Pour en finir avec le mythe des 500.000 logements par an

[Calipax]

http://www.universimmo.com/actu/uniactu ... e_Code=459

Il manque 500.000 logements à loyer accessible en France

la fin de phrase n était jamais dite avant ^^

[ph75]

400 000 ou 2 000 000 ? il faudrait savoir ... viewtopic.php?t=13215

[lolo69]

http://www.universimmo.com/actu/uniactu ... e_Code=459

Il manque 500.000 logements à loyer accessible en France

la fin de phrase n était jamais dite avant ^^

Oui, car il y aurait 2 000 000 de logements vides, soit 1 500 000 logements en trop, comme quoi...

[Raoul]

http://www.universimmo.com/actu/uniactu ... e_Code=459

Il manque 500.000 logements à loyer accessible en France

la fin de phrase n était jamais dite avant ^^

Elle est la la nuance....

[Georgius]

Compte-tenu de cette nuance, il en manque en réalité beaucoup plus. On se demande vraiment sur quoi ils basent les nombres à 6 ou 7 chiffres qu'ils balancent comme une poignée de sottises

[claudicus]

Le Crédit foncier évalue les besoins à 500 000 nouveaux logements par an

Source : Le Monde

Lien : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 583,0.html

Ce ne seraient pas 300 000 logements que la France a besoin de construire chaque année, comme le prévoyait l'Insee, en 2001, mais 500 000, si l'on en croit une étude du Crédit foncier, publiée mardi 21 novembre et réalisée par une équipe de l'université Paris-Dauphine.

[mat 72]

publiée mardi 21 novembre et réalisée par une équipe de l'université Paris-Dauphine.

çasent le Mouillart national, ça...

[ReG_]

l'université Paris-Dauphine.

Mouillard ?

[kesako]

Un concentré de conneries comme on en a rarement vu ! Absolument tout y passe ...

patate d'or ?

[Ellipse79]

Le passage sur les divorces est savoureux. A croire que les gens ne vendent jamais leur logement. Lors d'un divorce il n'y a qu'un changement de logement et non une nouvelle demande. Si on pousse le raisonnement au bout, la recomposition des familles entraine une baisse des demandes et non l'inverse.

[ph75]

Ca viendrait pas de ce document là ? :

viewtopic.php?t=15501

[Yoman]

un autre bout de cette passionnante étude "demande de logement : la réalité du choc sociologique"

http://www.rtl.fr/info/article.asp?dicid=492806

[clairette]

viens de passer sur BFM. je n'ai entendu que les 2 dernières minutes donc pas d'avis perso . L'etude est dispo sur le site du credit foncier.

[Kimmo]

500 000/an c'est bien trop peu.

A la louche moi je dirais : 1 ou 2 000 000/an ou peut-être même 3 ou 4... et ils s'arracheront tous à des tarifs prohibitifs.

Comme au "juste prix" faîtes vous aussi vos jeux ( viewforum.php?f=28 ) car, après Airbus et les Anglais, c'est maintenant sur l'augmentation du nombre des divorces qu'on nous promets la spéculation !!!

En plus si c'est une étude très sérieuse qui le dit, voui, voui, voui... ça ne pourra qu'être repris par la télévision.

[Utilisateur supprimé]

500 000/an c'est bien trop peu.

A la louche moi je dirais : 1 ou 2 000 000/an ou peut-être même 3 ou 4...

+1
Plus y'en aura, plus ça baissera, plus y'aura le choix...

[lagaf]

Bah c'est de bonne guerre. Ils vendent des crédits...

Des clients captifs sur 40 ans, des intêrets de folie à payer, c'est tentant non ?

La seule question que je me pose, c'est comment font les divorcés pour se payer un 2ème logement avec des revenus divisés par deux ...

[titi1515]

500.000 logement par an jusqu'en 2010 ?

Ca nous fait du 2.000.000 de logements en plus en 4 ans ça...........



Mmmmm Ca sent de plus en plus le krach cette histoire.


Bientôt on sera payé pour habiter dans une maison pour éviter qu'elle ne tombe en ruine du fait de l'absence de locataire.....

[mat49]

500.000 logement/an
25 000 000 ménages
Donc durée de vie des logements: 50 ans
ben, sur les pavillons, c'est vrai

[Yippikai]

Sur le site du crédit foncier il y a cela :
http://www.foncier-expertise.com/Editor ... -08_fr.pdf

Je ne l'ai parcouru que vite fait, mais cela n'a rien à voir avec l'article du monde. Il faut notamment regarder la page 9!!!

