50% des cadres ok baisse de salaire pour quitter Paris

Message

alpha2 · #251 Message par **alpha2** » 10 sept. 2016, 21:04

ignatius a écrit :
alpha2 a écrit :
ignatius a écrit :Oui c'est un comble, certains pays d'Afrique n'ont pas de cadastre
Oui enfin, c'est pareil à Mayotte, et c'est pourtant en France.
Ah tiens c'est marrant ça.
Il faudra que j'en parle à mes collègues du cadastre à Mayotte.
Tu peux prouver ce que tu avances, ou bien ce sont des paroles en l'air ?

Non, moi-même je ne peux pas le prouver, mais j'ai vu plusieurs fois l'information dans la presse.

Il y a ce numéro d'Envoyé Spécial qui était assez hallucinant : le facteur qui n'arrive pas à distribuer la moitié du courrier parce qu'il n'y a pas d'adresses, les avis d'imposition qui ne trouvent pas leur destinataire, des taxes foncières énormes sur de rares propriétaires identifiés pendant que les nombreux propriétaires non cadastrés ne paient rien...
D'ailleurs, pour toi qui bosse à Bercy, le reportage entier peut être intéressant car ça parle beaucoup d'impôts. La partie spécifique au cadastre est traitée à partir de 8'15. Je te conseille également la tournée du facteur à 4'.

http://www.francetvinfo.fr/france/video ... 80165.html

#252 Message par **Suricate** » 10 sept. 2016, 21:06

https://www.cadastre.gouv.fr/scpc/liste ... lterValue=

Ne me remerciez pas.

optimus maximus

Les deux tiers des réfugiés syriens sont des réfugiés internes. Une autre partie est allée dans les pays limitrophes: Liban, Turquie et Jordanie.
Jusqu'en 2015, l'essentiel des flux étaient contenus dans cette zone.

ignatius · #254 Message par **ignatius** » 10 sept. 2016, 21:45

alpha2 a écrit :
ignatius a écrit :
alpha2 a écrit :
ignatius a écrit :Oui c'est un comble, certains pays d'Afrique n'ont pas de cadastre
Oui enfin, c'est pareil à Mayotte, et c'est pourtant en France.
Ah tiens c'est marrant ça.
Il faudra que j'en parle à mes collègues du cadastre à Mayotte.
Tu peux prouver ce que tu avances, ou bien ce sont des paroles en l'air ?
Non, moi-même je ne peux pas le prouver, mais j'ai vu plusieurs fois l'information dans la presse.

Il y a ce numéro d'Envoyé Spécial qui était assez hallucinant : le facteur qui n'arrive pas à distribuer la moitié du courrier parce qu'il n'y a pas d'adresses, les avis d'imposition qui ne trouvent pas leur destinataire, des taxes foncières énormes sur de rares propriétaires identifiés pendant que les nombreux propriétaires non cadastrés ne paient rien...
D'ailleurs, pour toi qui bosse à Bercy, le reportage entier peut être intéressant car ça parle beaucoup d'impôts. La partie spécifique au cadastre est traitée à partir de 8'15. Je te conseille également la tournée du facteur à 4'.
http://www.francetvinfo.fr/france/video ... 80165.html

Connais tu la différence entre l'absence de cadastre et un cadastre imparfait ?
Comparez la situation du Niger par exemple et celle de Mayotte, c'est être complètement à côté de la plaque.
Quant à la compétence des journalistes d'envoyé spécial en matière de tenue du registre foncier, comment dire ....

Je préfère t'orienter sur plusieurs rapports concernant la departementalisation de Mayotte, qui évoquent les missions foncières.

alpha2 · #255 Message par **alpha2** » 10 sept. 2016, 22:49

50% des propriétés non répertoriées, c'est plus qu'imparfait pour un département français, surtout quand les collectivités locales doivent se baser sur un cadastre complètement lacunaire pour les impôts locaux. Mais bon, c'est sans doute encore ces salauds de journalistes qui n'ont rien compris. Ainsi que le type de la Cour des Comptes qui en parle dans le reportage. Et puis l'égalité devant l'impôt, qu'est-ce qu'on s'en fout après tout ?

Bon sinon, mon premier message ne comparait en rien la situation de Mayotte avec le Niger, au fait.

ignatius · #256 Message par **ignatius** » 11 sept. 2016, 08:13

alpha2 a écrit :50% des propriétés non répertoriées, c'est plus qu'imparfait pour un département français, surtout quand les collectivités locales doivent se baser sur un cadastre complètement lacunaire pour les impôts locaux. Mais bon, c'est sans doute encore ces salauds de journalistes qui n'ont rien compris. Ainsi que le type de la Cour des Comptes qui en parle dans le reportage. Et puis l'égalité devant l'impôt, qu'est-ce qu'on s'en fout après tout ?

