Acheter ou louer ? Devenir propriétaire ou locataire ?

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abadiepi
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Conseil pour l'acheteur : acheter ou louer ?

#1 Message par abadiepi » 22 mai 2005, 15:10

1) Immaginons que tu achete un bien aujourd'hui a 200 000Euro, 35m2 a paris, c'est petit mais tu est jeune genre 23 ans, mais tu en a marre de payer 800Euro par mois pour ca.

2) Tu es malin donc tu fais 200000/800= 250 mois de loyer donc la valeur de tout appart est equivalente a 21 ans de loyer.

3) Donc tu achete un bien 200 000Euro + frais ~10% donc 20 000 euro et tu avais environ 20 000Euro d'apport (merci papa) donc tu emprunte 200 000 a 4% sur 21ans.

4) la surprise tu t'apercois que tu paye 1174Euro de remboursement de credit par mois, mais bon tu l'accepte, c'est plus cher mais au moins ce n'est pas jete par les fenetres, tu deviens proprio. Bon en rentrant tu prend ta calculette et tu t'apercois que 1174*12mois*21ans ca fait tout de meme 295 000 Euro.
Bon le credit coute 95 000 Euro, si on fait 95 000/800 = 118 mois de loyer equivalent, ca fait quand meme 10 ans de loyer de ton actuel appart.

5) Bref ta vie change tu trouve une femme, tu te marie et tu a un gosse, (ca t'as pris 10 ans car tu n'est pas aussi malin avec les femme qu'avec l'immobilier). Et la dans ton 35 metre carre c'est un peu etroit donc tu cherche un nouvel appart.

6) 'Mot2Cambronne' l'immobilier a chutte de 40%, ton bien ne vaut plus que 120 000Euro, mais bon c'est pas grave car le 4 piece qui coutais 400 000Euros, il n'en vaut plus que 240 000Euro. Il ne manque que 120 000Euro trop cool

7) Bref tu fait tes comptes, tu peut vendre ton bien 120 000Euros cool, tu a rembourse a la banque 1174*12mois*10ans= 140 000Euro, mais la gros probleme, la banque a ete plus maline que toi a l'epoque et la premiere partie de ton credit tu n'as rembourse que des interets, donc tu as rembourse 95 000Euro d'interet et 45 000Euro de capital.
En bref tu dois encore a la banque 295 000 euro - 140 000 euro = 155 000 EUro 'Mot2Cambronne' plus que la valeur de ton bien.

8) Le petit arrive il faut changer d'appart, tu vends a 120 000 Euros tu rembourse la banque 155 000 euro et tu achete le 4 pieces 240 000Euros + 24 000 de frais.

Bilan de l'operation tu a 33 ans, et tu dois a la banque 155 000euro + 240 000Euros +24 000Euro - 120 000Euro = 299 000Euros.

Mais comme le marche chute les taux de credit son plus haut maintenant 6%, la tu prend sur 25 ans car c beaucoup, ca fait donc 1926 Euro par mois sur 25 ans. donc 1926 * 12mois * 25ans = 578 000Euro
Donc pour un achat d'un bien de 240 000Euro tu paye 338 000Euro de credit.

Tu as 33 ans tu dois rembourser 578 000Euro a la banque et tu auras fini dans 25 ans soit a 58 ans

Bien joue...

1) Maintenant immagineons que tu est pas tres malin tu n'achete pas ton 35m2 mais tu le loue pendant 10ans a 800Euro. 10*12*800 = 96 000 Euro de perdu 'Mot2Cambronne'.

2) mais bon tu decide de mettre de cote le cout du credit si tu avais achete donc 1174 - 800 = 374 euro par mois. Ca fait donc 374 * 12mois * 10 ans= 45 000Euro de place, tu n'etais pas tres malin et durant ces 10 ans, tu a place et seulement gagne 5000 Euro car tu etais a la caisse d'epargne, mais bon ca fait tout de meme 50 000Euro.

3) tu rencontre bobonne et puis le gosse et la surprise le marche immobilier est tombe de 40%, et tu peut acheter un 4 piece pour 240 000Euro au lieu de 400 000Euro a l'epoque.

