Pronostics 2016 et bilan intermédiaire

[Vincent92]

Mais globalement l'idée que le marché est 30% trop haut et que ca va (très) fortement et (très) rapidement corriger est partagé... (Plus de 200 pages sur l'analyse de Friggit, c'est bien le signe qu'il y en a quelque uns qui sont d'accord avec lui).

Tu extrapoles le début d'un fil de discussion qui dure depuis plus de 10 ans à aujourd'hui. Perso, je n'ai pas l'impression d'avoir vu beaucoup de gens sur le forum prédire une correction très rapide depuis un bon moment (depuis avant que tu n'arrives ici), par rapport à il y a quelques années.

Bref, si tu continues de soutenir que ce forum est rempli en majorité de gens qui pensent ça, cite des noms, parce que ça fait plusieurs fois qu'on t'as repris sur le sujet mais t'as l'air d'être bloqué.

Peu de gens disent ici que les prix vont perdre 30% en 6 mois. Mais il y a beaucoup de gens qui disent que les prix sont 30% trop haut et qu'ils vont revenir à leur niveau « réel » d’ici 5-10 ans.

- Il y a tout d'abord l’ancienne école : Lecriminel par exemple. Il explique que ce n’est pas normal qu’un bien immobilier coute plus cher qu’une voiture et qu’à part à Paris l’immobilier a baissé partout depuis 2005 (j’avoue que je n’ai toujours pas compris son calcul). Et qu'il est bien évident que si les taux baisse les prix vont s'écroler

- Il y a ceux qui se sont exprimés en début d’année :
Optimus maximus en fait partie quand il dit qu’il faut prendre une marge de sécurité minimum 3% de baisse par an si on achète (ce qui revient à dire qu’il ne faut pas acheter).
Dudu91 en fait partie quand il dit que les prix à Paris vont revenir sous la barre des 6000€ d’ici 2022

La décroissance des prix parisiens signe la fin de la fête. Une fois que la rétroaction positive passe à l'action, plus possible de l'arrêter.
Baisse des loyers -> baisse du rendement -> moins d'acheteurs -> baisse des prix -> baisse des loyers...

Gpzzz, je crois que je n’ai même pas besoin de dire ce qu’il pense vu son exposition sur ce forum (taper "ponzi" dans le moteur de recherche au pire...)

- Je n'oublie pas la nouvelle vague : IMMOLOLO locataire de 50 piges qui nous balance des bouts de phrases de temps en temps quand quelqu’un ose dire que ca ne va pas forcément baisser ou encore ekil qui nous explique que Paris est au plus haut et que ca ne peut que baisser. Et rajoute également que sur long terme l’achat est toujours perdant vis-à-vis du livret A et que la seule raison qu’on peut avoir pour acheter et d’être chez soi. Aucun argument financier n’est recevable.

La liste n'est pas exhaustive. C'est vraiment ce qui me vient sans réfléchir.

[lolio]

Les astres semblent bien alignés pour 2016, année qui devrait être dans le prolongement de 2015.

Finalement, c'est peut-être l'approche la plus scientifique de toutes les analyses du marché immo français

C'est vrai que c'est presque plus crédible que les stats des notaires avec des + 45 % en un an soit disant après correction

ceci dit le tableau est sympa : on y voit plus de baisse que de hausse.

[IMMOLOLO]

@ Vincent

Ce que tu n'apprécie surtout pas c'est qu'on te prenne pour ce que tu es

[lecriminel]

- Il y a tout d'abord l’ancienne école : Lecriminel par exemple. Il explique que ce n’est pas normal qu’un bien immobilier coute plus cher qu’une voiture et qu’à part à Paris l’immobilier a baissé partout depuis 2005 (j’avoue que je n’ai toujours pas compris son calcul). Et qu'il est bien évident que si les taux baisse les prix vont s'écroler

comme tu ne comprends jamais rien du premier coup, tu nous forces à faire des efforts d'explication, c'est bien.
1. je n'ai pas dit normal, je mets en garde contre l'évidence du contraire (pour toi entre autres) en arguant que ce n'est pas le cas en certains endroits.
2.l'indice de prix en province est plus bas qu'en 2005 (malgré 15% d'inflation), et non je ne nie pas que certains quartiers ici ou là soient plus chers.
3. non, si les taux augmentent.

comme BASF, essaie de t'ouvrir l'esprit.
Parce que si vous annoncez à des investisseurs qu'en 2005 il fallait investir dans l'immo français avec son rendement ras des pâquerettes et sa valeur qui a pris des cacahuètes, vous allez avoir beaucoup de succès.
Lis le thread sur les bilans pour comprendre les limites du comparateur.