Bon sinon, mon premier message ne comparait en rien la situation de Mayotte avec le Niger, au fait.

Ouaip je parle de pays d'Afrique qui n'ont pas du tout de cadastre, et tu me dis à Mayotte c'est pareil.
Après tu m'expliques que 50 % des propriétés sont non répertoriées.
Sais tu ce que représente la mise en place d'un cadastre ?
Sais tu combien il faut d'années et de personnes qui travaillent dessus ?
Le cadastre de Mayotte est il meilleur ou pire que celui de la Grèce ?

vpl · #257 Message par **vpl** » 11 sept. 2016, 08:32

J'avais zappé la file et ce matin je vois qu'on est page 6 et je me demande par quel miracle sur un sujet pareil... C'est tout bête : Ça a encore dévié sur l'islam...

On va lancer un concours et faire une statue à celui qui trouvera un sujet qui ne déviera pas en 2 pages maxi.

alpha2 · #258 Message par **alpha2** » 11 sept. 2016, 08:35

ignatius a écrit : Ouaip je parle de pays d'Afrique qui n'ont pas du tout de cadastre, et tu me dis à Mayotte c'est pareil.
Après tu m'expliques que 50 % des propriétés sont non répertoriées.
Sais tu ce que représente la mise en place d'un cadastre ?
Sais tu combien il faut d'années et de personnes qui travaillent dessus ?
Le cadastre de Mayotte est il meilleur ou pire que celui de la Grèce ?

Je n'ai pas dit que c'était simple de mettre en place un cadastre fiable et complet. J'ai juste constaté qu'à Mayotte le cadastre n'est ni fiable ni complet, comme en Grèce ou certains pays d'Afrique, ce qui pose d'énormes problèmes d'administration, pour la levée des impôts notamment.
Je voulais simplement dire que le cadastre est loin d'être parfait dans ce département français, pas qu'il est pire qu'en Grèce ou en Afrique. Ce n'est pas vraiment le sujet. Et ce n'est pas non plus une critique adressée à tes collègues du cadastre, il faut se détendre. Je suis convaincu qu'ils sont compétents, le vrai problème c'est d'avoir laissé Mayotte devenir département français (merci Sarko) alors que les éléments de base comme le cadastre n'étaient pas prêts. Un peu comme quand on a laissé la Grèce rentrer dans l'UE alors qu'elle n'était pas prête.

ddv · #259 Message par **ddv** » 11 sept. 2016, 11:54

http://courriercadres.com/carriere/chan ... e-08092016
Quitter Paris : Lyon, la favorite
jeudi 8 septembre 2016, par Innocentia Agbe

Ce qui fait notamment la renommée de la ville est qu’il est tout à fait possible de s’installer en famille sans renoncer au projet professionnel du conjoint.

Lyon
Immobilier : 3 350 €/m²
Revenu disponible : 21 659,6 €
Montant des impôts locaux :
Taxe d’habitation : 957 €
Taxe foncière : 781 €

Paris
Immobilier : 8 000 €/m²
Revenu disponible : 25 711 €
Montant des impôts locaux :
Taxe d’habitation : 473 €
Taxe foncière : 648 €

Ave · #260 Message par **Ave** » 11 sept. 2016, 13:39

ddv a écrit :http://courriercadres.com/carriere/chan ... e-08092016
Quitter Paris : Lyon, la favorite
jeudi 8 septembre 2016, par Innocentia Agbe

Ce qui fait notamment la renommée de la ville est qu’il est tout à fait possible de s’installer en famille sans renoncer au projet professionnel du conjoint.

Lyon
Immobilier : 3 350 €/m²
Revenu disponible : 21 659,6 €
Montant des impôts locaux :
Taxe d’habitation : 957 €
Taxe foncière : 781 €

Paris
Immobilier : 8 000 €/m²
Revenu disponible : 25 711 €
Montant des impôts locaux :
Taxe d’habitation : 473 €
Taxe foncière : 648 €

Par contre, est ce vraiment possible de vivre à Lyon sans voiture ? C'est une vrai question, je ne connais pas très bien, je suis allée juste en touriste.

