La France vit un deuxième exode rural

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La France vit un deuxième exode rural

#1 Message par Nouveau stephanois » 06 août 2016, 22:35

http://www.lemonde.fr/logement/article/ ... 53445.html
lemonde.fr a écrit :Qui n’a jamais traversé ces bourgs aux rues charmantes mais désertes, où se succèdent volets clos et boutiques vides ? La presque totalité des 15 000 communes rurales ou isolées de France sont rongées par la dévitalisation de leur centre, qui va en s’accélérant. Les seuls signes de vie se manifestent dans le centre commercial bâti à la hâte autour d’un supermarché, avec ses immanquables parkings et sa station essence.
Voilà ce que chacun d'entre nous peut constater dans les petites villes. Dans ces zones, peut-on réellement convaincre les familles restantes d'habiter en centre-bourg et se farcir les inconvénients de la ville (mitoyenneté, peu de jardins) alors que le foncier est pas cher à 10 minutes à pieds?

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#2 Message par kamoulox » 06 août 2016, 23:16

Entendu un spécialiste à France info qui disait que 20000 des plus petites communes de France (combien en tout pour comparer?) contenaient seulement 7% de la population française

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#3 Message par zaz.1 » 06 août 2016, 23:33

kamoulox a écrit :Entendu un spécialiste à France info qui disait que 20000 des plus petites communes de France (combien en tout pour comparer?) contenaient seulement 7% de la population française
Apparement 35800 communes en tout (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de ... _en_France)
Sur le fond c'est pas très surprennant. Ce qui me semble préoccupant, c'est surtout que les communes les moins peuplées le sont souvent que de vieux. Donc le dépeuplement ne risque pas de s'arreter "comme ça".

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#4 Message par kamoulox » 06 août 2016, 23:53

Par contre la personne disait que si çetzit global à la frznce il y avait de grosses différences selon les régions où certains endroit c'etzitnlinverse mais insuffisant à l'échelle nationale pour inverser la tendance

Grosso modo un secteur dynamique fait vivre les campagnes 20km autour

Sans bassin d'emploi ou zone dynamique le secteur rural meurt puisque totalement lié à lemploî en ville

Ça me rappelle cette excellent entretien (2010 deja!)

http://www.amf.asso.fr/upload/fichiers/ ... ERVIEW.pdf

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#5 Message par zaz.1 » 07 août 2016, 08:10

kamoulox a écrit :Sans bassin d'emploi ou zone dynamique le secteur rural meurt puisque totalement lié à lemploî en ville
C'est effectivement la conséquence d'une société intégralement focalisée sur l'emploi et le travail, supposément Alpha et Oméga de la vie.

ignatius

Re: La France vit un deuxième exode rural

#6 Message par ignatius » 07 août 2016, 10:04

Ben c'est ce qu'on répète ici avec Pangloss : phénomène de metropolisation.
Sauf que ce coup ci faut plus compter sur l'emploi public pour faire de l'amenagement du territoire.
Au contraire les fermetures d'implantations publiques accentuent ce phénomène .

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#7 Message par kamoulox » 07 août 2016, 10:08

En gros il va rester villes, campagne périurbaine sous influence et le reste va plonger ?

Deja le cas non?

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#8 Message par zaz.1 » 07 août 2016, 10:24

kamoulox a écrit :En gros il va rester villes, campagne périurbaine sous influence et le reste va plonger ?
C'est l'idée.
A moins que la désertification ne crée des avantages pour la campagne tels que certains fassent marche arrière. (très faible cout du logement, tranquilité, etc...).

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#9 Message par Goldorak2 » 07 août 2016, 10:29

kamoulox a écrit :En gros il va rester villes, campagne périurbaine sous influence et le reste va plonger ?
Oui.
Laurent Davezies, La crise qui vient. La nouvelle fracture territoriale
Image
https://lectures.revues.org/14875
[...]Mais c’est aussi entre les régions, les départements et les villes que la fracture territoriale risque de se creuser, dans la mesure où l’ère de la solidarité nationale et de l’égalisation territoriale par la redistribution semble se clore. La crise semble requérir qu’un arbitrage politique soit effectué entre équité territoriale et efficacité économique. En effet le redressement productif de la France supposerait de concentrer l’action publique sur les territoires déjà productifs et marchands, alors qu’ils détiennent déjà la majorité de la matière grise et des richesses. « La crise serait alors le fossoyeur de l’égalité territoriale à la française »
A moins qu'on ne revienne de beaucoup dans la mondialisation... et que les consommateurs français consomment ce qui peut être produit dans des petits centres de production. Il faudrait que la loi les y obligent en faisant du protectionnisme... non seulement national, mais carrément régional... Ce n'est pas du tout dans le tuyau.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 07 août 2016, 11:15, modifié 1 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#10 Message par ddv » 07 août 2016, 10:54