[BS92_SAF]

bien évidemment plus personne ne prédit un krach de 30 % sur les 6 prochains mois en Ile de France.

Mais on a quelques spécialistes prédictifs comme Gpzzzz qui valent le détour quand même.

Source de mes prédictions sur l'immo ?

En plus tu oses nier?

[BS92_SAF]

Comme le fait qu'on attend le crash d'une seconde à l'autre depuis 15 ans

Je me demande toujours qui est ce on dont les haussier se gaussent ?

Parce qu'il faut être haussier pour constater la nullité crasse de ce forum en prévisions Immo avec 10 ans de recul?
Regardes le graphique en haut à gauche de la page avec le mouton... On n'y est pas c'est factuel.
Pas de haussier ici je pense à LT.

[Pi-r2]

je crois que tu aurais un peu besoin de connaitre l'historique de ce forum, parce que là ta remarque fait gros boulet

Bien sur qu'on a gardé le mouton

[Ben92]

Maintenant les moutons ce sont qui attendent le krach et qui n'achètent pas.

[BS92_SAF]

je crois que tu aurais un peu besoin de connaitre l'historique de ce forum, parce que là ta remarque fait gros boulet

Bien sur qu'on a gardé le mouton

Niveau boulet "l'administrateur" il peut parler ...

T'as plus appris ici sur la bourse que t'as appri à quiconque sur l'immobilier.

Le mérite n'est pas tant d'avoir raison que de savoir reconnaître quand on s'est trompé.

Gardes le mouton, et imagines toi que dans un autre monde tu as dû avoir raison...
Vous êtes beaucoup dans cet autre monde, autant que ceux qui étaient très affirmatifs et hautains, puis qui ont mystérieusement disparus... Tu le sais vu que tu connais l'historique

D'ailleurs je ne sais pas à quoi tu fais allusion mais l'historique n'est qu'une excuse, ce qui est important c'est le bilan.
Qui n'est pas fameux a N+11 n'est-ce pas?

[Pi-r2]

t'as toujours rien compris, tu n'as pas connu la grande époque, c'est pour ça, boulet.
continues à t'enfoncer, tu ne vois même pas de quoi je parle.
Il te manque un tas d'éléments, mais je te laisse chercher les indices (allez je t'aide, il y avait aussi d'autres forums et on se marrait bien).
Ce forum est vraiment une perle, tu ne peux pas savoir le nombre de bons moments qu'on a passé, en particulier grâce à des gens comme toi.

[BS92_SAF]

Je comprends mieux, ce forum perdure au nom
De la grande époque passée, comme un musée.
Et donc tu continues ta désinformation aujourd'hui en 2016 par rapport aux super moments passés en 2005 et 2006.
Honnêtement toutes ces histoires de forum clones etc ça m'intéresse autant que ceux qui arrivent ici 10 ans apres : c'est à dire pas du tout.

Affirmer des pseudo vérités de 2005 (qui sont désormais clairement des égarements collectifs, et oui) en 2016 au nom de la mémoire ca c'est du super boulet.

T'as appris sur la bourse au détour de ta nostalgie perpétuelle d'une époque révolue.
C'est toujours ça de prit.

Continues à regarder ton mouton, il va bientôt entamer la très attendue descente en chute libre


Édit : .... Ou pas

[Jeffrey]

Je comprends mieux, ce forum perdure au nom
De la grande époque passée, comme un musée.
Et donc tu continues ta désinformation aujourd'hui en 2016 par rapport aux super moments passés en 2005 et 2006.
Honnêtement toutes ces histoires de forum clones etc ça m'intéresse autant que ceux qui arrivent ici 10 ans apres : c'est à dire pas du tout.