ignatius · #261 Message par **ignatius** » 11 sept. 2016, 14:09

alpha2 a écrit :
ignatius a écrit : Ouaip je parle de pays d'Afrique qui n'ont pas du tout de cadastre, et tu me dis à Mayotte c'est pareil.
Après tu m'expliques que 50 % des propriétés sont non répertoriées.
Sais tu ce que représente la mise en place d'un cadastre ?
Sais tu combien il faut d'années et de personnes qui travaillent dessus ?
Le cadastre de Mayotte est il meilleur ou pire que celui de la Grèce ?
Je n'ai pas dit que c'était simple de mettre en place un cadastre fiable et complet. J'ai juste constaté qu'à Mayotte le cadastre n'est ni fiable ni complet, comme en Grèce ou certains pays d'Afrique, ce qui pose d'énormes problèmes d'administration, pour la levée des impôts notamment.
Je voulais simplement dire que le cadastre est loin d'être parfait dans ce département français, pas qu'il est pire qu'en Grèce ou en Afrique. Ce n'est pas vraiment le sujet. Et ce n'est pas non plus une critique adressée à tes collègues du cadastre, il faut se détendre. Je suis convaincu qu'ils sont compétents, le vrai problème c'est d'avoir laissé Mayotte devenir département français (merci Sarko) alors que les éléments de base comme le cadastre n'étaient pas prêts. Un peu comme quand on a laissé la Grèce rentrer dans l'UE alors qu'elle n'était pas prête.

On ne parlait pas de cadastre imparfait mais de cadastre inexistant.
Il y a un monde (juridique, fiscal, economique, culturel) entre un cadastre imparfait et un cadastre inexistant.
Sinon je suis détendu, j'essaie juste de te faire comprendre l'énormité de tes propos.
Mais bon y a plus grave que cela.
Fin du HS.

ddv · #262 Message par **ddv** » 11 sept. 2016, 17:10

Ave a écrit : Par contre, est ce vraiment possible de vivre à Lyon sans voiture ? C'est une vrai question, je ne connais pas très bien, je suis allée juste en touriste.

C'est bizarre ta question, on croirait qu'il n'y a rien de rien en de hors de Paris pour vivre (sans voiture). A Tours, Angers, même des plus petites villes comme Troyes, Blois, on peut toujours vivre (de manière limitée) sans voiture, alors Lyon...
Dans le pire des cas, il reste toujours le vélo, le taxi, donc tu peux toujours vivre sans voiture si tu le veux.
Après, ça dépend de tes aspirations et ton mode de vie: si tu vis à Paris, mais que tu vois très régulièrement des amis/famille à 100 km dans un patelin inaccessible sans voiture, est-ce que tu pourras dire que Paris est vivable sans voiture ?

ignatius · #263 Message par **ignatius** » 11 sept. 2016, 17:16

ddv a écrit :
Ave a écrit : Par contre, est ce vraiment possible de vivre à Lyon sans voiture ? C'est une vrai question, je ne connais pas très bien, je suis allée juste en touriste.
C'est bizarre ta question, on croirait qu'il n'y a rien de rien en de hors de Paris pour vivre (sans voiture). A Tours, Angers, même des plus petites villes comme Troyes, Blois, on peut toujours vivre (de manière limitée) sans voiture, alors Lyon...
Dans le pire des cas, il reste toujours le vélo, le taxi, donc tu peux toujours vivre sans voiture si tu le veux.
Après, ça dépend de tes aspirations et ton mode de vie: si tu vis à Paris, mais que tu vois très régulièrement des amis/famille à 100 km dans un patelin inaccessible sans voiture, est-ce que tu pourras dire que Paris est vivable sans voiture ?

J'ai 2 collègues à Rouen qui vivent sans voiture.
Ils vont au marché plutôt que dans les grandes surfaces de la périphérie.
Bon ils n'ont pas d'enfant, ça aide, parce qu'amener les enfants à l'école en vélo ou à pied l'automne ici, c'est ... humide.

lecriminel · #264 Message par **lecriminel** » 11 sept. 2016, 18:15

Ave a écrit :Par contre, est ce vraiment possible de vivre à Lyon sans voiture ? C'est une vrai question, je ne connais pas très bien, je suis allée juste en touriste.

tu peux vivre n'importe où sans voiture.
Quand on dit qu'on peut le faire à Paris, ça veut juste dire que ça revient cher (parking) et que ce n'est pas pratique (circulation) ni intéressant (tu ne vas pas faire une sortie en Essonne, V.d.Marne ou S.St.Denis: tu auras une alternative (train, bus, avion) sur les distances plus longues).

alpha2 · #265 Message par **alpha2** » 11 sept. 2016, 20:21

Bien sûr qu'il est possible de vivre à Lyon sans voiture si on travaille à Lyon.
Mais bien sûr aussi, il y a des cas de figure où la voiture est indispensable. J'avais postulé il y a quelques mois pour un job dans la grande banlieue de Lyon, et là clairement c'était loin de tout transport en commun digne de ce nom, donc voiture indispensable.
Donc Lyon, et n'importe quelle grande ville de France, c'est comme Paris : si tu habites et bosses dans la ville ou très proche, pas de souci pour vivre sans voiture. Par contre ça se complique si tu bosses en banlieue lointaine et que tu veux vivre en centre ville, ou inversement.