Nouveau stephanois a écrit :http://www.lemonde.fr/logement/article/ ... 53445.html
lemonde.fr a écrit :Qui n’a jamais traversé ces bourgs aux rues charmantes mais désertes, où se succèdent volets clos et boutiques vides ? La presque totalité des 15 000 communes rurales ou isolées de France sont rongées par la dévitalisation de leur centre, qui va en s’accélérant. Les seuls signes de vie se manifestent dans le centre commercial bâti à la hâte autour d’un supermarché, avec ses immanquables parkings et sa station essence.
Voilà ce que chacun d'entre nous peut constater dans les petites villes. Dans ces zones, peut-on réellement convaincre les familles restantes d'habiter en centre-bourg et se farcir les inconvénients de la ville (mitoyenneté, peu de jardins) alors que le foncier est pas cher à 10 minutes à pieds?
C'est bizzare, c'est exactement l'inverse que je vois: même dans les campagnes où il n'y a pas vraiment de vraie activité économique, je vois des lotissements se construire partout. Il faut dire que maintenant, il y a des "ZAC" un peu partout, avec les mêmes chaînes de commerces. Il y a même encore des petites villes avec beaucoup de commerces indépendants.
Quant aux grandes villes, on dirait que n'y résident plus que des vieux, des bobos célibataires ou en couple sans enfant, et des immigrés, la classe moyenne préférant s'exiler hors de la "diversité", hors des nouvelles constructions laides, dans la campagne profonde (où finalement, encore une fois, on trouve tous les commerces nécessaires).
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#11 Message par oïdium » 07 août 2016, 11:11

Nouveau stephanois a écrit :http://www.lemonde.fr/logement/article/ ... 53445.html
lemonde.fr a écrit :. Dans ces zones, peut-on réellement convaincre les familles restantes d'habiter en centre-bourg et se farcir les inconvénients de la ville (mitoyenneté, peu de jardins) alors que le foncier est pas cher à 10 minutes à pieds?

Pour peupler un centre bourg, on ne cherche surtout pas à attirer des familles bien portantes, mais on vise deux cibles bien distinctes.
1) les p'tits vieux, qui ne veulent plus de jardin ni d'une trop grande maison : et ca tombe bien, ca ne manque pas
2) les cassos : qui ne veulent surtout pas vivre en hlm ou face aux hlm et qui sont ravis se s'entasser dans un appart sans jardin vu qu'on ne leur propose pas mieux : ca tombe bien, ca ne manque pas...

C'est le bilan provisoire de l'etude réalisée dans mon p'tit village réalisée par un urbaniste pour 80 ke ;-)
J'ai eu le grand plaisir de le rencontrer et de parler quelques heures avec lui et son équipe...

LE grand truc booming pour les années à venir, c'est de racheter une bouchée de pain des immeubles dans ces villages, et faire de belles rénovations pour des seniors avec limite des services associés / mutualisés : laverie / ascenseur / couloirs larges / espace de vie communs / etc etc
En gros faire de la "sous maison de retraite" pour les valides.

Perso, je suis trop vieux et trop occupé pour me lancer dans ce type de projets, mais je le regrette...
BS92_SAF a écrit:
"J’adorerais changer le monde, mais ils ne veulent pas me fournir le code source."
En parlant du 11 Nov (Armistice d'une guerre de 8 me de morts..)
"Appeles ca comme tu veux pour les actifs aujourd'hui est férié ."

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#12 Message par kamoulox » 07 août 2016, 11:53

Mouai en campagne profonde c'est mort sauf si Ya une autoroute , gare à proximité qui permet de rejoindre un pole économique rapidement (dou les constructions massives en cambrousse )

Mais bon faut aimer faire le taxi pour les gosses

C'est plutot autour des villes importantes meme moyennes que la classe moyenne vie , entre campagne et ville avec tout les avantages (espace, commerces, prix plus faibles même si pas toujours vrai vu la demande de certains secteurs , impots fonciers plus léger, peu de logement social )

C'est aussi pour ça que dans plein de petites villes ou moyennes les commerces du centre ferment et souffrent , et des centres commerciaux en périphéries pullulent et de nouveaux types d'emplois et de services se crées dans le peiurbain demi rural voir rural particulièrement les gardes d'enfants ou les services à la personne et les ecoles se remplissent

Par contre en véritable cambrousse Ya une école pour plusieurs villages et la Cest deja trop tard à mon avis...

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#13 Message par Twinlover » 07 août 2016, 12:03

Un des gros probleme va etre le manque de medecins en pleine cambrouse, ce qui va, entre autre, dissuader les gens d'y resider a leur retraite. C'est dommage car cela pourrait liberer un peu de place en ville ou pres des villes pour les jeunes, qui seraient ainsi plus pres des bassins d'emploi.
Il faut voir aussi que le montant des impots locaux/fonciers est parfois astronomiques par rapport a la valeur des loyers/maisons dans les petites villes (j'ai en exemple 1200 euros/an pour la taxe fonciere d'une petite maison vendue 65000 euros...)