Il y a un tableau dans lequel l'évolution prévue des prix dans l'ancien est négative jusqu'à 2010 !!!

[Candide]

Chaque divorce engendre un besoin supplémentaire de 0,7 logement, or cela concerne 40 % des couples. Les 708 000 familles recomposées (8 % des foyers) ont besoin de grands logements.

c'est quand même incroyable qu'on veuille que toutes les familles recomposées étaient sans logement depuis des décennies . Ils vivaient dans la rue et on était pas au courant !
Pauvres gens

Pour couvrir les besoins liés au vieillissement, il faut prévoir 158 000 nouveaux logements par an d'ici à 2010

un nouveau mythe ? le retraité qui crame sa maison et avec l'argent de l'assurance va en racheter une autre au soleil

[jmpoure]

2 millions de logements en 4 ans.

Zéro les 5 années suivantes.
Encore Zéro les 5 année suivantes.
Et pour finir Zéro logements sur 20 ans.

Allez, Patate d'Or.

[Utilisateur supprimé]

Sur le site du crédit foncier il y a cela :
http://www.foncier-expertise.com/Editor ... -08_fr.pdf

Vous avez la gâchette facile pour les patates d’or, cette étude à une tendance baissière :

Nombre de logements considérés comme livrés entre
1990 et 2005 : 4.350.000
Prise en compte des logements destinés à la
résidence secondaire * ou à une clientèle étrangère
entre 1990 et 2005 : -450.000 /-500.000
Prise en compte de sorties du parc (destructions ;
changement de destination)** entre 1990 et 2005 : -300.000/-400.000
Prise en compte d’une vacance structurelle*** entre
1990 et 2005 : -200.000/-300.000
Augmentation estimée du nombre de ménages entre
1990 et 2005**** 4.200.000
Solde (déficit ou excédent) -800.000 / -1.000.000

Evolution des prix dans l’ancien :

2007 : 0 / +5%
2008 : -5%/0
2009 : -5%/0
2010 : -10%/-5%

soit une évolution de –20% à 0% d’ici 4 ans

Je crois que leur prévision de 500 000 logement/an peut être interprété de la manière suivante : pour faire desserrer l’étau sur les prix immobiliers, il faut construire.

[Yippikai]

Evolution des prix dans l’ancien :

2007 : 0 / +5%
2008 : -5%/0
2009 : -5%/0
2010 : -10%/-5%

soit une évolution de –20% à 0% d’ici 4 ans

Je crois que leur prévision de 500 000 logement/an peut être interprété de la manière suivante : pour faire desserrer l’étau sur les prix immobiliers, il faut construire.

Tout à fait d'accord moi je trouve l'étude intéressante (et bien évidemment contestable) et qu'on ne peut pas mettre une étude chiffrée (même si on conteste les chiffres) de la même manière que des estimations fantaisistes (par exemple celle d'Orpi dont si je ne me trompe personne n'a jamais pu trouver la source)...

[Yippikai]

Evolution des prix dans l’ancien :

2007 : 0 / +5%
2008 : -5%/0
2009 : -5%/0
2010 : -10%/-5%

soit une évolution de –20% à 0% d’ici 4 ans

Je crois que leur prévision de 500 000 logement/an peut être interprété de la manière suivante : pour faire desserrer l’étau sur les prix immobiliers, il faut construire.

Tout à fait d'accord moi je trouve l'étude intéressante (et bien évidemment contestable) et qu'on ne peut pas traiter une étude chiffrée (même si on conteste les chiffres) de la même manière que des estimations fantaisistes (par exemple celle d'Orpi dont si je ne me trompe personne n'a jamais pu trouver la source)...

[opcvm1234]

vous allez pouvoir lui en toucher deux mots, il répond aux questions sur bourso: http://www.boursorama.com/votreinvite/p ... ws=3802482

[Yippikai]

Une analyse contradictoire du document du crédit foncier ici viewtopic.php?p=198536#198536

[Georgius]

Pour couvrir les besoins liés au vieillissement, il faut prévoir 158 000 nouveaux logements par an d'ici à 2010

Je crois qu'aux Etats-Unis l'espérance de vie a déjà commencé à baisser. On ne devrait pas tarder à suivre : obésité, bouffe industrielle, surconsommation de médicaments, sédentarité, maintenant on nous parle des méfaits des traitements/ménopause, demain ce sera la vérité sur la pilule

[cent20]

Bonjour,

Tout le monde dit qu'il manque des logements en France, mais il est toujours impossible de mettre la main sur le vrai chiffre, et sur les sources fiables.