Ave · #266 Message par **Ave** » 11 sept. 2016, 20:53

lecriminel a écrit :
Ave a écrit :Par contre, est ce vraiment possible de vivre à Lyon sans voiture ? C'est une vrai question, je ne connais pas très bien, je suis allée juste en touriste.
tu peux vivre n'importe où sans voiture.
Quand on dit qu'on peut le faire à Paris, ça veut juste dire que ça revient cher (parking) et que ce n'est pas pratique (circulation) ni intéressant (tu ne vas pas faire une sortie en Essonne, V.d.Marne ou S.St.Denis: tu auras une alternative (train, bus, avion) sur les distances plus longues).

Tu peux (mal) vivre partout sans voiture. Tu peux (bien) vivre sans voiture à Paris. Quand je dis ça, je veux dire qu'il y a un réseau de transport suffisamment dense pour aller facilement partout dans la ville (je ne parle même pas de la banlieue), de faire ses courses, ses loisirs et aller bosser tous les jours sans avoir besoin de voiture.
Est ce le cas à Lyon ?
J'ai vécu un an à Tours dans le centre ville sans voiture et franchement c'était l'enfer. Pour aller bosser, pour faire les courses (car il n'y a plus rien en centre ville comme commerce de bouche), pour les loisirs.
PS : J'ai un parking à Paris, et je n'ai toujours pas de voiture car je n'en ai pas l'utilité. D'ailleurs il faudrait que je pense à la louer.

moimeme · #267 Message par **moimeme** » 12 sept. 2016, 07:46

Ave a écrit :
lecriminel a écrit :
Ave a écrit :Par contre, est ce vraiment possible de vivre à Lyon sans voiture ? C'est une vrai question, je ne connais pas très bien, je suis allée juste en touriste.
tu peux vivre n'importe où sans voiture.
Quand on dit qu'on peut le faire à Paris, ça veut juste dire que ça revient cher (parking) et que ce n'est pas pratique (circulation) ni intéressant (tu ne vas pas faire une sortie en Essonne, V.d.Marne ou S.St.Denis: tu auras une alternative (train, bus, avion) sur les distances plus longues).
Tu peux (mal) vivre partout sans voiture. Tu peux (bien) vivre sans voiture à Paris. Quand je dis ça, je veux dire qu'il y a un réseau de transport suffisamment dense pour aller facilement partout dans la ville (je ne parle même pas de la banlieue), de faire ses courses, ses loisirs et aller bosser tous les jours sans avoir besoin de voiture.
Est ce le cas à Lyon ?
J'ai vécu un an à Tours dans le centre ville sans voiture et franchement c'était l'enfer. Pour aller bosser, pour faire les courses (car il n'y a plus rien en centre ville comme commerce de bouche), pour les loisirs.
PS : J'ai un parking à Paris, et je n'ai toujours pas de voiture car je n'en ai pas l'utilité. D'ailleurs il faudrait que je pense à la louer.

A Lyon, il y a les TCL (Transports en Commun Lyonnais). Tu vas sur leur site et tu regardes le plan des transports en commun...
Beaucoup de gens vivent à Lyon sans voiture et ça ne leur posent pas de problème.

#268 Message par **Pi-r2** » 12 sept. 2016, 09:00

on voit bien nos chers parisiens qui ne connaissent vraiment rien au reste de la France. Ici on se déplace encore en charrette à boeufs

lolio · #269 Message par **lolio** » 12 sept. 2016, 09:30

Pi-r2 a écrit :on voit bien nos chers parisiens qui ne connaissent vraiment rien au reste de la France. Ici on se déplace encore en charrette à boeufs

Sans oublier les élevages de poulets qui puent et qu'on trouve partout en province

Bidibulle · #270 Message par **Bidibulle** » 12 sept. 2016, 10:05

Fake. La vie au delà de la zone 7 est une légende urbaine.
Un peu comme Shell Beach.