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#14 Message par kamoulox » 07 août 2016, 12:11

Twinlover a écrit :Un des gros probleme va etre le manque de medecins en pleine cambrouse, ce qui va, entre autre, dissuader les gens d'y resider a leur retraite. C'est dommage car cela pourrait liberer un peu de place en ville ou pres des villes pour les jeunes, qui seraient ainsi plus pres des bassins d'emploi.
Il faut voir aussi que le montant des impots locaux/fonciers est parfois astronomiques par rapport a la valeur des loyers/maisons dans les petites villes (j'ai en exemple 1200 euros/an pour la taxe fonciere d'une petite maison vendue 65000 euros...)

Mon beauf qui ca etre médecin assez prochainement en 2017 à deja des proposition de villages dans des zones mortes (Limousin, creusé entre autres )

Ils sont pret à prêter les locaux gratuitement pour aider à l'installation d'un médecin

C'est à dire effectivement que sans médecin et avec une population âgée c'est la mort de nombreux villages... (Au propre comme au figuré )

Pour info son père médecin dans le nord en milieu semi rural lui déconseille fortement car la masse de travail est démentielle en secteur rural et c'est epùisant àlors qu'en ville ou périurbain tu peux te reposer sur les confrères pour partîr régulièrement en vacances ( c'est ce qu'il fait pour eviter de trop payer d'impôts )

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#15 Message par Catalan » 07 août 2016, 13:26

Pour le prob des déserts médicaux, l'Etat devrait organiser le dispatch des toubibs.
Leurs études sont payées par le contribuable, leurs prescriptions sont payées par le contribuable, leurs consultations sont payées/financées par le contribuable.
Alors à la sortie des études, l'Etat devrait leur imposer l'implantation géographique pdt 10 ans.

Mais bon l'Europe n'autoriserait pas le gvt de Flan à appliquer ce type d'action et l'UMP ne le fera jamais par clientélisme corporatiste.

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#16 Message par kamoulox » 07 août 2016, 13:29

Catalan a écrit :Pour le prob des déserts médicaux, l'Etat devrait organiser le dispatch des toubibs.
Leurs études sont payées par le contribuable, leurs prescriptions sont payées par le contribuable, leurs consultations sont payées/financées par le contribuable.
Alors à la sortie des études, l'Etat devrait leur imposer l'implantation géographique pdt 10 ans.

Mais bon l'Europe n'autoriserait pas le gvt de Flan à appliquer ce type d'action et l'UMP ne le fera jamais par clientélisme corporatiste.

Pourquoi imposer ça àlors qu'on leur impose deja de bosser en interne pour que dalle avec des gardes de 24 h d'affilée?

Commencer à bosser à son compte à presque 30 ans puis imposer 10 ans donc commencer à être libre à 40 ans???
'C'est un non sens

Ca existe chez ma femme , pour tout les étudiants dans tout domaines , tu dois bosser x années pour rembourser tes études à l'état en gêneral c'est 5 ans

Résultat tout ceux qui le peuvent se cassent !!!!! Et le pays se vide de ses meilleurs éléments

Mais bon ...

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#17 Message par Nouveau stephanois » 07 août 2016, 14:14

ddv a écrit :C'est bizzare, c'est exactement l'inverse que je vois: même dans les campagnes où il n'y a pas vraiment de vraie activité économique, je vois des lotissements se construire partout. Il faut dire que maintenant, il y a des "ZAC" un peu partout, avec les mêmes chaînes de commerces. Il y a même encore des petites villes avec beaucoup de commerces indépendants.
C'est justement ce que dénonce un rapport: peu d'activité dans les villages et petites villes, et les actifs ont tendance à faire construire hors du centre et peuvent donc avoir la maison avec jardin ET les commerces survivants à 10 minutes à pieds.
ddv a écrit :Quant aux grandes villes, on dirait que n'y résident plus que des vieux, des bobos célibataires ou en couple sans enfant, et des immigrés, la classe moyenne préférant s'exiler hors de la "diversité", hors des nouvelles constructions laides, dans la campagne profonde (où finalement, encore une fois, on trouve tous les commerces nécessaires).
La classe moyenne, si elle peut, préfère se loger dans les premières couronnes résidentielles plutôt que dans la campagne profonde.

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#18 Message par ddv » 07 août 2016, 18:13

Nouveau stephanois a écrit :
ddv a écrit :Quant aux grandes villes, on dirait que n'y résident plus que des vieux, des bobos célibataires ou en couple sans enfant, et des immigrés, la classe moyenne préférant s'exiler hors de la "diversité", hors des nouvelles constructions laides, dans la campagne profonde (où finalement, encore une fois, on trouve tous les commerces nécessaires).
La classe moyenne, si elle peut, préfère se loger dans les premières couronnes résidentielles plutôt que dans la campagne profonde.
Ca dépend de ce que tu appelles "campagne profonde": je contaste au gré de mes périgrinations, que nombre de salariés travaillent à 30-40 km de distance en voiture de leur lieu de travail, y compris en province. Donc tout ce qui est à cette distance ne pleut plus vraiment être considéré comme la "campagne profonde". Mais même au-delà de cette distance, les pavillons en construction pullulent, et visiblement pas pour des résidences secondaires. En plus, je vois pas mal de 4x4 bmw/mercedes parmi ces nouveaux propriétaires, donc il y a un truc qui m'échappe...
Egalement, énormément de lotissements à 15km d'Auxerre (!), où j'ai quand même l'impression que les seuls emplois se limitent à caissier/vendeur dans un commerce quelconque, où à la limite agriculteur...
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Re: La France vit un deuxième exode rural

#19 Message par Nouveau stephanois » 07 août 2016, 18:17

Bien sûr que les lotissements pullulent! Et c'est normal. Par exemple dans la banlieue immédiate et aisée de Bordeaux (Mérignac, Pessac), il faut compter 400k€ pour une vraie maison de famille avec terrain. Logiquement ça construit à tout-va à 30 kilomètres de Bordeaux.