4) 240 000Euro + 24 000 EUro de frais - 50 000Euro d'economie ca fait
214 000 EUro a emprunter a la banque, mais bon dommage les taux sont a 6%, sur 25 ans ca fait 1378Euro/mois de credit.
Tu gagne mieux ta vie tu peut prendre plus, tu peux aller jusqu'a 1926Euro/mois de credit (Surprise la meme somme que dans le cas precedant).

5) en remboursant 1926Euro par mois tu peux rembourser ton bien en 13.5 ans avec un taux de credit de 6%.
Tu aura donc paye 1926 * 13.5 ans * 12 mois = 312 000 euro
soit 72 000Euro de credit.

Tu as 33 ans tu doit 312 000Euro a la banque et tu aura fini de rembourser a 46 ans.

Bref acheteur allez y mais ne faite pas de gamin.

Pour info les prix de l'immobilier japonais ont ete divise par 3 en 10ans, il y a beaucoup de famille prisonniere de leur credit et ayant un bien qui vaut moins que ce qu'elle doivent a la banque...

Bon courage a tous

Yoman
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Re: Conseil pour l'acheteur : acheter ou louer ?

#2 Message par Yoman » 13 juin 2005, 14:05

abadiepi a écrit :Pour info les prix de l'immobilier japonais ont ete divise par 3 en 10ans,
Vous pouvez poster vos sources ?

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slash33
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Re: Conseil pour l'acheteur : acheter ou louer ?

#3 Message par slash33 » 13 juin 2005, 17:38

Yoman a écrit :
abadiepi a écrit :Pour info les prix de l'immobilier japonais ont ete divise par 3 en 10ans,
Vous pouvez poster vos sources ?
Regarde sur le forum ou sur le site de bulle-immobiliere.org; ça a déja été abordé en long en large et en travers. Inutile de se répéter donc.

Tiens une idée pour les modérateurs/développeurs: une fonction de recherche serait peut-être pas du luxe au vu du nombre de files ouvertes.

amaral

C dans l'air immobilier - Faut-il acheter ou louer

#4 Message par amaral » 09 nov. 2005, 22:58

Titre / Mots clés : Faut-il acheter ou louer - C dans l'air immobilier - France 5 - 08.11.2005

Télévision : France 5
Emission : C dans l'Air
Date : Samedi 19 Novembre 2005

Une émission à voir en priorité.
Captures d'écran par JMP :

:arrow: Marc Touati (cet économiste est l'intervenant central de cette émission. Nous ne retranscrivons qu'une seule intervention).

Image
Question : l'éclatement de la bulle est dangereux pour qui ?

Marc Touati :

L'éclatement est dangereux pour tous, et notamment les ménages les moins favorisés. Aujourd'hui, on s'endette sur 20 ans, 25 ans et parfois 30 ans.

Qui s'endette sur 30 ans ? Bien souvent, ce sont des ménages qui ne peuvent pas s'endetter sur 20 ans. On leur dit : "Ce n'est pas grave, on va augmenter votre durée d'endettement, ce qui va réduire vos mensualités".
:arrow: Un agent immobilier décrit un marché morose
Image
L'agent immobilier :

Le pic de hausse sur les deux premiers trimestres 2005 n'a pas été digéré. Après l'essouflement, à force d'essayer de vendre et de ne pas pouvoir vendre, il faut essayer de trouver une solution. Certaines personnes sont obligées de vendre, d'autres sont obligées d'acheter.

A partir d'un moment, il faut accepter de faire des concessions
.

:arrow: Visite chez le directeur d'un grand journal d'annonces entre particuliers
Image
le reporter :

Plus de biens, moins d'acquéreurs, statut-quo sur le marché de l'immobilier. Dans ce journal d'annonces pour particuliers, le directeur général reste persuadé, preuves à l'appui, que le marché ne peut pas se maintenir à un tel niveau.