Affirmer des pseudo vérités de 2005 (qui sont désormais clairement des égarements collectifs, et oui) en 2016 au nom de la mémoire ca c'est du super boulet.

T'as appris sur la bourse au détour de ta nostalgie perpétuelle d'une époque révolue.
C'est toujours ça de prit.

Continues à regarder ton mouton, il va bientôt entamer la très attendue descente en chute libre


Édit : .... Ou pas

salut
Au fait, c'est quoi ton avis sur le réchauffement climatique ? Tu y crois ou tu n'y crois pas ?

[ignatius]

ben il fait chaud aujourd'hui quand même.

[Suricate]

ce qui est important c'est le bilan.

C'est vrai. Force est de constater que ça va de mieux en mieux.

Bon d'accord, les prix ne baissent pas aussi vite qu'espéré mais sur le front des taux "ça va mieux".

Un pouvoir d'achat immobilier qui ne cesse de s'améliorer, c'est plutôt positif non ?

[BS92_SAF]

Je comprends mieux, ce forum perdure au nom
De la grande époque passée, comme un musée.
Et donc tu continues ta désinformation aujourd'hui en 2016 par rapport aux super moments passés en 2005 et 2006.
Honnêtement toutes ces histoires de forum clones etc ça m'intéresse autant que ceux qui arrivent ici 10 ans apres : c'est à dire pas du tout.

Affirmer des pseudo vérités de 2005 (qui sont désormais clairement des égarements collectifs, et oui) en 2016 au nom de la mémoire ca c'est du super boulet.

T'as appris sur la bourse au détour de ta nostalgie perpétuelle d'une époque révolue.
C'est toujours ça de prit.

Continues à regarder ton mouton, il va bientôt entamer la très attendue descente en chute libre


Édit : .... Ou pas

salut
Au fait, c'est quoi ton avis sur le réchauffement climatique ? Tu y crois ou tu n'y crois pas ?

Tiens tu auras sans doute plus appris en un message qu en 4 ans ici sur l'immobilier: utilises ecosia.org ca sera deja un bon début.
RDV ailleurs pour approfondir le sujet.... Ou pas

Pour Boulet@dmin tu sais ici le thème initial était les Prix de l'immobilier tu devrais donc relire l'historique et ne pas essayer de manière pitoyable de noyer le poisson. Donc ton bilan à N+11?

[kamoulox]

Pour ceux pouvant àcheter oui, sans nul doute. Pour les autres 1% ou 10 % c'est le dernier de leurs soucis

[BS92_SAF]

Je passerai à l'entre deux tours faire un clin d'œil à Gpzzzz comme convenu, on fera un bilan à N+12
SI le FN ne passe pas en 2017 ce qui est mon Prono (ouf!) toutes les prévisions lues ici se seront révélées fausses, mais affirmées avec un applomb et une hauteur rares, on sera donc au comble de l'ignorance et du ridicule public.

"Dans les souterrains, les rêveurs sont perdants." cf signature de Jeff
Il reste plus qu'à ce que le vécu devienne expérience, en effet

[Pi-r2]

Je comprends mieux...

Et donc tu continues ta désinformation aujourd'hui en 2016

T'as appris sur la bourse au détour de ta nostalgie perpétuelle d'une époque révolue.

et moi je comprends rien là. D'où tu sors ces histoires de bourse ? et de quelle désinformation de ma part tu parles au juste ?
Peux tu citer mes propos désinformants ?
Je suis tout triste que tu ne m'aimes pas.

[BS92_SAF]

Relis l'historique.

Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.

Amusant comme signature de ta part. Un jour peut-être.

[Jeffrey]

Tiens tu auras sans doute plus appris en un message qu en 4 ans ici sur l'immobilier: utilises ecosia.org ca sera deja un bon début.
RDV ailleurs pour approfondir le sujet.... Ou pas

Pour Boulet@dmin tu sais ici le thème initial était les Prix de l'immobilier tu devrais donc relire l'historique et ne pas essayer de manière pitoyable de noyer le poisson. Donc ton bilan à N+11?