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#20 Message par kamoulox » 07 août 2016, 18:21

Apres i l'y a une différence entre devoir partie loin avec de faibles moyens, ou loin avec des gros moyens.

Dans ce cas l'éloignement est tout sauf subit mais pour la tranquillité , et eviter un environnement Bruyant ou autres raisons

Et tout le monde n'est pas fait pour vivre en ville non plus

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#21 Message par zaz.1 » 07 août 2016, 18:25

ddv a écrit :Mais même au-delà de cette distance, les pavillons en construction pullulent
=> Célafotonormes !
Vu qu'il est très coûteux de rénover "dans les normes" actuelles en matière d'isolation, d'électricité, etc... on préfère faire du neuf.
Ajoute à ça que l'ancien est souvent peu adapté et surcoté : sauf attrait particulier pour les vieilles battisses, autant attendre qu'elles s'écroulent.

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#22 Message par Catalan » 07 août 2016, 21:23

kamoulox a écrit :
Catalan a écrit :Pour le prob des déserts médicaux, l'Etat devrait organiser le dispatch des toubibs.
Leurs études sont payées par le contribuable, leurs prescriptions sont payées par le contribuable, leurs consultations sont payées/financées par le contribuable.
Alors à la sortie des études, l'Etat devrait leur imposer l'implantation géographique pdt 10 ans.

Mais bon l'Europe n'autoriserait pas le gvt de Flan à appliquer ce type d'action et l'UMP ne le fera jamais par clientélisme corporatiste.

Pourquoi imposer ça àlors qu'on leur impose deja de bosser en interne pour que dalle avec des gardes de 24 h d'affilée?

Commencer à bosser à son compte à presque 30 ans puis imposer 10 ans donc commencer à être libre à 40 ans???
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Ca existe chez ma femme , pour tout les étudiants dans tout domaines , tu dois bosser x années pour rembourser tes études à l'état en gêneral c'est 5 ans

Résultat tout ceux qui le peuvent se cassent !!!!! Et le pays se vide de ses meilleurs éléments

Mais bon ...
Je ne sais pas où c'est "chez ta femme" mais je doute que son pays se vide de ses médecins parce-que l'état leur demande de rembourser un prêt étudiant (ou assimilé).
Ils se cassent peut-être parce-que les conditions de vie - en tant que médecin - sont meilleures ailleurs.

Dans mon propos il n'est pas question de leur demander de rembourser leurs études, mais simplement d'accepter que dans le "contrat" avec la sécu il y ait une contre-partie concernant la géographie de la primo-installation.
Il y a d'ailleurs un mécanisme comparable pour les pharmacies.
1 pharmacie = N habitants
Il me semble que les pharmaciens n'ont pas fuit le pays.

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#23 Message par G33k » 07 août 2016, 21:30

Certaines communes créent des postes de médecins généralistes salariés, et je crois avoir entendu que cela marche plutôt bien.
Un Coke® et ça repart!

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#24 Message par kamoulox » 07 août 2016, 22:08

Catalan a écrit :
kamoulox a écrit :
Catalan a écrit :Pour le prob des déserts médicaux, l'Etat devrait organiser le dispatch des toubibs.
Leurs études sont payées par le contribuable, leurs prescriptions sont payées par le contribuable, leurs consultations sont payées/financées par le contribuable.
Alors à la sortie des études, l'Etat devrait leur imposer l'implantation géographique pdt 10 ans.

Mais bon l'Europe n'autoriserait pas le gvt de Flan à appliquer ce type d'action et l'UMP ne le fera jamais par clientélisme corporatiste.

Pourquoi imposer ça àlors qu'on leur impose deja de bosser en interne pour que dalle avec des gardes de 24 h d'affilée?

Commencer à bosser à son compte à presque 30 ans puis imposer 10 ans donc commencer à être libre à 40 ans???
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Résultat tout ceux qui le peuvent se cassent !!!!! Et le pays se vide de ses meilleurs éléments

Mais bon ...
Je ne sais pas où c'est "chez ta femme" mais je doute que son pays se vide de ses médecins parce-que l'état leur demande de rembourser un prêt étudiant (ou assimilé).
Ils se cassent peut-être parce-que les conditions de vie - en tant que médecin - sont meilleures ailleurs.

