[France Inter] Lutte contre le chomage

[Suricate]

https://www.franceinter.fr/emissions/le ... embre-2016

A partir de 12'40, intervention de Pierre Cahuc (Professeur à l'Ecole polytechnique et directeur du laboratoire de macroéconomie du centre d'économie et de statistiques (CREST-ENSAE) ) sur les différences entre France et Allemagne.

A partir de 16'00 focus sur l'importance des prix immobiliers et intervention de Éric Heyer (Directeur adjoint au département analyse et prévision de l’OFCE, Observatoire Français des Conjonctures Économiques)

"La meilleure réforme sur le marché du travail serait de faire une réforme sur le marché de l'immobilier pour faire baisser les prix de l'immobilier pour permettre de baisser le smic, pour permettre de baisser la durée du travail et pour permettre de vivre correctement avec un revenu plus faible. Ils [NDR : les allemands] ont eu la chance de le faire par la démographie, il y a de moins en moins d'allemands en Allemagne, des logements qui sont vides, des prix de l'immobilier qui n'ont pas augmenté [...] si on n'a pas ces chiffres en tête on ne peut pas comprendre comment on peut accepter des revenus plus faibles en Allemagne et que le ressenti de l'inégalité y est moins fort"

[m.enfin]

va falloir faire rentrer ca dans la tête de nombreux retraités vendeur net de leurs RP et/ou RS
autant dire qu'un éventuel candidat à la présidentiel a plutôt intérêt à dire aux jeunes de se sortir les doigts du logement

[Vincent92]

si on n'a pas ces chiffres en tête on ne peut pas comprendre comment on peut accepter des revenus plus faibles en Allemagne et que le ressenti de l'inégalité y est moins fort"

Je pense que cette phrase ferait sursauter une partie des Allemands. L'inégalité des salariés face au travail en Allemagne étant nettement plus forte qu'en France.

On peut aussi noter que les salaires montent en Allemagne depuis un moment.

[cashisking]

Ah, comparer l'Allemagne et la France

http://www.francetvinfo.fr/economie/imp ... 13017.html

Le gouvernement allemand envisage des baisses d'impôts dès l'année prochaine qui pourrait atteindre 15 milliards d'euros.

"L'Allemagne est aujourd'hui dans un cercle vertueux, son budget est à l'équilibre, la croissance est soutenue, les Allemands consomment et les recettes fiscales explosent. Rien que pour ce premier semestre 2016, les comptes publics ont affiché un excédent de plus de 18 milliards d'euros"

[optimus maximus]

Ils ont la question des migrants avec en creux les difficultés encore prégnantes de l'intégration de l'Allemagne de l'Est.

[optimus maximus]

si on n'a pas ces chiffres en tête on ne peut pas comprendre comment on peut accepter des revenus plus faibles en Allemagne et que le ressenti de l'inégalité y est moins fort"

Je pense que cette phrase ferait sursauter une partie des Allemands. L'inégalité des salariés face au travail en Allemagne étant nettement plus forte qu'en France.

On peut aussi noter que les salaires montent en Allemagne depuis un moment.

Le logement est un poste de dépense beaucoup moindre en Allemagne qu'en France.
Après, Paris et l'IDF faussent un peu lez statistiques françaises...

[Vincent92]

si on n'a pas ces chiffres en tête on ne peut pas comprendre comment on peut accepter des revenus plus faibles en Allemagne et que le ressenti de l'inégalité y est moins fort"

Je pense que cette phrase ferait sursauter une partie des Allemands. L'inégalité des salariés face au travail en Allemagne étant nettement plus forte qu'en France.

On peut aussi noter que les salaires montent en Allemagne depuis un moment.

Le logement est un poste de dépense beaucoup moindre en Allemagne qu'en France.
Après, Paris et l'IDF faussent un peu lez statistiques françaises...

Je parlais des salaires et de la précarité. Des "jobs" à 400€/mois (même pas au niveau du RSA français) contre des jobs de cadres très bien payés dans de grand groupe. Les inégalités sont importantes en Allemagne. Bien plus qu'en France.

Pour les coûts, c'est autre chose.

[alpha2]

Ne pas oublier quand même que l'Allemagne a introduit un SMIC à 8,5 euros de l'heure, ce qui a eu pour effet en 2015 d'augmenter les salaires de 3,6 millions de travailleurs. Donc de ce côté là, la situation s'est améliorée pour les travailleurs pauvres, et l'argument des salaires à 400 euros des coiffeurs d'ex-RDA ne tient plus.

J'ai longtemps habité à la frontière allemande, et tout le monde allait faire ses courses en Allemagne car le coût des produits de base y est moindre. Et je connais aussi des Français qui sont allés habiter de l'autre côté de la frontière car les prix de l'immobilier y sont très attrayants : ils sont maintenant frontaliers dans leur propre pays. :stock:

Donc pour moi c'est clair que l'immobilier peu cher est une grande force de l'Allemagne.