En fait, je ne comprends pas ton ton acerbe. Même si certaines personnes se sont trompées, l'intention était bonne. Et il faut aussi considérer les douleurs et frustrations des uns et des autres derrière les positions affichées. Qu'est-ce qui te rend si méchant dans l'évocation du bilan ? Personne n'est jamais obligé de suivre les conseils, mais discuter des choses est utile je pense.

[Pi-r2]

Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.

Amusant comme signature de ta part. Un jour peut-être.

Ouais, tu comprends vraiment pas cette phrase, hein ?

[BS92_SAF]

Tiens tu auras sans doute plus appris en un message qu en 4 ans ici sur l'immobilier: utilises ecosia.org ca sera deja un bon début.
RDV ailleurs pour approfondir le sujet.... Ou pas

Pour Boulet@dmin tu sais ici le thème initial était les Prix de l'immobilier tu devrais donc relire l'historique et ne pas essayer de manière pitoyable de noyer le poisson. Donc ton bilan à N+11?

En fait, je ne comprends pas ton ton acerbe. Même si certaines personnes se sont trompées, l'intention était bonne. Et il faut aussi considérer les douleurs et frustrations des uns et des autres derrière les positions affichées. Qu'est-ce qui te rend si méchant dans l'évocation du bilan ? Personne n'est jamais obligé de suivre les conseils, mais discuter des choses est utile je pense.

Acerbe?
T'es jeune, malgres tes 3 messages jour en moyenne depuis 4 ans.

Vas lire des files telles que celle de Cris28 et son achat à Nanterre par exemple. Tu me reparleras d'acerbe apres.

@PiR2 : non faut que tu m'aides toi le seul intelligent, ça veut donc dire que les idées qui ne se vérifient pas étaient mauvaises c'est ca? Comme les tiennes donc? Comme ton mouton et sa chute imaginaire? Pitoyable...

[Pi-r2]

Comme ton mouton

ce n'est pas mon mouton

Pour ma signature je ne l'ai encore jamais expliquée, c'est juste que le mot "bonne" n'est pas défini et que chacun s'en fait une idée et tombe dans le panneau (comme toi). C'est juste l'expression de la mémétique (évolution des idées) copie de la sélection naturelle. Ce sont les idées qui survivent à l'épreuve du réel qui sont définies comme bonnes. Mais ce "bon" n'a aucune connotation de "morale", c'est juste le constat que ça marche.
Et le contraire de bon ce n'est pas mauvais, c'est non bon. ce n'est pas une valeur binaire. Une idée non bonne peut survivre longtemps (comme les religions par exemple).

Et pour ta gouverne, le mouton s'est bien cassé la gueule dans pas mal d'endroits, pas à Paris c'est clair, pas de bol pour les pseudos en 92, mais pour moi, c'est bon (sans avoir le -66% par rapport au pic qui est caractéristique de l'éclatement d'une bulle, les taux ont largement amorti la chute, ce qui est plutôt bien compte tenu de l'impact qu'on prévoyait en cas d'explosion de la bulle).

[lecriminel]

Et pour ta gouverne, le mouton s'est bien cassé la gueule dans pas mal d'endroits, pas à Paris c'est clair, pas de bol pour les pseudos en 92, mais pour moi, c'est bon (sans avoir le -66% par rapport au pic qui est caractéristique de l'éclatement d'une bulle, les taux ont largement amorti la chute, ce qui est plutôt bien compte tenu de l'impact qu'on prévoyait en cas d'explosion de la bulle).

selon MA, -4.4% dans le 92 depuis l'inscription de BASF.http://www.meilleursagents.com/prix-imm ... rre-92000/
c'est paradoxalement à cause de la baisse des taux- donc l'amélioration inevitable du pouvoir d'achat qui avait touché le fond-, parce qu'ils en ont indirectement profité, que la famille 92 voit le parpaing en rose.

[BS92_SAF]

Sauf qu'en mathématiques et en economie on peut qualifier un calcul ou une prévision de "bon" ou "mauvais" une fois le resultat connu. On passe donc de la subjectivité à l'objectivité. De la projection au constat... Vois-tu
Et c'est un peu beaucoup le cas ici...