Le directeur :

Voilà la courbe de l'évolution des prix de l'immobilier depuis 1965 jusqu'à nos jours. On a ici la pointe de 1990 [...] Et puis c'est la courbe d'aujourd'hui, qui est presque verticale, où tout se suit : banlieue, Paris et France entière. Statistiquement, il y a toutes les chances que les prix retombent, de la même façon que dans les années 1991 et 1992.
:arrow: Un bailleur témoigne de la baisse des loyers
Image
Le reporter :

A 53 ans, P. A. est propriétaire de plusieurs dizaines d'appartements dans toute la France. Cet immeuble parisien lui appartient depuis de nombreuses années. Pour la première fois, il a eu du mal à louer un de ses biens [...] 114 m2 dans le XVIIème arrondissement, un appartement refait à neuf, et pourtant l'appartement est resté vacant 3 mois. Le propriétaire a du réviser ses prétentions de loyer.

Le propriétaire :

Alors que l'appartement était loué à 2.700¤ charges comprises, il est reloué à 2.200¤ charges comprises. Cela fait 500¤ de différence, soit 20% de baisse.
:arrow: Le directeur d'un grand réseau d'agences
Image
Le reporter :

En Juin 2003, ce réseau d'agences proposait 70 offres de location.En Juin dernier, il y en avait plus de 350. Pour écouler son stock, le réseau s'est offert une campagne de publicité.[...]

Le directeur du réseau :

Il y avait peu d'offres, donc nous étions parfois tentés de proposer des prix élevés, en se disant - entre guillemets, et je n'emploie pas le mot pigeon - il y aura toujours quelqu'un qui prendra le dossier.

Aujourd'hui, les produits qui ne sont pas au prix ne se louent pas.
:arrow: Un locataire décrit comment il a négocié le prix de son loyer
Image
Le reporter :

Pour leur nouvelle demeure, les locataires n'hésitent plus à en discuter le prix [...] Cet appartement a tout de suite plu à C. C., mais le loyer de 1.500 ¤ était trop élevé.

Le locataire :

La négociation a commencé quand nous avons appris que l'appartement n'était pas loué depuis 3 mois. L'appartement était proposé par plusieurs agences, mais toujours vacant. Nous avons alors compris que l'appartement n'intéressait pas grand monde.

Après 3 mois de perte sèche sans loyer, le propriétaire commençait à trouver le temps long. Et c'est là qu'il y a une marge de négociation.

ricusII

#5 Message par ricusII » 09 nov. 2005, 23:00

Enfin une emission objective sur le sujet !!!

A voir Absolument ! je confirme.

muriel

ils ont dit que les zinzins avaient vendu tout leur parc!!!

#6 Message par muriel » 09 nov. 2005, 23:03

pas un seul intervenant n'a démenti

immostat

Re: ils ont dit que les zinzins avaient vendu tout leur parc

#7 Message par immostat » 09 nov. 2005, 23:06

muriel a écrit :pas un seul intervenant n'a démenti
Oui meme le type de la FNAIM s'est ecrasé. c'etait jouissif.

le bouche à oreille --> hmmmmm j'aime le krack

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la cigale75
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#8 Message par la cigale75 » 09 nov. 2005, 23:06

tout les intervenants ont ete a leur place, tous pro dans leur domaine.
La cigale
"Connaitre l'art d'impressionner l'imaginaire des foules c'est connaitre l'art de les gouverner."
Psychologie des foules de Gustave Le Bon

Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

minibul

TOUT CE QUI EST DIT ICI A ETE CONFIRME !!!

#9 Message par minibul » 09 nov. 2005, 23:15

C'était jouissif !

En résumé :
locataires : il y pléthore de loc, négociez !
Acheteurs potentiels : n'achetez surtout pas sauf si vous etes en mesure de rembourser en 15 ans maximum ou que vous êtes riche.

Maintenant, il faut VRAIMENT trouver le moyen de diffuser l'émission vu la diffusion a été relativement restreinte.
Pour les doués en vidéo et en informatique du forum, pouvez-vous trouver un moyen. Etant donné l'importance du sujet, je suis convaincu que France 5 comprendra.