Jaguar · #271 Message par **Jaguar** » 12 sept. 2016, 10:52

Bidibulle a écrit :Fake. La vie au delà de la zone 7 est une légende urbaine.
Un peu comme Shell Beach.

Jolie référence

#272 Message par **cashisking** » 12 sept. 2016, 10:53

Bidibulle a écrit :Fake. La vie au delà de la zone 7 est une légende urbaine.
Un peu comme Shell Beach.

Y'a plus de zone 7 depuis ..... longtemps.
Ah ces provinciaux.

alpha2 · #273 Message par **alpha2** » 12 sept. 2016, 10:56

Sinon, pour ceux qui regrettent qu'il n'y ait pas de métro parisien dans chaque ville de province, un avantage des villes de province est de pouvoir souvent se déplacer plus facilement à vélo qu'à Paris.

Bidibulle · #274 Message par **Bidibulle** » 12 sept. 2016, 12:32

cashisking a écrit :
Bidibulle a écrit :Fake. La vie au delà de la zone 7 est une légende urbaine.
Un peu comme Shell Beach.
Y'a plus de zone 7 depuis ..... longtemps.
Ah ces provinciaux.

J'avoue. Ma dernière carte orange date de 1995.

Ave · #275 Message par **Ave** » 12 sept. 2016, 15:33

Pi-r2 a écrit :on voit bien nos chers parisiens qui ne connaissent vraiment rien au reste de la France. Ici on se déplace encore en charrette à boeufs

J'ai précisé que je ne connais pas bien Lyon, d'où ma question.
Par contre, j'ai vécu dans 2 autres villes de province en France, plus petites, certes, et la vie sans voiture était très compliquée.
Donc, merci pour les a priori sur les parisiens.

Gpzzzz · #276 Message par **Gpzzzz** » 12 sept. 2016, 15:35

Ave a écrit :
Pi-r2 a écrit :on voit bien nos chers parisiens qui ne connaissent vraiment rien au reste de la France. Ici on se déplace encore en charrette à boeufs
J'ai précisé que je ne connais pas bien Lyon, d'où ma question.
Par contre, j'ai vécu dans 2 autres villes de province en France, plus petites, certes, et la vie sans voiture était très compliquée.
Donc, merci pour les a priori sur les parisiens.

Ce qu'il veut t'expliquer c'est que la détention d'une voiture ca depend surtout de tes habitudes, de tes loisirs et de ton rythme de vie, pas de la ville en elle meme..
Y a des gens qui seront obligé d'avoir une voiture a Paris et d'autres qui n'en auront pas besoin meme à Tours ou Orleans..
Bref ta question est mal posée..

#277 Message par **Pi-r2** » 12 sept. 2016, 15:37

Ave a écrit : Donc, merci pour les a priori sur les parisiens.

ce sont des a posteriori en fait

Ave · #278 Message par **Ave** » 12 sept. 2016, 15:52

Gpzzzz a écrit :
Ave a écrit :
Pi-r2 a écrit :on voit bien nos chers parisiens qui ne connaissent vraiment rien au reste de la France. Ici on se déplace encore en charrette à boeufs
J'ai précisé que je ne connais pas bien Lyon, d'où ma question.
Par contre, j'ai vécu dans 2 autres villes de province en France, plus petites, certes, et la vie sans voiture était très compliquée.
Donc, merci pour les a priori sur les parisiens.
Ce qu'il veut t'expliquer c'est que la détention d'une voiture ca depend surtout de tes habitudes, de tes loisirs et de ton rythme de vie, pas de la ville en elle meme..
Y a des gens qui seront obligé d'avoir une voiture a Paris et d'autres qui n'en auront pas besoin meme à Tours ou Orleans..
Bref ta question est mal posée..

Excuse moi, j'ai du mal à me mettre au niveau des mal comprenants.

La question était suffisamment délimitée car je ne parlais pas de quitter la ville (loisirs, travail en grande couronne) évidemment même à Paris sans voiture ça le fait pas. Je parlais de vivre à l'intérieur de la ville (travailler, sortir, achats...) Dans les villes de province dans les quelles j'ai vécu ce n'était pas possible. Pas assez de transports en commun, ni de services, commerces et loisirs et même boulot en centre ville. J'étais piétonne et j'ai galéré. Je me posais la question sur Lyon.
Je ne sais pas s'il y a des Lyonnais sur le forum qui vivent sans voiture, c'est leur retour qui serait intéressant.

ignatius · #279 Message par **ignatius** » 12 sept. 2016, 16:01

Déjà où fais tu tes courses ? Petits commerces ou grandes surfaces ?
Quelles sont tes habitudes de sortie ? Tard le soir en semaine ?
Il faut déjà connaitre tous ces éléments pour savoir si oui ou non tu peux te passer d'une voiture dans un certain nombre de villes.