Dans mon propos il n'est pas question de leur demander de rembourser leurs études, mais simplement d'accepter que dans le "contrat" avec la sécu il y ait une contre-partie concernant la géographie de la primo-installation.
Il y a d'ailleurs un mécanisme comparable pour les pharmacies.
1 pharmacie = N habitants
Il me semble que les pharmaciens n'ont pas fuit le pays.
C'est pas que les médecins c'est aussi pour les ingés etc

Ba non tu vas où tu veux , tu aimerais qu'on t'impose après 10 ans d'études l'endroit le plus craignos de frznce toi?

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#25 Message par Nouveau stephanois » 07 août 2016, 22:11

C'est vrai que pour un médecin avoir le choix entre Tremblay-en-France et Aubusson-sur-Creuse ça envoie du rêve :D

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#26 Message par kamoulox » 07 août 2016, 22:18

Clairement dans le cas de mon beauf ils veulent partir dans le sud ouest

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#27 Message par Parsifal » 07 août 2016, 22:19

On peut faire comme pour les affectations des enseignants (i.e. liste de voeux et affectation dépendant du rang ainsi qu'éventuellement de divers facteurs tels la présence d'un conjoint) vu que les médecins n'ont de libéral que le nom.

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#28 Message par kamoulox » 07 août 2016, 22:20

Parsifal a écrit :On peut faire comme pour les affectations des enseignants vu que les médecins n'ont de libéral que le nom.

Àlors la il n'y aura plus personne

On feras venir des médecins roumains

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#29 Message par Parsifal » 07 août 2016, 22:23

C'est très faux, cela se bousculera toujours autant. Certains renonceront peut-être mais le nombre de déçus en première année est tel que le réservoir de médecins de niveau raisonnable est énorme.

Et puis de toutes façons la véritable voie c'est l'automatisation de la médecine. Deepmind est déjà meilleur que les radiologues pour détecter le début des glaucomes, et ce n'est que le début (du diagnostique avec prescription existe mais est encore en phase préliminaire).

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#30 Message par kamoulox » 07 août 2016, 22:56

Tu rêves

La sélection est drastique surtout la première année mais ensuite ils en chient durant de longues études et se retrouve à bosser Quand leurs potes sont marié et deja achetés leur maison ils rentrent sur le marché en gros

Donc c'est pas pour etre forcés à habiter dans un endroit mediocre quî plus est forcé

On peut faire des cadeaux fiscaux par ex pour inciter à aller dans les secteurs manquants

On est pas encore la dictature pour imposer ca

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#31 Message par achillemo » 08 août 2016, 07:06

A mon avis le fait d'avoir un salaire minimum identique à tout le pays quand le cout de la vie n'a rien à voir fait que les gens vont vers les villes, quitte à avoir une VDM.

Pour que les regions puissent attirer de l'emploi et meme en recreer il faudrait que le salaire varie en fonction de l'endroit:

Si je peux me loger quasi gratuitement (hors entretien), et que je peux acheter ma nourriture au paysan du coin voire la produire en partie moi même, ai-je besoin de 1200 euros nets? Ou bien peut-etre que 1000 euros suffiraient? C'est ce qui se passe en Allemagne et c'est pour ca que tout le monde ne vit pas à Berlin ou Munich, et que leur industrie fabrique pour moins cher que la France.

Mais là on touche aux tres nombreux tabous de la France, mieux vaut crever que de remettre cela en cause. La population a accepté la mondialisation mais refuse les conséquences négatives. On veut juste consommer du chinois pas cher.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#32 Message par kamoulox » 08 août 2016, 07:28

Les villes il faut un haut salaire pour bien vivre

Ont oblige pas les gens à habiter Paris par ex
Par contre on est obligé de bosser et donc = ville

Donc c'est un peu le serpent qui se mort la queue


Mais il est évident qu'une personne au smic ou 1,5 smic nas strictement aucun intérêt à habiter dans une zone tendue

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#33 Message par henda » 08 août 2016, 07:45

achillemo a écrit :A mon avis le fait d'avoir un salaire minimum identique à tout le pays quand le cout de la vie n'a rien à voir fait que les gens vont vers les villes, quitte à avoir une VDM.

Pour que les regions puissent attirer de l'emploi et meme en recreer il faudrait que le salaire varie en fonction de l'endroit:

Si je peux me loger quasi gratuitement (hors entretien), et que je peux acheter ma nourriture au paysan du coin voire la produire en partie moi même, ai-je besoin de 1200 euros nets? Ou bien peut-etre que 1000 euros suffiraient? C'est ce qui se passe en Allemagne et c'est pour ca que tout le monde ne vit pas à Berlin ou Munich, et que leur industrie fabrique pour moins cher que la France.

Mais là on touche aux tres nombreux tabous de la France, mieux vaut crever que de remettre cela en cause. La population a accepté la mondialisation mais refuse les conséquences négatives. On veut juste consommer du chinois pas cher.
J'ai peur qu'avec un SMIC réduit en région « pampa », les gens migrent encore plus vers les grandes villes, là où on a une chance de gagner plus.

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#34 Message par Gpzzzz » 08 août 2016, 07:49

Suffirait pt etre de payer plus celui qui va dans un endroit spécial.
Par exemple une consultation remboursé a 30e plutot que 23..