Cette histoire de logement manquant ressemble à une farce, une légende urbaine colporté par les lobbys immobiliers.

Qui à déjà lu un article sérieux la dessus ?

[phev]

0

Vu le nombre de logements qu'il y a à vendre (en souffrance et en attente d'un acheteur) il y en a trop en France.
On nous a vendu que les prix montaient parce qu'il y avait une pénurie.
Si les prix baissent "it is not rocket science to conclude..."
qu'il y en a trop...

[plouki]

La difficulté c'est qu'on ne peut pas faire ça au niveau national, il y a des régions où certains types de logements manquent systématiquement. Par exemple tous les ans il est très difficile pour les étudiants parisiens de trouver où se loger.
Les politiques publiques comme le dispositif Robien n'ont pas vraiment arrangé les choses puisque les logements ont été construits dans des zones où il y a maintenant saturation.

[GeekArlier]

plouki: pas d'accord , il est difficile pour les étudiants de se loger à des prix raisonnables. c'est tout. Des logements il y en a ! Enfin je dis ça par retour d'expériences vécue autour de moi. Je n'ai pas de chiffres précis pour etayer.

[cent20]

Oui, je pense comme vous, je cherche juste les sources qui affirme qu'il y a une pénurie.

Mais non, ce n'est pas pour me moquer ...

[plouki]

plouki: pas d'accord , il est difficile pour les étudiants de se loger à des prix raisonnables. c'est tout. Des logements il y en a ! Enfin je dis ça par retour d'expériences vécue autour de moi. Je n'ai pas de chiffres précis pour etayer.

Effectivement je ne répondais pas vraiment à la question dans la mesure où on ne sait pas si ce sont les logements qui manquent ou si le problème est qu'ils sont trop chers. J'ai quand même tendance à penser que quand on arrive à louer des chambres de bonnes pour plusieurs centaines d'euros l'offre n'est pas suffisante.

[GeekArlier]

cent20: la page que tu as faite est pas mal du tout (lien dans ta signature) mais peut etre serait il bon d'actualiser quelques données. Notamment les graphes de madame Frigide ça montrera bien la tendance à tes lecteurs.

a+

[Stef]

Moi, il me manque une pièce.


Et aussi, un débarras.

[hydronium92]

je n'ai pas acces aux chiffres, comme un peu tout le monde

mon constat a mon petit niveau dans ma ville : Beaucoup de biens en vente (appart / maisons) vides depuis des mois ou des années........

apres les squats et immeubles insalubres ou les gens sont obliges de s'entasser , ça existe
plus qu'on le crois (meme dans certaines villes de IDF dite tres bourgeoises et tres cote)


apres 1000 000 de logements manquants : il faudrait dire par rapport a quels criteres ils se basent
ou alors legende urbaine comme "l'immobilier ça peut pas baisser !!! jamais !!!)

[creeper]

Tu peux aller voir sur ce post viewtopic.php?f=3&t=52353&start=0&hilit=p%C3%A9nurie

Tu as plein de lien dans les différents posts

[cashisking]

Tout le monde dit qu'il manque des logements en France, mais il est toujours impossible de mettre la main sur le vrai chiffre, et sur les sources fiables.

C'est normal que tu le les trouves pas. Il n'y a aucun chiffre clair sur l'immobilier en France, c'est bien pour ça que ce forum existe.

[ventus]

Connais tu beaucoup de familles partageant des appartements comme au temps de l'URSS, une pièce pour 4 avec salle de bain /WC/cuisine communs. Non? Donc il ne manque pas de logement.

[Thierry_91]

Il n'y a plus d'articles sérieux en France.
Pour qu'il y en ait, il faudrait que nous ayons aussi de vrais journalistes, des gens intégres, faisant leur travail noblement, n'ayant pas peur de froisser des intêrets puissants.

D'ailleurs je vous conseil la lecture de cet édifiant ouvrage :

Les médias français se proclament " contre-pouvoir". Mais la presse écrite et audiovisuelle est dominée par un journalisme de révérence, par des groupes industriels et financiers, par une pensée de marché, par des réseaux de connivence. Alors, dans un périmètre idéologique minuscule, se multiplient les informations oubliées, les intervenants permanents, les notoriétés indues, les affrontements factices, les services réciproques. Un petit groupe de journalistes omniprésents - et dont le pouvoir est conforté par la loi du silence - impose sa définition de l'information-marchandise à une profession de plus en plus fragilisée par la crainte du chômage. Ces appariteurs de l'ordre sont les nouveaux chiens de garde de notre système économique.