Merci France 5 pour cette excellente et très objective émission qui fera date dans l'historique de l'explosion de la bulle !!!

jachetepa

#10 Message par jachetepa » 09 nov. 2005, 23:16

Le seul qui n'a pas été pro c'est l'agent immo ds un reportage qui a laché
le mot pigeon en parlant de rareté des clients actuellement

motatar

#11 Message par motatar » 09 nov. 2005, 23:27

ya vraiment eu le mot pigeon de laché???

phev

#12 Message par phev » 09 nov. 2005, 23:35

oui mais en disant que les personnes qui louaient : "attendaient un .... je ne veux pas utiliser ce mot mais ... pigeon, enfin quelqu'un qui ....."

phev

#13 Message par phev » 09 nov. 2005, 23:37

c'était chez foncia pour les locations et les bailleurs qui ne baissent pas leurs prétentions. Le type de la FNAIM a dit en plaisantant qu'il avait noté son nom et qu'il allait lui passer un savon !

amaral

#14 Message par amaral » 09 nov. 2005, 23:39

dispo sur internet
humm on se comprend...
recherchez "c dans l'air immobilier"

jsp75

#15 Message par jsp75 » 10 nov. 2005, 08:54

Par contre ce serait cool de pas trop faires des "Reco"...
j'ai l'impression d'être sur bousorama...
A ce que j'ai lu sur le forum bouso ces dernier jours, j'ai trouvé ça complètement beurk de chez beurk...
Comme ici ce n'est pas pareil, qu'on se tempère les uns les autres, autant ne pas employer les termes de là bas!
Je dis ça, mais ce n'est pas par manque de respect des forumeurs qui vont aussi sur bouso :wink:
Moi même je vais y lire les interventions de temps en temps.

immostat

#16 Message par immostat » 10 nov. 2005, 09:13

amaral a écrit :dispo sur internet
humm on se comprend...
recherchez "c dans l'air immobilier"
C'est un succés, un nombre important d'internaute est en train de telecharger le fichier.

Il faut que cette video soit vu de tous. C'est l'emission qui va enclencher la bulle !!

Walter

#17 Message par Walter » 10 nov. 2005, 09:21

amaral a écrit :dispo sur internet
humm on se comprend...
recherchez "c dans l'air immobilier"
Dispo où?

Pascal

#18 Message par Pascal » 10 nov. 2005, 09:21

Je suis béotien en la matière ... ca veut dire quoi "Reco" ? :shock:

phev

#19 Message par phev » 10 nov. 2005, 09:28

reco = recommandation

et pou l'endroit ou il faut chercher : :

mon premier limite les champs en Normandie
mon deuxième est ce qu'un serpent fait pour changer de peau
mon troisième est un article défini masculin
mon tout est le nom d'un réseau pear_to_pear très connu

Si avec ça tu ne trouves pas !

claudicus
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#20 Message par claudicus » 10 nov. 2005, 09:30

motatar a écrit :ya vraiment eu le mot pigeon de laché???
Il a employé ce mot pour les personnes qui cherchaient une location à tout prix, il y a quelques années alors que les prix des locations augmentaient de 9% (par exemple en 2002 -2003).

claudicus
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#21 Message par claudicus » 10 nov. 2005, 09:35

chezlui a écrit :
amaral a écrit :dispo sur internet
humm on se comprend...
recherchez "c dans l'air immobilier"
C'est un succés, un nombre important d'internaute est en train de telecharger le fichier.

Il faut que cette video soit vu de tous. C'est l'emission qui va enclencher la bulle !!
Comment avoir les stats ?
Merci

Pascal

#22 Message par Pascal » 10 nov. 2005, 09:38

OK, merci

le film est dispo sur DLTKD si j'ai bien compris
(les adeptes de 2010 l'odyssée de l'espace comprendront ...)
[/list][/quote]

Walter

#23 Message par Walter » 10 nov. 2005, 09:43

Pascal a écrit :OK, merci

le film est dispo sur DLTKD si j'ai bien compris
(les adeptes de 2010 l'odyssée de l'espace comprendront ...)
[/list]
[/quote]

Ndqbh

Pascal

#24 Message par Pascal » 10 nov. 2005, 09:48

cd qhdm

immostat

#25 Message par immostat » 10 nov. 2005, 10:07

claudicus a écrit :
chezlui a écrit :
amaral a écrit :dispo sur internet
humm on se comprend...
recherchez "c dans l'air immobilier"
C'est un succés, un nombre important d'internaute est en train de telecharger le fichier.