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#35 Message par zaz.1 » 08 août 2016, 07:58

henda a écrit :J'ai peur qu'avec un SMIC réduit en région « pampa », les gens migrent encore plus vers les grandes villes, là où on a une chance de gagner plus.
L'idée sous jacente c'est qu'avec un "smic pampa", des entreprises choisissent de s'y installer et y créent des myriades d'emplois.
Ce n'est pas aberrant d'y croire, mais ça ne me semble pas certain.

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#36 Message par kamoulox » 08 août 2016, 09:07

Ya deja des tentatives dans des villes craignos où il y a de grosses réductions d'impôts pour les entreprises

Finalement ces villes ont toujours un chomage énorme puisque les bon postes sont recrutés en extérieurs de ces villes

Les petites entreprises qui n'ont pas les moyens d'une sécurité digne de fort Alamo se cassent après des problèmes récurents

Donc ça peut marcher Mais pas aux endroits craignos

Vivre en dessous d'un smic Meme dans la creuse comment dire...

A moins detre au médef je vous comprends pas. Ca se voit que vous ne savez pas ce que c'est un smic...

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#37 Message par letempsdevivre » 08 août 2016, 09:12

achillemo a écrit :A mon avis le fait d'avoir un salaire minimum identique à tout le pays quand le cout de la vie n'a rien à voir fait que les gens vont vers les villes, quitte à avoir une VDM.
Je ne comprends pas, ça devrait être plutôt l'inverse, non ? Coût de la vie élevé en ville => fuite à la campagne

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#38 Message par Pierric » 08 août 2016, 09:13

Faudrait déjà recréer de l'emploi paysan. L'Etat subventionne à tout va des fermes gigantesques qui produisent du poison alors qu'on pourrait produire en bien meilleur qualité en agro-écologie en créant de nombreux emplois.
Pour les médecins, ca fait longtemps qu'on aurait dù augmenter fortement le numerus clausus, on sort moins de médecins que ceux qui partent en retraite

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#39 Message par letempsdevivre » 08 août 2016, 09:19

Il existe des modulations de paye selon la zone où l'on vit : chez les fonctionnaires, l'indemnité de résidence. Ainsi j'ai 69€ parce que je vis en zone tendue.

On pourrait imaginer de généraliser et d'augmenter cette indemnité.

Par ailleurs, la zone est prise en compte dans de nombreux calculs des aides ou des plafonds de ressource (aide de l'Anah par exemple, pour la rénovation de l'habitat, de la CAF aussi peut-être, etc.

On pourrait imaginer de prendre en compte la zone dans les impôts sur les revenus.

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#40 Message par achillemo » 08 août 2016, 09:36

letempsdevivre a écrit :
achillemo a écrit :A mon avis le fait d'avoir un salaire minimum identique à tout le pays quand le cout de la vie n'a rien à voir fait que les gens vont vers les villes, quitte à avoir une VDM.
Je ne comprends pas, ça devrait être plutôt l'inverse, non ? Coût de la vie élevé en ville => fuite à la campagne
Vous prenez le probleme du mauvais coté: les salariés suivent les employeurs, pas l'inverse.

Si ca me coute aussi cher de produire à trifouillis les oies qu'en region parisienne, alors je vais creer des emplois en region parisienne ou dans une autre métropole. D'ailleurs en RP on trouve des produits moins chers qu'en province d'une part parce qu'il y a plus de concurence et d'autre part parce que les volumes sont plus grand.

Quand on a plusieurs Castorama ou Leroy Merlin dans un rayon de 20km, on ne fixe pas le même prix que quand il y a un seul magasin dans dans un rayon de 50km. C'est pareil pour les fringues ou les supermarchés, voire le carburant.

Du coup vivre en province coute parfois meme plus cher. Si les employeurs ne peuvent pas tirer profit de la desertification pour payer moins d'impots et payer un salaire en fonction du cout de la vie alors rien ne changera. Le salaire minimum devrait être fixé par les régions en fonction de leur situation, pas par le GVT national assis en plein Paris.

Il devrait y avoir une fourchette nationale avec un smig +/- 20%.
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Re: La France vit un deuxième exode rural

#41 Message par Pierric » 08 août 2016, 09:46

letempsdevivre a écrit :Il existe des modulations de paye selon la zone où l'on vit : chez les fonctionnaires, l'indemnité de résidence. Ainsi j'ai 69€ parce que je vis en zone tendue.

On pourrait imaginer de généraliser et d'augmenter cette indemnité.
En soit, ca existe déjà. Par exemple, en informatique, à poste identique, on a en général une différence de 10 à 20% au niveau salaire.
Pour les fonctionnaires, vu qu'il y a une grille nationale, il a bien fallu compenser autrement d'où la prime

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#42 Message par achillemo » 08 août 2016, 09:54

Je parle des posts moins qualifiés, dans la production. Ces posts ont justement pratiquement disparu en France, contrairement à l'Allemagne et l'Italie.