Bidibulle · #280 Message par **Bidibulle** » 12 sept. 2016, 16:09

Je vis dans une ville de 25000 habitants. Et pour la vie au quotidien, je n'ai pas besoin de voiture.
- boulot : 5 minutes de marche, train, 10 minutes de marche, boulot
- enfants : maternelle jusqu'à collège à moins de 500 mètres
- bouffe : 2 superettes à moins de 200 mètres et bientôt un supermarché à 1 rue. Petit marché à pieds, voire grand marché couvert à portée de vélo.
- 130ha de parcs et un plan d'eau à 500 mètres
- 1 opéra, 1 complexe de cinéma, des commerces, des restaurants, 1 casino à 500 mètres

Je ne prends la voiture qu'une fois par semaine pour aller en GSB ou à la déchetterie.

Une ville centre, pas besoin de transport en commun, tu fais tout à pieds ou à vélo.

lecriminel · #281 Message par **lecriminel** » 12 sept. 2016, 16:43

ignatius a écrit :Déjà où fais tu tes courses ? Petits commerces ou grandes surfaces ?
Quelles sont tes habitudes de sortie ? Tard le soir en semaine ?
Il faut déjà connaitre tous ces éléments pour savoir si oui ou non tu peux te passer d'une voiture dans un certain nombre de villes.

je rajouterais: quels inconvénients pour se passer de la voiture ? stationnements, circulation,....
c'est quand meme un outil pratique, et plus econome que les TC.

Vincent92 · #282 Message par **Vincent92** » 12 sept. 2016, 18:33

Plus économe que les transports en commun?

flipper le dauphin

On peut toujours vivre sans voiture
Suffit de sortir de chez soi
Mais des qu'on a une certaine activité et des loisirs, vivre sans voiture est aujourd'hui impossible

Du moins moi je ne pourrais m'y resoudre sauf à abandonner mes loisirs actuels.

Vincent92 · #284 Message par **Vincent92** » 12 sept. 2016, 19:08

Ou habiter dans une grande ville disposant d'un bon reseau de transport en commun. A ce moment là, tout est accessible sans voiture.

flipper le dauphin

Vincent92 a écrit :Ou habiter dans une grande ville disposant d'un bon reseau de transport en commun. A ce moment là, tout est accessible sans voiture.

Faites du tir sportif, vous allez voir rapidement si les transports en commun sont accessibles

utilisateur supprimé

Je ne comprends même pas le débat.
J'ai toujours vécu en ville (Lille), jamais eu de voiture.
De quoi je manque ?
- transports en commun jusqu'à minuit 30 et dès 5h30, pour les sorties je ne me souviens pas avoir eu le moindre souci pour rentrer d'un spectacle ou resto, soirée il y a le premier métro, et des VLille un peu partout.
Mais quand on a jamais eu de voiture, on sait marcher longtemps et vite sans se fatiguer, c'est une attitude naturelle,
- 2 gares à 8 et 14 mn de chez moi, gare des bus low-coast, navettes aéroport
- écoles collèges lycées universités,
- tous services, commerces de proximité, plusieurs marchés dans chaque quartier
- hypermarché en centre ville (gare).
Je ne sais pas d'ailleurs comment je ferai avec un budget bouffé des 300/ 400€ mensuels par une bagnole ?
Obligée de vivre en banlieue pas côtée, de mettre 1h pour venir bosser, de faire mes courses en bagnole en hyper...ppfffff...
Je pense que je pourrais vivre en 1ère couronne, en centre ville, à Lyon, Bordeaux, Nantes, Strasbourg et c'est à peu près tout. Est-ce un problème ? non, pas pour moi, c'est une évidence;
Je suis complètement perdue et très très vite lassée si je passe quelques jours dans une zone où il y a 2 bus par jour et où il faut prendre la bagnole pour acheter son pain. C'est une habitude à prendre, mais ayant toujours vécu de la sorte, ce serait pour moi un poids.

Edit : je n'ai pas d'abonnement TC, mais ce serait 27€/mois
Je retire pour la première couronne, ça me ferai quand même bien ch....de vivre dans un 50/60m2 sans balcon ni terrasse.

