L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

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slash33
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L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#1 Message par slash33 » 12 juin 2016, 13:31

L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien
RelaxNews le 12/06/2016
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... c265132286
Il n'est pas responsable, juge la Cour de cassation, s'il indique une surface erronée au vu des mesures réalisées par un professionnel.
(Cass. Civ 3, 2.6.2016, C 15-16.967)
Contrairement à ce que soutenait un acquéreur, qui croyait avoir acheté un appartement de 130 mètres carrés alors qu'il n'en comptait en réalité que 104, ni l'agent immobilier, ni le notaire, ne sont tenus de vérifier les mesures faites par une entreprise spécialisée. Car ils n'ont pas de compétence particulière pour apprécier l'exactitude des informations, ont dit les juges.
On a le droit d'en rire ou d'en pleurer.

Question subsidiaire : est-ce dire, qu'aux yeux de la cour, l'agent immobilier n'est pas un professionnel?

taxan
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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#2 Message par taxan » 12 juin 2016, 13:43

En gros, il faut vérifier tout par soi-même.
Donc, non seulement, il faut payer le prix fort mais en plus, faire le boulot des autres.

cyril.brd
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L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#3 Message par cyril.brd » 12 juin 2016, 14:55

L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

(AFP) - L'agent immobilier n'a pas à vérifier la surface d'un bien en copropriété, mesurée par une entreprise spécialisée.

Il n'est pas responsable, juge la Cour de cassation, s'il indique une surface erronée au vu des mesures réalisées par un professionnel.

Contrairement à ce que soutenait un acquéreur, qui croyait avoir acheté un appartement de 130 mètres carrés alors qu'il n'en comptait en réalité que 104, ni l'agent immobilier, ni le notaire, ne sont tenus de vérifier les mesures faites par une entreprise spécialisée. Car ils n'ont pas de compétence particulière pour apprécier l'exactitude des informations, ont dit les juges.

L'acquéreur faisait valoir que c'était tout de même l'agent immobilier qui l'avait incité à acheter un bien en le présentant avec une surface fausse alors qu'il le connaissait, l'avait fait plusieurs fois visiter à des personnes intéressées et s'était fondé sur cette prétendue surface pour fixer le prix de vente. Mais ses arguments ont été rejetés.

Applicable aux biens en copropriété, la loi Carrez, depuis 1996, permet à l'acquéreur d'obtenir une réduction de prix si la surface réelle est inférieure de plus d'un vingtième à la surface indiquée dans l'acte de vente.

A ce sujet, la Cour de cassation rappelle que le délai pour saisir la justice en pareil cas est d'un an après la signature de l'acte notarié, et qu'il n'est pas susceptible d'être prolongé car il s'agit d'un délai de "forclusion" et non de "prescription".

Un délai de prescription pourrait être suspendu le temps qu'un expert vérifie les mesures, explique la Cour, alors que le délai de forclusion n'est pas susceptible d'être suspendu le temps de l'expertise.

(Cass. Civ 3, 2.6.2016, C 15-16.967).

http://www.boursorama.com/actualites/l- ... c265132286

Conclusion: ne jamais faire confiance à un AI 8)

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#4 Message par zaz.1 » 12 juin 2016, 15:14

slash33 a écrit :Question subsidiaire : est-ce dire, qu'aux yeux de la cour, l'agent immobilier n'est pas un professionnel?
Ce que je ne comprend pas trop dans l'histoire, c'est qu'il y a une société spécialisée qui a fait la mesure (fausse) puis un agent immobilier qui l'a affichée ?
Dans ce cas, ça me semblerait logique que la responsabilité de l'agent ne soit pas engagée, mais bien celle de la société qui a effectué la mesure ! Non ?

Vincent92
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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#5 Message par Vincent92 » 12 juin 2016, 17:13

Si ^^ (sinon, il ne servirait vraiment à rien)
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#6 Message par zaz.1 » 12 juin 2016, 19:15

Vincent92 a écrit :Si ^^ (sinon, il ne servirait vraiment à rien)
Disons que ce serait logique que l'on puisse se retourner contre l'agent qui a vendu le bien, et que lui même pourrait se retourner contre le prestataire qui a fourni la mesure.

J'ai l'impression qu'on ne nous dit pas tout :?

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#7 Message par Hitomini » 13 juin 2016, 06:42

Ouais ca devrait être ca.. mais une affaire au civil en cass en moins d'un an c'est pas possible ! :D
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

ignatius

Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#8 Message par ignatius » 13 juin 2016, 07:08

L'acquéreur est une buse.
Se faire refourguer un appart de 104 m2 en croyant qu'il en fait 130, et ensuite faire un procès.
C'est toujours la faute des autres.