Lecriminel parles de toi un peu au lieu de passer 7 heures par jour ici à brasser du vent. Mais je vais te répondre l'achat est gagnant à ce jour dans la dynamique actuelle qui est l'inverse de celle que tu avais prédit pour mon cas qui t'intéresse semble-t-il.
Prends le fil de Chris28 et refais les calculs, tu as plus de données et de recul, et tu t'étais exprimé dessus si tu veux te faire un cas pratique du forum dans le 92. Cela mettra en avant ton ignorance et celle de tes camarades aussi, avec un propos assez acerbe . (Pour le coup)

Moi je m'amuse de vous, je mange des chips en venant voir les visionnaires du dimanche.

viewtopic.php?f=170&t=69027&p=2131576#p2131576
Voila pour toi lecriminel achat à 3700€ le m2, aujourd'hui 4200, vas lire tes commentaires c'est à pleurer de rire

[lecriminel]

Lecriminel parles de toi un peu au lieu de passer 7 heures par jour ici à brasser du vent. Mais je vais te répondre l'achat est gagnant à ce jour dans la dynamique actuelle qui est l'inverse de celle que tu avais prédit.

tu as fait mieux ? j'en doute.
je veux bien le lien où tu prédis la baisse des taux (et celle des prix pendant qu'on y est).
ou alors tu ne l'as pas vu venir, pas plus que la baisse des capacités des acheteurs ?
en gros, tu es temporairement sauvé par un phénomène qui t'échappe et tu ne te sens plus pisser dans ton role de Nostradamus amélioré. En oubliant que 90% des placements font mieux que le tien.
Enfin, tu as raison, ce serait dommage de ne pas prendre le melon.

[BS92_SAF]

Lecriminel parles de toi un peu au lieu de passer 7 heures par jour ici à brasser du vent. Mais je vais te répondre l'achat est gagnant à ce jour dans la dynamique actuelle qui est l'inverse de celle que tu avais prédit.

tu as fait mieux ? j'en doute.
je veux bien le lien où tu prédis la baisse des taux (et celle des prix pendant qu'on y est).
ou alors tu ne l'as pas vu venir, pas plus que la baisse des capacités des acheteurs ?
en gros, tu es temporairement sauvé par un phénomène qui t'échappe et tu ne te sens plus pisser dans ton role de Nostradamus amélioré. En oubliant que 90% des placements font mieux que le tien.
Enfin, tu as raison, ce serait dommage de ne pas prendre le melon.

Relis mes prédictions pour Paris et IDF tu vas rire .... Jaune.
Et tiens l'ami c'est à mourir de rire :
viewtopic.php?f=170&t=69027&p=2131576#p2131576


Préparés les chips, prends du recul et enjoy!

[lecriminel]

Relis mes prédictions pour Paris et IDF tu vas rire .... Jaune.
Et tiens l'ami c'est à mourir de rire :
viewtopic.php?f=170&t=69027&p=2131576#p2131576

je ne vois pas le -4.4% sur les prix,
ni la baisse des taux proche des 1%.
c'est à quelle page ?

[BS92_SAF]

Relis mes prédictions pour Paris et IDF tu vas rire .... Jaune.
Et tiens l'ami c'est à mourir de rire :
viewtopic.php?f=170&t=69027&p=2131576#p2131576

je ne vois pas le -4.4% sur les prix,
ni la baisse des taux proche des 1%.
c'est à quelle page ?

Ah flûte! 11 ans de forum, 14,000 messages, et tu sais toujours pas chercher?

Bon relis tu dois être énervé, il y la file de Cris28 en lien pour tes calculs demandés par exemple, et par là-meme un rappel de tes qualités visibles sur cette file au passage.
A lire dans un fauteuil à prendre au second degrés.

Par ailleurs tu trouveras ici mes prévisions passées tu dois pouvoir trouver ca sans trop de mal logiquement. Tu les parallélisera avec les tiennes évidemment.

Ce sont deux choses différentes.

Je reviendrai bientôt n'hésites pas à nous faire part de tes trouvailles.

[lecriminel]

Ah flûte! 11 ans de forum, 14,000 messages, et tu sais toujours pas chercher?

PTDR,
il y a un trésor enterré dans ton jardin !


de ton coté cherche les placements qui ont fait moins bien que l'immo du 92 depuis ton inscription...