[opcvm1234]

comment dit on "urban legend" en français?

[cent20]

apres les squats et immeubles insalubres ou les gens sont obliges de s'entasser , ça existe
plus qu'on le crois (meme dans certaines villes de IDF dite tres bourgeoises et tres cote)

donc en fait, il manque des logements, mais ce sont des logements sociaux ?

Avec un peu de chance, et avec la baisse, le marché privé rejoindra le marché social

[xavier69]

il y a 1,1 logement principal par foyer, comme en 1990 et comme en 1999

la pénurie est un mythe

voir ici :
http://www.cotation-immobiliere.fr/aspx ... ve-penurie

[cent20]

En France métropolitaine, le compte du logement de l'INSEE estime à 32,5 millions le nombre de logements, parmi lesquels 3,2 millions de résidences secondaires. Il y a donc 29,3 millions de logements pour 26,4 millions de ménages. Cela correspond à 1,11 logement par ménage. Cet excédent n'est pas inquiétant : il est normal pour permettre la mobilité résidentielle qu'il y ait une rotation des logements, donc un certain pourcentage de logements inoccupés, en cours de commercialisation, etc. Comparons maintenant le chiffre aux autres pays : il est évident que le marché français est plus tendu que son homologue espagnol (où le ratio atteint 1,52) mais il est moins tendu que les marchés américains (où l'on compte en 2006 123 millions de logements hors résidences secondaires pour 111,6 millions de ménages, soit un ratio de 1,10) et anglais (où l'on compte 26 millions de logements principaux pour 24,9, millions de ménages en 2006, soit 1,044). Les prix n'en reculent pas moins dans ces deux derniers pays... Prétendre qu'il y aurait en France une grave pénurie qui empêcherait toute baisse notable des prix semble donc discutable : la situation ne semble pas différente d'autres pays frappés par la crise. On notera qu'il s'agit de moyennes nationales : des variations locales sont bien évidemment possibles, mais Londres n'échappe pas à la baisse qui frappe l'ensemble du Royaume-Uni, alors qu'elle bénéficie d'une attractivité importante.

donc, cette terrible pénurie de logement est une fable pour les pigeons ...

[ZeMouche]

comment dit on "urban legend" en français?

Citadine légende.

Les chiffres donnés sur linternaute montrent 8% de logements vacants en France, dont 10,3% à Paris :
http://www.linternaute.com/ville/ville/ ... 142/paris/

[creeper]

comment dit on "urban legend" en français?

Citadine légende.

Légendes urbaines ou F.N.A.I.M

[PhilTlse]

La pénurie de logements est de la foutaise.

C'est juste le prix qui est indécent.

[tarbouif]

comment dit on "urban legend" en français?

Citadine légende.

Les chiffres donnés sur linternaute montrent 8% de logements vacants en France, dont 10,3% à Paris :
http://www.linternaute.com/ville/ville/ ... 142/paris/

Génial ce chiffre.
10% de vacants déclarés, plus ceux qui sont déclarés occupés et qui ne le sont pas vraiment (boites au lettres), et l'énoooorme parc de logement vides possédés par l'Etat, la ville et diverses grandes entreprises (notamment les banques)...ça en fait de la surface vide

[ZeMouche]

Génial ce chiffre.
10% de vacants déclarés, plus ceux qui sont déclarés occupés et qui ne le sont pas vraiment (boites au lettres), et l'énoooorme parc de logement vides possédés par l'Etat, la ville et diverses grandes entreprises (notamment les banques)...ça en fait de la surface vide

Serviteur

[Nevermind]

Je ne ferais que m'autoquoter : http://esprit-riche.com/manque-t-on-de- ... en-france/

Conclusion

Vous voyez la difficulté pour répondre à une question aussi importante. Il y a certainement une bonne raison à cela : la question est mal posée. Il s’agit surtout de savoir quel est l’offre de logement dans votre ville/région avant tout car le logement est par définition quelque chose de très « local» .

Si je prends ma calculette voici ce que ça donne pour 2005 au niveau national :

Nombre de résidences principales : 26 323 000

- Nombre de ménages : 25 689 000

- Logements détruits (estimation pour les résidences principales) : 20 000

= 614 000

Ceci me fait dire que, dans l’absolu, il ne manque pas de logements en France ! J’espère ne plus entendre cette affirmation (peut être que tous les approximatologues de France lisent mon blog !).

Il est à noter que le nombre de logements disponibles par ménage est très équivalent dans les autres pays européens.

La tendance est positive sur le long terme : il y a toujours plus de logements construis que de ménages créés.