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#9 Message par Hitomini » 13 juin 2016, 07:21

Image
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#10 Message par cashisking » 13 juin 2016, 08:01

ignatius a écrit :L'acquéreur est une buse.
Se faire refourguer un appart de 104 m2 en croyant qu'il en fait 130, et ensuite faire un procès.
C'est toujours la faute des autres.
Attend, un télémètre ça coûte quand même dans les 50€ :evil:

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#11 Message par Goldorak2 » 13 juin 2016, 08:11

ignatius a écrit :L'acquéreur est une buse.
Se faire refourguer un appart de 104 m2 en croyant qu'il en fait 130, et ensuite faire un procès.
C'est toujours la faute des autres.
Pas d'accord. Si c'est marqué sur l'acte d'achat, ça doit être vrai, sinon, ça sert à rien sinon à enfumer.
Après, qui est responsable de l'erreur et donc de la tromperie ? Vendeur, AI, notaire ou géomètre ? Mais pas l'acheteur si la surface est marquée dans l'acte d'achat.
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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#12 Message par vpl » 13 juin 2016, 08:14

"L'acquéreur faisait valoir que c'était tout de même l'agent immobilier qui l'avait incité à acheter un bien en le présentant avec une surface fausse alors qu'il le connaissait, l'avait fait plusieurs fois visiter à des personnes intéressées et s'était fondé sur cette prétendue surface pour fixer le prix de vente. Mais ses arguments ont été rejetés."

Et l'acheteur, il l'a visité le truc ? Si il y a litige sur la surface il faut attaquer le prix, pas l'AI. Visiblement il a attendu au delà du délai avant de se rendre compte de ce qu'il avait acheté. Mais un telle erreur, même au delà du délai, ça doit permettre d'attaquer le professionnel non ?

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#13 Message par cashisking » 13 juin 2016, 08:17

Goldorak2 a écrit :
ignatius a écrit :L'acquéreur est une buse.
Se faire refourguer un appart de 104 m2 en croyant qu'il en fait 130, et ensuite faire un procès.
C'est toujours la faute des autres.
Pas d'accord. Si c'est marqué sur l'acte d'achat, ça doit être vrai, sinon, ça sert à rien sinon à enfumer.
Après, qui est responsable de l'erreur et donc de la tromperie ? Vendeur, AI, notaire ou géomètre ? Mais pas l'acheteur si la surface est marquée dans l'acte d'achat.
Y'a quand même 20% d'erreur.
L'acheteur est en droit de demander une compensation.
Il aura l'air un peu con quand même parce que 26m² ça doit se voir ...

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#14 Message par Goldorak2 » 13 juin 2016, 08:30

cashisking a écrit :Y'a quand même 20% d'erreur.
L'acheteur est en droit de demander une compensation.
Tout à fait.
cashisking a écrit :Il aura l'air un peu con quand même parce que 26m² ça doit se voir ...
Tu vois beaucoup mieux et tu as plus de temps quand tu habites dedans. Quand tu visites un bien pour éventuellement l'acheter, même si tu visites plusieurs fois, tu n'as pas ton décamètre et tu ne fais pas ton relevé de plan. Tu prends juste un appareil photo pour te souvenir et réfléchir au calme, sans AI ou/et vendeur et tu fais confiance à l'annonce. Et tu te décides avec ces seuls éléments. Ensuite, tu passes à l'office notarial et lit et signe l'acte d'achat sans repasser par la case visite (et encore moins mesure).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 13 juin 2016, 09:03, modifié 1 fois.
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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#15 Message par zaz.1 » 13 juin 2016, 08:43

Goldorak2 a écrit :Tu vois beaucoup mieux et tu as plus de temps quand tu habites dedans. Quand tu visites un bien pour éventuellement l'acheter, même si tu visites plusieurs fois, tu n'as pas ton décamètre et tu ne fais pas ton relevé de plan. Tu prends juste un appareil photo pour te souvenir et réfléchir au calme, sans AI ou/et vendeur et tu fais confiance à l'annonce.
Il est par ailleurs possible que le bien ait une configuration particulière qui fasse que la surface est difficile à calculer. Typiquement une part en soupente, un couloir en arrondi, etc...

Paulo
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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#16 Message par Paulo » 13 juin 2016, 09:04

Pour un forum immobilier, je trouve tout de même que beaucoup ne comprenne pas le rôle du notaire dans une transaction... Il est là pour vérifier que tous les documents légaux sont dans le dossier, les hypothèques, ajouter des annexes légales et faire les inscriptions...
S'il y a un papier de mesure certifié, en quoi le notaire peut être responsable ? Il en a rien à foutre du bien en question lui...

Maintenant, que l'AI puisse savoir que la mesure était bidon, possible, un tel écart ça se voit. Mais s'il y a une preuve certifié par une agence d'expertise, clairement l'AI ne risque rien.

Et l'acheteur doit se retourner contre le vendeur pour exiger une compensation, mais il y a un délai d'un an, pas un jour de plus. Pour espérer quelque chose après ça, c'est chaud, faudrait faire passer une vraie escroquerie et le prouver.