Nouveau stephanois

+1000 avec transpaulette

Je ne comprendrai jamais ceux qui prennent la voiture pour faire 500 mètres en ville. Quant aux grandes surfaces il y en en centre-ville, même à Sainté (un grand Auchan).

stchong · #288 Message par **stchong** » 12 sept. 2016, 22:46

Nouveau stephanois a écrit :+1000 avec transpaulette

Je ne comprendrai jamais ceux qui prennent la voiture pour faire 500 mètres en ville. Quant aux grandes surfaces il y en en centre-ville, même à Sainté (un grand Auchan).

T'es encore jeune.
@ transpaulette
Pour moi la zapette et la voiture individuelle c'est le must des décennies passées.

Comment vous faites pour les courses quand il faut nourrir 2 gamins en plus du couple, sans compter que les bons produits ne sont pas spécialement dans le même coin mais des fois à 30km l'un de l'autre, le fromage là, le jambon là !!

Moi je vis avec mon temps, et j'en profite, je ne vois pas l'intérêt d'un monde avec moins de confort, peut être pour l'avoir vécu.

utilisateur supprimé

C'est assez simple en fait : pour de bons produits il suffit de ne pas aller en hyper.
A Brest tout n'est pas possible en effet. Mais à Lyon comme à Lille, les produits de la ferme viennent à toi :
7 marchés dans la semaine très proches de chez moi de mon travail...d'autres un peu plus loin. Bon, pas de marché le lundi.
Maraichers, bouchers charcutiers y compris bio poissonniers fromagers...
Plus les halles, ouvertes tous les jours et jusqu'à 20h.
Plus les magasins de groupements de producteurs.
Plus les Amap.
Plus une asso d'insertion qui fait du maraichage bio.
Plus La Ruche qui dit oui
Etc...
Donc ça va à peu près, je trouve.
Après, si on a rien à foutre dans la vie, genre on bosse pas, on peut aller se promener à 30 bornes pour chercher 6 oeufs histoire de s'occuper et faire mine mais vivre avec son temps, c 'est subvenir à ses besoins et laisser les autres respirer.
D'ailleurs, ce sont plutôt de jeunes couples avec enfants qui vivent de cette manière, les parents ont 2/3 bagnoles en périphérie.

stchong · #290 Message par **stchong** » 12 sept. 2016, 23:53

Oui à Brest on va avoir un téléphérique urbain (qui sert à rien si ce n'est l'égo du maire,On verra avec les tempêtes que les oiseaux d'écologistes nous prédisent si il tient le choc) mais y vivre sans bagnole c'est quasi impossible. Les magasins du centre ville ferment, les seuls qui s'ouvrent pour l'alimentaire sont hors de prix et quand je dis hors de prix c'est vraiment de l'arnaque.
Pour ceux qui voudraient se déplacer à vélo, faut être un grand sportif.

ici on délaisse les voitures simplement en cas d'abus d'alcool prévu

Et puis faudrait savoir , on nous demande d'être géoflexible pour prendre un emploil, en général des CDD à 60 km sans transports en commun.

Le monde des sans voiture c'est bon pour les parisiens, agglutinés dans la moiteur du métro.

lecriminel · #291 Message par **lecriminel** » 13 sept. 2016, 01:38

Vincent92 a écrit : (la voiture) Plus économe que les transports en commun?

ça dépend des villes, si le ticket de bus est à 1.60 euros, tu es vite gagnant en voiture;
mais je pensais surtout aux vacances: avec un A/R à 3 en train, ça me coutait plus qu'assurance + entetien à l'année + essence du trajet.

kamoulox · #292 Message par **kamoulox** » 13 sept. 2016, 07:10

Un truc auquel ma femme a eu du mal à habituer en France cest que en Russie ou bielorussie les magasins sont ouvert 24/24, 7/7

Genre t'as envie de yaourts à 4h du mat c'est ouvert , seul l'alcool est interdit la nuit à la vente

Transpaulette est habitué à lille aux marchés etc pourquoi prendrait elle une voiture pour faire ce qu'elle fait deja ? Aucun intérêt

Ça fait parti des avantages a mon sens d'habiter en ville centre

Par contre je confirme, on en a déjà parlé avec transpaulette tout les nouveaux habitants qui construisent à la pelle en périphérie Ba ils profitent Meme pas detre dans une petite ville pour la plupart

Gosses a l'Ecole? Bagnole
Courses ? Bagnole
Déposer un courrier à la poste ? Bagnole
Aller au Boucher ? Bagnole

Et il y a allez , entre 600 m et 1km des lotissements pas plus.