Il faut que cette video soit vu de tous. C'est l'emission qui va enclencher la bulle !!
Comment avoir les stats ?
Merci
Bah les stats, c'est juste que je vois les gens se connecter sur mon emule pour telecharger le fichier.
Y en a dejà 20 simultanement

immostat

#26 Message par immostat » 10 nov. 2005, 10:08

claudicus a écrit :
chezlui a écrit :
amaral a écrit :dispo sur internet
humm on se comprend...
recherchez "c dans l'air immobilier"
C'est un succés, un nombre important d'internaute est en train de telecharger le fichier.

Il faut que cette video soit vu de tous. C'est l'emission qui va enclencher la bulle !!
Comment avoir les stats ?
Merci
Bah les stats, c'est juste que je vois les gens se connecter sur mon emule pour telecharger le fichier.
Y en a dejà 20 simultanement

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Céline
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#27 Message par Céline » 10 nov. 2005, 10:16

Pour info :

Rediffusion de l'émission Jeudi 10 novembre 2005 à 4h15 (du matin) sur la chaine hertzienne.


Céline

Jean Dupont

#28 Message par Jean Dupont » 10 nov. 2005, 10:22

Céline a écrit :Pour info :Rediffusion de l'émission Jeudi 10 novembre 2005 à 4h15 (du matin) sur la chaine hertzienne.
Ouaiis, Céline :wink:
C'est à dire : "il y a 6 heures" :P

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#29 Message par Céline » 10 nov. 2005, 10:28

Stupido, je suis.

Céline.

claudicus
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#30 Message par claudicus » 10 nov. 2005, 10:30

chezlui a écrit : Bah les stats, c'est juste que je vois les gens se connecter sur mon emule pour telecharger le fichier.
Y en a dejà 20 simultanement
Si il est sur emule, on peut avoir les stats ici (mais il faut le hash code du fichier)
http://stats.razorback2.com/

Pirlouit

#31 Message par Pirlouit » 10 nov. 2005, 10:31

AIe... et c est plus rediffuse...........................................

jean-wil
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lien EDK

#32 Message par jean-wil » 10 nov. 2005, 10:35

ed2k://|file|chezlui%20-%20c%20dans%20l'air%20immobilier.divx|426084264|EE1045451885FDEBEB41F2C24DA1C4CB|/
La forme est le fond remonté à la surface
V. HUGO

immostat

#33 Message par immostat » 10 nov. 2005, 10:37

claudicus a écrit :
chezlui a écrit : Bah les stats, c'est juste que je vois les gens se connecter sur mon emule pour telecharger le fichier.
Y en a dejà 20 simultanement
Si il est sur emule, on peut avoir les stats ici (mais il faut le hash code du fichier)
http://stats.razorback2.com/
son hash code : EE1045451885FDEBEB41F2C24DA1C4CB

Pirlouit

#34 Message par Pirlouit » 10 nov. 2005, 10:39

merci pour le lien :wink:

hankalis

#35 Message par hankalis » 10 nov. 2005, 11:30

je suis, en ce moment, connecte du boulo et ne peux utiliser emule (interdit par l'administrateur reseau ...)
y a t'il un autre moyen pour recuperer le fichier du c dans l'air immobilier??
merci

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canicule
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#36 Message par canicule » 10 nov. 2005, 11:46

AMHA, l'émission C dans l'Air nous appartient tous un peu, moralement parlant, car elle a été financée par le contribuable français, via le Service Public Audiovisuel.

D'autre part, en diffusant le fichier de l'émission intégrale, sans retouche et sans en faire une récupération discutable, on ne peut que faire oeuvre de marketing pour France 5 et l'émission elle-même, ce dont ils auraient peu de raisons de se plaindre.

Enfin, diffuser cette émission, c'est porter assistance à "personnes" en danger, et ça, qui voudra vous le reprocher???

_MARIE_

#37 Message par _MARIE_ » 10 nov. 2005, 11:58

J'ai cliqué sur le lien, et le fichier n'est pas dispo sur Sh... : "pas de sources". Y a t il un autre moyen de se procurer l'émission ?

amaral

#38 Message par amaral » 10 nov. 2005, 12:07

bonjour CtheMarie

faut aller sur la mumule

Jonnas

#39 Message par Jonnas » 10 nov. 2005, 12:08

Arghh, mon magnétoscope ne s'est pas déclenché :-(

Si quelqu'un a l'émission sur son PC, est-ce qu'il pourrait me l'uploader sur un serveur FTP, je n'ai accès au net que depuis le boulot, et l'accès à la mule est interdit.