[Sifar]

si on n'a pas ces chiffres en tête on ne peut pas comprendre comment on peut accepter des revenus plus faibles en Allemagne et que le ressenti de l'inégalité y est moins fort"

Je pense que cette phrase ferait sursauter une partie des Allemands. L'inégalité des salariés face au travail en Allemagne étant nettement plus forte qu'en France.

On peut aussi noter que les salaires montent en Allemagne depuis un moment.

Ferait sursauter une partie des Allemands ? Pas ceux qui savent lire en tous cas.

[Vincent92]

Donc de ce côté là, la situation s'est améliorée pour les travailleurs pauvres, et l'argument des salaires à 400 euros des coiffeurs d'ex-RDA ne tient plus.

http://www.geringfuegigebeschaeftigung.net/

Pour ceux qui ne parlent pas Allemand : http://www.lesechos.fr/21/05/2015/lesec ... jobs--.htm

Mais le nombre de personnes en emploi précaire a reculé de 2,8 % en février, à 4,48 millions

Que dirais tu de dire à ces 4 millions de personnes (Ca ne doit représenter que ~10% de la population active après tout. Une paille n'est ce pas?) que l'argument ne tient plus?

Je précise qu'on peut facile doubler ces 4 millions si on veut parler plus globalement de la précarité en Allemagne.

[Alucard]

Donc de ce côté là, la situation s'est améliorée pour les travailleurs pauvres, et l'argument des salaires à 400 euros des coiffeurs d'ex-RDA ne tient plus.

http://www.geringfuegigebeschaeftigung.net/

En France ça s'appelle les stage et en plus si c'est pas plus de 3 mois il n'y a même pas besoin de payer l’employé (et il y a des entreprises spécialisées là dedans).

Si c'est pas les stages c'est la statut d'autoentrepreneur avec des prestations qui donnent pas bien plus que ce que propose les allemands.

On peut compléter en faisant la nounou au black (ou en auto entrepreneur) et gardant des animaux.

En attendant tout est moins cher en Allemagne...et l'économie se porte bien...incroyable...

[Vincent92]

Les "stagiaires" francais représentent t'ils plus de 10% des actifs en France?

C'est sûr que vu de loin et d'après les journaux Francais, c'est super l'Allemagne niveau job. Un pays où il n'y a pas de chômage et où tout le monde est content...

Et tout ca, c'est grâce à l'immobilier pas cher (il y a plein de pays Européen où les actifs immobiliers ou autres sont peu cher mais qui ont des problèmes de chômage)

Edit : Un petit graph' pour justifier un peu ce que je dis tout de même :

Temps partiel court (moins de 20h hebdo) en % de l'emploi total :



Et concernant le travail au noir :

Le nombre exact de réfugiés travaillant au noir ne peut être déterminé. En février, l’institut de recherches appliquées pour l’économie de Thübingen (IAW) et l’université de Linz en Autriche ont publié une étude estimant le nombre de postes qui pourraient être créés dans l’économie parallèle en 2016 à 300 000. Sur environ 1,1 million de personnes venues trouver refuge en Allemagne en 2015, cela représente une part de 30 %.

Source : https://www.euractiv.fr/section/aide-au ... -schuften/

A part ca, la précarité en Allemagne, c'est pareil qu'en France. On peut tout à fait comparer. La seule différence c'est le prix de l'immobilier...

[alpha2]

Il ne faut pas tout confondre. Un temps partiel peut très bien être CHOISI par le salarié. C'est d'ailleurs le cas aux Pays-Bas, où tous les salariés peuvent demander un temps partiel, ce qui explique que le pays soit en tête de ce classement.

Maintenant, concernant les mini-jobs, quelle différence y a-t-il entre cela et l'intérim français, ou les catégorie B et C du chômage qui comptent 2 millions d'inscrits (et dont on parle peu, malgré leur augmentation ces dernières années) ?
Je ne suis pas un expert de ces questions, mais l'article des Echos mis en lien argumente dans mon sens, en démontrant que l'instauration du SMIC allemand supprime des postes intérimaires payés en-dessous du SMIC pour les transformer en postes stables payés au SMIC, et que le nombre de salariés précaires diminue.

Maintenant c'est clair que je préfère un marché du travail à 6% de chômage et 4 millions de travailleurs "précaires" (intérimaires) plutôt qu'un marché du travail avec 10% de chômage, 2 millions de travailleurs qui n'arrivent pas à trouver un job avec un temps de travail qui leur convient, sans compter tous les travailleurs précaires en CDD court ou intérimaires à temps plein (mais je ne crois pas qu'on ait de chiffres pour ça en France).
EDIT : j'ai trouvé les chiffres : en France, 2,4% des travailleurs sont intérimaires et 10% sont en CDD.


Concernant la question des réfugiés, y a-t-il vraiment quelqu'un ici qui pense que les étrangers en situation irrégulière ou les réfugiés en attente de carte de séjour ne bossent pas au noir en France ?