Alors que finalement la campagne francaise ne devrait pas couter plus cher que les villes d'Europe de l'est, vu que là bas aussi on trouve internet, ecoles, hopitaux,..
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Re: La France vit un deuxième exode rural

#43 Message par nanne02 » 08 août 2016, 10:07

Une entreprise a besoin d'un contexte, surtout s'il s'agit d'industrie : il faut non seulement le bassin d'emploi approprié (avec les compétences nécessaires) et aussi un "cluster" d'entreprises (fournisseurs, transporteurs, prestataires de services...) à proximité. S'installer dans un désert industriel, même avec des subventions, un terrain pas cher et un taux de chômage à 30 %, yen a qu'on essayé, ça n'a pas toujours fonctionné...

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#44 Message par achillemo » 08 août 2016, 10:26

nanne02 a écrit :Une entreprise a besoin d'un contexte, surtout s'il s'agit d'industrie : il faut non seulement le bassin d'emploi approprié (avec les compétences nécessaires) et aussi un "cluster" d'entreprises (fournisseurs, transporteurs, prestataires de services...) à proximité. S'installer dans un désert industriel, même avec des subventions, un terrain pas cher et un taux de chômage à 30 %, yen a qu'on essayé, ça n'a pas toujours fonctionné...
Si tu es une petite entreprise qui fabrique des objets relativement simples avec pas trop de composants, tu n’as pas besoin de toute une chaine logistique. Tu peux être ravitaillé où que tu sois dans le pays.

Je parle de petites PME industrielles de moins de 10 employés qui peuvent fonctionner de manière autonome et livrer leur marchandise sans intermédiaire.

Par exemple la transformation du bois (jouets, meubles), les construction métalliques, des objets moulés en plastique, le textile…

Si en plus tu es à 50km d’une ville moyenne où il existe déjà ce genre de clusters il n’y a pas de problème.

Ce sont ces petites entreprises qui ont été étouffées par le cout du travail et les formalités. Ces entreprises fleurissent en Italie, Allemagne mais plus en France.

On a voulu l’euro, on l’a laissé se renchérir face au dollar pour faire plaisir aux allemands, on a ouvert le pays à toute concurrence étrangère, maintenant faut s’adapter.
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Re: La France vit un deuxième exode rural

#45 Message par boultan » 08 août 2016, 10:32

zaz.1 a écrit :
henda a écrit :J'ai peur qu'avec un SMIC réduit en région « pampa », les gens migrent encore plus vers les grandes villes, là où on a une chance de gagner plus.
L'idée sous jacente c'est qu'avec un "smic pampa", des entreprises choisissent de s'y installer et y créent des myriades d'emplois.
Ce n'est pas aberrant d'y croire, mais ça ne me semble pas certain.
Une bonne partie des délocalisations, c'est déjà ça : des boîtes qui partent non pas en Chine, mais dans le département d'à côté, pour bénéficier de tous les avantages fiscaux et cadeaux d'installation mis en place par des élus locaux traumatisés par le chômage de leurs ouailles. C'est un exemple typique de "problème" qu'on essaie de résoudre en créant de nouveaux déséquilibres qui ne font que l'empirer.
Paradoxalement, la désertification de certaines régions françaises est aussi le fruit de plusieurs décennies de politique efficace d'aménagement du territoire. Quand tu crées une bonne infrastructure de transport et de communication entre plusieurs pôles, le plus gros de ces pôles finit par l'utiliser pour pomper les ressources des plus petits - on le voit par exemple dans toutes ces villes moyennes situées à 100-150 bornes de Paris.
Les agriculteurs sont aussi, pour partie, à blâmer : des générations de traqueurs de subventions seulement intéressés à se racheter les uns les autres pour faire le plus de volume (de 'Mot2Cambronne') possible, et qui maintenant se demandent bien pourquoi le fiston ne veut pas reprendre l'exploitation familiale paumée entre deux bleds dévitalisés par la concentration des exploitations et l'absence de lien entre les agriculteurs et le tissu local.

Maintenant, il est permis de penser que ce mouvement n'est pas irréversible : le développement des petites exploitations bio et celui du télétravail attireront sans doute de nouvelles populations, économiquement motrices, dans des zones un peu reculées. Mais ça se fera très lentement et par capillarité.

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#46 Message par nanne02 » 08 août 2016, 10:50

50 km, c'est dans le cluster... Ce sont les fameux pôles de compétitivité.
Les problèmes pour ces entreprises existaient bien avant l'euro (les délocalisations n'ont pas attendu l'euro, dans certains cas d'ailleurs ça a favorisé une implantation intra-européenne plutôt que chinoise).

Quand au développement du télétravail dans les grandes boîtes, j'ai pas l'impression que ça aille bien vite...

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#47 Message par achillemo » 08 août 2016, 10:57

boultan a écrit :
Une bonne partie des délocalisations, c'est déjà ça : des boîtes qui partent non pas en Chine, mais dans le département d'à côté, pour bénéficier de tous les avantages fiscaux et cadeaux d'installation mis en place par des élus locaux traumatisés par le chômage de leurs ouailles. C'est un exemple typique de "problème" qu'on essaie de résoudre en créant de nouveaux déséquilibres qui ne font que l'empirer.
Quel est le cout social du chômage ? Enorme. Non seulement le chômage coute cher en impôt, en désordre social, mais en plus cela tire la consommation vers le bas, et pousse les gens à acheter les produits les moins chers et donc à importer dans tous les domaines, y compris l’alimentaire. Marque repère, ecoplus….