Contactez-moi en MP, s'il vous plait, je vous donnerai un login/password pour déposer le fichier.

Merci d'avance.

_MARIE_

#40 Message par _MARIE_ » 10 nov. 2005, 12:25

amaral a écrit :bonjour CtheMarie

faut aller sur la mumule
Désolée, mais je ne connais pas. Mon cher Amaral, je t'evoie mon mail perso, amaral, et si tu as qqs secondes, explique-moi STP, ce que je dois faire. Merci

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#41 Message par canicule » 10 nov. 2005, 12:50

le donkey, donkey, donkey :wink:

(demande à ton fils de t'expliquer)

Tournesol

#42 Message par Tournesol » 10 nov. 2005, 12:58

Je clique sur le lien je vois apparaitre "Enter userneme and paswd", comment faire ?

_MARIE_

#43 Message par _MARIE_ » 10 nov. 2005, 13:01

canicule a écrit :le donkey, donkey, donkey :wink: (demande à ton fils de t'expliquer)
Salut canicule, non, mon fils est un lecteur, pas de télé, pas d'ordi, il ne s'y intéresse pas, même s'il s'en sert mieux que moi.
C'est parce que je ne vis pas en France que je ne connais pas les mêmes sites que vous. Pour ce genre de choses, c'est le bouche à oreille qui marche, si vous voyez ce que je veux dire.

amaral

#44 Message par amaral » 10 nov. 2005, 13:47

messae pour toi Chte Marie dans ta messageri perso

_MARIE_

#45 Message par _MARIE_ » 10 nov. 2005, 13:57

amaral a écrit :messae pour toi Chte Marie dans ta messageri perso
merci, je sens que ce soir je vais voir un VRAI documentaire sur l'immobilier, un qui a laissé la langue de bois au vestiaire :wink:

Allou

#46 Message par Allou » 10 nov. 2005, 14:00

A la retransmission de 21h.50 juste avant l'émission il y a

LE PROGRAMME
QUE VOUS ALLEZ VOIR
EST LIBREMENT
UTILISABLE EN CLASSE
education.france5.fr

+en bas à gauche de l'écran
un schéma d'une cassette

N'est-ce pas une ouverture à la copie ?

Cette émission va être l'élément catalyseur de l'éclatement de la bulle(copie à garder précieusement pour la prochaine ... dans 15 ans :lol: ).
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rino
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#47 Message par rino » 10 nov. 2005, 21:21

chezlui a écrit :Bah les stats, c'est juste que je vois les gens se connecter sur mon emule pour telecharger le fichier.
Y en a dejà 20 simultanement
Je vois 45 sources sur la mule, mais le téléchargement reste laborieux.
Quid d'un fichier Torrent ?

immostat

#48 Message par immostat » 10 nov. 2005, 22:32

rino a écrit :
chezlui a écrit :Bah les stats, c'est juste que je vois les gens se connecter sur mon emule pour telecharger le fichier.
Y en a dejà 20 simultanement
Je vois 45 sources sur la mule, mais le téléchargement reste laborieux.
Quid d'un fichier Torrent ?
Il n'y a pas encore assez d'internautes qui ont le fichier complet. faut être patient et attendre, par contre il faut aussi que ceux qui recuperent le fichier, laissent tourner leur mule.

Je trouve que ce fichier est vraiment LE fichier à diffuser pour enclencher veritablement la baisse de l'immobilier.

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rino
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#49 Message par rino » 10 nov. 2005, 22:39

On peut aussi trouver au même endroit la bande son de l'émission : un fichier de 13,5 Mo (plus rapide à récupérer, donc).

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alexb
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#50 Message par alexb » 11 nov. 2005, 01:34

Rester connecter sous la mule, déjà 108Mo de télécharger, j'ai 55 sources dispo mais pour le moment je suis en file d'attente :( :(

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