Les gens sont des feignasses voila tout. C'est quand même bien cool d'habiter avec tout à pied pas loin. Et Meme pour ceux à 1km Ca se fait en 15 min voir moins en forçant l'allure , tu m'étonnes que Ya pleins de gamins gros en France

Nouveau stephanois

@stchong: évidemment avec une famille de 4 la voiture est indispensable. Quoique, ces familles qui habitent en centre-ville (rares, certes) font les courses tous les jours dans les supermarchés du centre.

Pour ce qui est des commerces alimentaires hors de prix en centre-ville, c'est une éternelle interrogation pour moi: il y a donc encore un minimum de bourgeoisie dans les centres des villes pauvres que sont Saint-Étienne, Brest, Mulhouse...?

#294 Message par **cashisking** » 13 sept. 2016, 07:48

Nouveau stephanois a écrit :@stchong: évidemment avec une famille de 4 la voiture est indispensable. Quoique, ces familles qui habitent en centre-ville (rares, certes) font les courses tous les jours dans les supermarchés du centre.

Bah nous on bosse, on peut faire nos courses en centre ville à pied, mais je me vois mal le faire tous les jours (c'est énorme des courses pour 4 pour 7 jours).
Du coup c'est bagnole et Carrouf'.

Bidibulle · #295 Message par **Bidibulle** » 13 sept. 2016, 07:56

cashisking a écrit :
Nouveau stephanois a écrit :@stchong: évidemment avec une famille de 4 la voiture est indispensable. Quoique, ces familles qui habitent en centre-ville (rares, certes) font les courses tous les jours dans les supermarchés du centre.
Bah nous on bosse, on peut faire nos courses en centre ville à pied, mais je me vois mal le faire tous les jours (c'est énorme des courses pour 4 pour 7 jours).
Du coup c'est bagnole et Carrouf'.

Ils font comment les parisiens intra-muros avec 2 gamins ?

#296 Message par **cashisking** » 13 sept. 2016, 07:58

Bidibulle a écrit :Ils font comment les parisiens intra-muros avec 2 gamins ?

Livraison à domicile, et + de restos avec leurs gros salaires.
Enfin j'imagine vu que j'habiterai jamais Paris.

Vincent92 · #297 Message par **Vincent92** » 13 sept. 2016, 07:59

Si c'est vraiment juste un problème de course, on peut se faire livrer et acheter sur place ce qu'il faut vraiment choisir (par exemple les fruits).
Ça me semble plus économique qu'une voiture. D'ailleurs, la livraison est souvent gratuite quand on achete pour 4

Apres, c'est vrai que vous perdez l'immense plaisir de perdre 2h à faire vos courses avec 2 enfants.

Parsifal · #298 Message par **Parsifal** » 13 sept. 2016, 08:02

Je trouverais intéressant que le montant de la différence soit davantage chiffré. Par exemple pour un couple avec 2 enfants vaut il mieux un smic bullimmo dans une grande métropole ou bien deux smics à Paris ?

J'avais compté que pour 1,5 smic à Paname il était préférable de choisir la province : les 3000 de différence se font manger par l'augmentation du coût du logement (~50%), la fiscalité (30%) et l'augmentation du coût de la vie. Pour un couple sans enfants cela peut néanmoins être un bon choix.

Mais deux smics sur une seule tête, j'ai du mal à évaluer la chose.

zaz.1 · #299 Message par **zaz.1** » 13 sept. 2016, 08:07

kamoulox a écrit :Les gens sont des feignasses voila tout. C'est quand même bien cool d'habiter avec tout à pied pas loin. Et Meme pour ceux à 1km Ca se fait en 15 min voir moins en forçant l'allure , tu m'étonnes que Ya pleins de gamins gros en France

D'un autre côté si y'a du stationnement dispo, la bagnole pour 1km c'est assez "royal".
Et s'il n'y a pas de trottoirs corrects, 1km à pied ça peut vite être l'enfer.

flipper le dauphin

Bidibulle a écrit :
cashisking a écrit :
Nouveau stephanois a écrit :@stchong: évidemment avec une famille de 4 la voiture est indispensable. Quoique, ces familles qui habitent en centre-ville (rares, certes) font les courses tous les jours dans les supermarchés du centre.
Bah nous on bosse, on peut faire nos courses en centre ville à pied, mais je me vois mal le faire tous les jours (c'est énorme des courses pour 4 pour 7 jours).
Du coup c'est bagnole et Carrouf'.
Ils font comment les parisiens intra-muros avec 2 gamins ?

Ils ont une voiture et partent à la campagne avec tous les week ends