[henda]

"La meilleure réforme sur le marché du travail serait de faire une réforme sur le marché de l'immobilier pour faire baisser les prix de l'immobilier pour permettre de baisser le smic, pour permettre de baisser la durée du travail et pour permettre de vivre correctement avec un revenu plus faible.

Ben92 dislikes this.

[Vincent92]

@Alpha : Loin de moi l'idée de penser que la situation Allemande n'est pas enviable. Le but de mon laïus était plutot de dire que tout n'allait pas si bien que ca en Allemagne, que les inégalités entre travailleurs étaient beaucoup plus forte qu'en France et que tout n'était pas si rose malgré un marché immobilier moins cher.

Certes, il y a moins de chômage mais il y a aussi plus de précarité. On ne peut pas juste rapprocher le prix de l'immobilier et le taux de chômage (meme si évidemment, un immobilier moins cher voudrait dire un peu moins de chômage).

Je note que le lobby patronat a bien fait son job, un immobilier pas cher, ce ne serait pas plus de pouvoir d'achat (puisque forcément on diminuerait les salaires) mais juste moins de chômage. Je ne peux que m'incliner devant leur talent de persuasion.

Concernant le travail au noir, il existe en France. C'était plutot une réponse à l'argument d'Alucard. Je lui précisais qu'il était aussi tres présent en Allemagne.

[Alucard]

Il ne faut pas tout confondre. Un temps partiel peut très bien être CHOISI par le salarié. C'est d'ailleurs le cas aux Pays-Bas, où tous les salariés peuvent demander un temps partiel, ce qui explique que le pays soit en tête de ce classement.

Maintenant, concernant les mini-jobs, quelle différence y a-t-il entre cela et l'intérim français, ou les catégorie B et C du chômage qui comptent 2 millions d'inscrits (et dont on parle peu, malgré leur augmentation ces dernières années) ?
Je ne suis pas un expert de ces questions, mais l'article des Echos mis en lien argumente dans mon sens, en démontrant que l'instauration du SMIC allemand supprime des postes intérimaires payés en-dessous du SMIC pour les transformer en postes stables payés au SMIC, et que le nombre de salariés précaires diminue.

Maintenant c'est clair que je préfère un marché du travail à 6% de chômage et 4 millions de travailleurs "précaires" (intérimaires) plutôt qu'un marché du travail avec 10% de chômage, 2 millions de travailleurs qui n'arrivent pas à trouver un job avec un temps de travail qui leur convient, sans compter tous les travailleurs précaires en CDD court ou intérimaires à temps plein (mais je ne crois pas qu'on ait de chiffres pour ça en France).
EDIT : j'ai trouvé les chiffres : en France, 2,4% des travailleurs sont intérimaires et 10% sont en CDD.


Concernant la question des réfugiés, y a-t-il vraiment quelqu'un ici qui pense que les étrangers en situation irrégulière ou les réfugiés en attente de carte de séjour ne bossent pas au noir en France ?

Je pense qu'une stat intéressante en France est celle de la pauvreté:

http://inegalites.fr/spip.php?article27 ... rubrique=1

Ce serait intéressant de comparer avec nos voisins allemand.

Pour le travail au black...il ne faut en effet pas trop aller vérifier les cuisines d'un bon paquet de restos parisiens...même chose pour certaines entreprises locales...sinon on tombe sur des surprises...

Ceux là ne sont comptabilisés nul part.

[cashisking]

Je note que le lobby patronat a bien fait son job, un immobilier pas cher

Mouais, disons qu'il aurait vachement bien fait le job en Allemagne de l'Est et moins à Düsseldorf et Munich...

[Vincent92]

Je note que le lobby patronat a bien fait son job, un immobilier pas cher

Mouais, disons qu'il aurait vachement bien fait le job en Allemagne de l'Est et moins à Düsseldorf et Munich...

Ce n'est pas trop sur ce qui se passe en Allemagne mais plus sur le fait qu'il serait souhaitable que les salaires baissent en France si l'immobilier baissait que j'applaudis ^^.

Les intervenants ne réclament pas plus de pouvoir d'achat mais des marges plus grande pour leurs entreprises (pour faire baisser le chômage).

Moins de patrimoine mais même niveau de vie. Très noble et corporate de leur part ^^.

[lecriminel]

"La meilleure réforme sur le marché du travail serait de faire une réforme sur le marché de l'immobilier pour faire baisser les prix de l'immobilier pour permettre de baisser le smic, pour permettre de baisser la durée du travail et pour permettre de vivre correctement avec un revenu plus faible. "

il y a des gens qui t'expliquent bien (ou mal, comme Lafer) les freins de fortes taxes sur l'économie,
mais qui "bizarrement" ne comprennent pas l'effet qu'a l'immo cher.

[Pi-r2]

il y a des gens qui t'expliquent bien (ou mal, comme Lafer) les freins de fortes taxes sur l'économie,
mais qui "bizarrement" ne comprennent pas l'effet qu'a l'immo cher.

ben c'est pas une taxeu... C'est comme les charges sociales, c'est pas un impot euh...