[BS92_SAF]

"PTDR" Ah le niveau...

Dommage que tu ne veuilles pas comparer
Dont acte.

A bientôt, je repasserai à l'entre deux tours, comme convenu

[Pi-r2]

A bientôt, je repasserai à l'entre deux tours, comme convenu

C'est dans longtemps, tu vas nous manquer

[sultanofswing]

Hello à tous,

Je lis le forum depuis environ 5 ans.

Que les pronostics soient justes ou faux l’intérêt principal de ce type de forum est d'apporter des arguments de réflexion.

Après est-il préférable d'avoir de mauvais pronostics avec des arguments qui tiennent la route ou de bonne prédictions basées sur des calculs foireux, chacun jugera !

En tout cas étant donné qu'il y a une grande partie d'irrationnel dans l'achat immo, + l'action des banques centrales qui va à l'encontre des prix de marché il me semble que c'est un peu bête d'être vraiment fier d'avoir raison ou de critiquer quelqu'un qui a eu tord. Donc les chambrages ça va 5 minutes mais ca fait pas avancer le chmiblic. En tout ca c'est vrai que malheureusement l'immobilier peut engendrer beaucoup de frustrations.

Pour finir mon cas personnel:

34 ans, ingénieur (2006), docteur (1010), j'enchaine des CDD sur des contrats de recherche de 2 ans environ depuis mes 23 ans avec quasi 0 chômage mais 6 déménagements déjà (France Belgique). Donc je ne me suis pas vraiment posé la question de l'achat
Cependant
Suite à un nouveau contrat de 2 ans situé dans ma région d'origine en Septembre 2015 j'achète à Toulouse Croix Daurade pour les connaisseurs :
Dans résidence HLM en train d'être totalement privatisée:
(pas de frais d'agence, frai de notaire réduit, pas de contraintes sur future revente location)
48 m2, 2 eme étage avec ascenseur, balcon + cave + place de parking à 86000 euros
3000 euros de frais de notaire
année de construction 1993
Taxe fonciere 730, faibles charges
aucun travaux à faire (j'ai même pas changé la tapisserie lol)
total 89000 euros,
apport perso 60 000 euros (20 perso + 40 des parents) crédit 29000 euros sur 5 ans à 1,5% soit 500 euros de mensualités.

J'estime le loyer d'un bien équivalent à 560 euros/mois ce qui nous fait un ration prix/loyer = 154

Voila je pense avoir fait une bonne affaire qui vivra vera en tout cas je pense pas avoir prix trop de risques.
Si c'était à refaire j'emprunterais un peu plus pour pas être à ras des pâquerettes mais en même temps avec un CDD de deux ans j'étais pas sûr que ça passe .

[sultanofswing]

l'estimation de meilleur agent donne :
prix min: 119 000
prix moyen: 125 000
prix max: 131 000

bien loin des 86 000

[moinsdewatt]

Crédit : les Français s’endettent pour l’immobilier

LE MONITEUR.F Publié le 16/05/17

L’encours de crédit immobilier a augmenté de 4,7% en France en 2016 à 928 milliards d’euros. L’an passé, l’encours français par ménage propriétaire s’élevait à 49 870 € euros. Le crédit immobilier représente 86% de la dette des ménages français, loin devant le crédit à la consommation.

La France est l’un des plus grands marchés en volume de crédits immobiliers. Avec 928 milliards d’euros d’encours* en 2016, l’Hexagone se classe 3e au niveau européen en terme de volume d’emprunt cumulé, derrière le Royaume-Uni (1352 Mds €) et l’Allemagne (1126 Mds €), selon le Crédit Foncier, qui a présenté mardi 16 mai une étude sur le marché européen du crédit immobilier en 2016. L’encours français a progressé de 4,7% sur un an, contre 3,1% pour le reste des pays européens. Le Crédit Foncier identifie deux facteurs à l’origine de cette hausse : la baisse des taux de crédit et la légère progression des prix de l’immobilier.
.....................

http://www.lemoniteur.fr/article/credit ... r-34501069

[Ty Racoon]

allez encore un effort et on sera champions