Le sujet du métrage, c'est vraiment un critère à devenir fou et cette expertise (pas toujours fiable, mais bon...) devrait être obligatoire aussi bien à la vente qu'à la location. Dès qu'il y a des pentes, vous pouvez commencer à faire très attention, une AI essayait clairement de me rouler de 20% de surface entre le sol et habitable. Alors que les frais sont calculés sur la base du métrage, si ça c'est pas se foutre de la gueule du monde. L'expertise de la surface n'est pas obligatoire mais les frais sont indexés à la surface !!!

Après, ne pas voir 26m², c'est chaud. Mais pas surprenant, beaucoup de personnes n'ont aucune notion de rien du tout. Quelques pentes, couloirs, duplex, et voilà, embrouille facile. Aussi il faut bien admettre que l'achat immobilier est tout de même fou, on a plus de temps de réflexion et de test pour choisir un téléphone. Donc dans les zones tendues il faut parfois dire "oui" en quelques minutes.
Mais ce que pratiquement personne ne fait, c'est de profiter de la période qui suit l'offre et même le compromis, pour venir voir le bien tranquillement et le faire expertiser à ses frais, alors qu'il vaut mieux dépenser 300€ que perdre des dizaines de milliers d'euros.
Modifié en dernier par Paulo le 13 juin 2016, 09:33, modifié 1 fois.

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#17 Message par cashisking » 13 juin 2016, 09:23

Goldorak2 a écrit :Quand tu visites un bien pour éventuellement l'acheter, même si tu visites plusieurs fois, tu n'as pas ton décamètre et tu ne fais pas ton relevé de plan.
Mais bien sûr que si :shock:

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#18 Message par crispus » 13 juin 2016, 11:02

Autre "arnaque" courante en secteur (autrefois) rural : l'écart entre surface cadastrale et surface d'arpentage.

Sur l'acte notarié, seule la surface cadastrale est indiquée, d'autant que le notaire ne se déplace pas! Et c'est aussi ce que vous vend l'AI...

Or, quand la parcelle a été créée dans un champ traversé initialement un chemin de terre de 2m de large, et que la voirie l'élargit à 8m, les riverains perdent 3m de profondeur en façade, à multiplier par la longueur de façade. Et bien pire si vous êtes en angle de rue avec création de rond-point !
Vu encore dernièrement : surface annoncée de 600 m², façade de 22m, soit 3x22=66m² perdus dans l'alignement. Voire probalement plus (74m²) car le chemin est en biais sur le plan.

Le plus drôle est que la partie située dans la rue, de l'autre côté de la clôture reste à vous, mais que vous n'avez plus aucun droit dessus et vous en payez toujours l'impôts foncier. En revanche elle donne des droits à batir. Ex: COS de 0.4 : 0.4x66 = 26m² de construction "en plus".

Au bout de quelqes décennies, la mairie peut réviser le POS et se faire rétrocéder gratuitement la parcelle en cause. Vous ne payez plus d'impôt, mais perdez le droit à bâtir. Dans certains cas, le terrain peut devenir inconstructible car le minimum parcellaire n'est plus atteint !

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#19 Message par jeanravin » 13 juin 2016, 15:51

Goldorak2 a écrit :
ignatius a écrit :L'acquéreur est une buse.
Se faire refourguer un appart de 104 m2 en croyant qu'il en fait 130, et ensuite faire un procès.
C'est toujours la faute des autres.
Pas d'accord. Si c'est marqué sur l'acte d'achat, ça doit être vrai, sinon, ça sert à rien sinon à enfumer.
Après, qui est responsable de l'erreur et donc de la tromperie ? Vendeur, AI, notaire ou géomètre ? Mais pas l'acheteur si la surface est marquée dans l'acte d'achat.
Normalement c'est contre le vendeur que l'acheteur doit se retourner.
Après charge au vendeur de se retourner contre la boite qui a fait le diagnostique.
Normalement il y a un truc écrit dans l'acte de vente comme quoi le vendeur s'engage à rembourser l'acheteur en cas de surface erronnée ,il me semble
Mais à qui profite le crime ?

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#20 Message par slash33 » 13 juin 2016, 20:12

Le truc c'est que l'acheteur s'y est apparemment pris trop tard, sinon je ne pense pas la Cour aurait fait ce rappel, ce qui n'arrange pas son dossier.

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#21 Message par jeanravin » 14 juin 2016, 10:58

slash33 a écrit :Le truc c'est que l'acheteur s'y est apparemment pris trop tard, sinon je ne pense pas la Cour aurait fait ce rappel, ce qui n'arrange pas son dossier.
Il a surtout pas été au tribunal contre la bonne personne.
Mais à qui profite le crime ?

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Re: L'agent immobilier n'est pas tenu de mesurer le bien

#22 Message par ignatius » 14 juin 2016, 11:02

cashisking a écrit :
Goldorak2 a écrit :Quand tu visites un bien pour éventuellement l'acheter, même si tu visites plusieurs fois, tu n'as pas ton décamètre et tu ne fais pas ton relevé de plan.
Mais bien sûr que si :shock:
je demande toujours un plan.
bon j'achète pas non plus des biens du XIVe siècle.
A partir des 70's, tu as obligatoirement un plan.
Au pire tu demandes au voisin, ou à la copro.

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