqu'à fin 2010, c'était 25% sur 9 ans sans condition de ressource pour le locataire et avec des plafonds de loyer au dessus du prix de marché pour les logements un peu grands.
Après, c'est devenu moins intéressant (20%) en 2011 et 2012. Je pense que ça explique la baisse du nombre d'investisseurs, car tous ceux qui avaient un projet se sont dépêchés de le faire quand c'était rentable.
Le problème du Scellier intermédiaire ou suivants, c'est la condition de ressources des locataires. Pas facile de louer un logement cher à des gens qui ont des ressources limitées et pour un investisseur c'est un risque de ne pas être payé. Donc trop de contraintes et de risques par rapport au gain potentiel, d'où la baisse des ventes.

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