Pousser une entreprise à rester en France ça n’est pas faire un cadeau. Ce sont surtout les grandes entreprises qui ont délocalisé. Les petites ont été rachetées ou ont purement disparu.

C’est une contre-vérité de dire que les PME délocalisent à l’intérieur du pays.
Je peux te faire un liste sans fin de produits introuvables en France mais qui sont fabriqués par presque tous les pays voisins. J’ai créé une file du made in France qui a de la peine à survivre quand je n’y contribue pas. C’est bien pour cette raison.

Faut en finir avec cette confusion entre CAC40 et petites entreprises. Les petits patrons ne sont pas des millionnaires à qui ont « fait des cadeaux ». Pas d’entreprises pas de salariés. Pas de salariés donc pas d’impôts pas de services publics et pas de fonctionnaires. Continuons comme ça.
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Re: La France vit un deuxième exode rural

#48 Message par achillemo » 08 août 2016, 11:03

nanne02 a écrit :50 km, c'est dans le cluster... Ce sont les fameux pôles de compétitivité.
Les problèmes pour ces entreprises existaient bien avant l'euro (les délocalisations n'ont pas attendu l'euro, dans certains cas d'ailleurs ça a favorisé une implantation intra-européenne plutôt que chinoise).

Quand au développement du télétravail dans les grandes boîtes, j'ai pas l'impression que ça aille bien vite...
Les délocalisations/faillites/licenciements ont explosé avec l'euro. Et avant l'euro il y a eu la "desinflation competitive" voulue pour preparer l'euro. Des les années 80. Pierre Moroy l'a clairement assumé dans un discours dans les années 80.

En 2002 la balance commerciale francaise était encore legerement excendentaire! Depuis c'est un gouffre abyssal. Les rapports se suivent et se ressemblent: les services legerement excedentaires (et encore pas toujours) ne compensent pas la ruine du secteur manufacturier.

Pourquoi vouloir réécrire l'histoire pour coller avec le mythe de l'euro qui nous ferait du bien? On peut garder l'euro si et seulement si on devient tres liberal: ca veut dire que les salaires devront tomber aussi bas que necessaire pour pouvoir encore produire en France. Surtout si il n'y a aucun sentiment national dans la population.
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Re: La France vit un deuxième exode rural

#49 Message par Parsifal » 08 août 2016, 11:37

kamoulox a écrit :Tu rêves

La sélection est drastique surtout la première année mais ensuite ils en chient durant de longues études et se retrouve à bosser Quand leurs potes sont marié et deja achetés leur maison ils rentrent sur le marché en gros

Donc c'est pas pour etre forcés à habiter dans un endroit mediocre quî plus est forcé

On peut faire des cadeaux fiscaux par ex pour inciter à aller dans les secteurs manquants

On est pas encore la dictature pour imposer ca
Le rêve (ou le délire) c'est plutôt la situation des médecins aujourd'hui. Ce que je propose n'est pas d'imposer un lieu, mais de les intégrer aux concours (l'internat par exemple). On pourrait ainsi avoir un étudiant accepté comme chir dans la creuse ou généraliste à Nice. A lui de choisir. Evidemment le dernier classé se retrouve généraliste dans un désert médical.
Au passage la sélection en première année est très modeste en regard de celle menant aux (vraies) grandes écoles alors que les situations financières sont comparables.

On peut évidemment les libérer de l'obligation d'installation en échange du remboursement de leurs études.

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Re: La France vit un deuxième exode rural

#50 Message par Manfred » 08 août 2016, 11:48

Parsifal a écrit :
kamoulox a écrit :Tu rêves

La sélection est drastique surtout la première année mais ensuite ils en chient durant de longues études et se retrouve à bosser Quand leurs potes sont marié et deja achetés leur maison ils rentrent sur le marché en gros

Donc c'est pas pour etre forcés à habiter dans un endroit mediocre quî plus est forcé

On peut faire des cadeaux fiscaux par ex pour inciter à aller dans les secteurs manquants

On est pas encore la dictature pour imposer ca
Le rêve (ou le délire) c'est plutôt la situation des médecins aujourd'hui. Ce que je propose n'est pas d'imposer un lieu, mais de les intégrer aux concours (l'internat par exemple). On pourrait ainsi avoir un étudiant accepté comme chir dans la creuse ou généraliste à Nice. A lui de choisir. Evidemment le dernier classé se retrouve généraliste dans un désert médical.
Au passage la sélection en première année est très modeste en regard de celle menant aux (vraies) grandes écoles alors que les situations financières sont comparables.

On peut évidemment les libérer de l'obligation d'installation en échange du remboursement de leurs études.
c'est déjà le cas dans la fonction publique, notamment l'école de police où les premiers choisissent leurs postes en premier. d'un autre coté ce n'est pas totalement comparable (le médecin n'est pas un fonctionnaire)

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