Les APL désormais calculées en fonction du patrimoine

Message

miguel · #1 Message par **miguel** » 14 sept. 2016, 13:20

Si vous avez plus de 30ke vous devrez le déclarer à la CAF. Vos APLs seront réduites.

Nouveau stephanois

As-tu un lien stp? 30k€ par personne ou par foyer?

ignatius · #3 Message par **ignatius** » 14 sept. 2016, 13:22

miguel a écrit :Si vous avez plus de 30ke vous devrez le déclarer à la CAF. Vos APLs seront réduites.

Les APL devraient être supprimées.
En contrepartie, on fait du vrai logement social.
En cas de refus d'un logement, ben tu te démerdes.

ignatius · #4 Message par **ignatius** » 14 sept. 2016, 13:23

Nouveau stephanois a écrit :As-tu un lien stp? 30k€ par personne ou par foyer?

Y en a qui commencent à stresser.
On veut bien réduire les déficits, mais pas contribuer ?

miguel · #5 Message par **miguel** » 14 sept. 2016, 13:24

Par Foyer en prenant parts éventuelles dans RSecondaires toussa....

Les meubles Ikea je pense pas mais ceci dit avec Sapin

Le Sapin aime pas le mélaminé

J'ai jamais eu d' APLS mais bon, je peux comprendre celui qui est en location en RP et qui a une RS reçu en héritage dans la creuse, il devra la vendre ou perdre ses APLs

Si on prends le même raisonnement next étape= plus de retraite versé à ceux qui on un patrimoine supérieur à X pareil pour le chômage toussa, pourtant les gens on cotisé.

C'est fou ce qu'on a comme goinfrossaures à la tête de l'état.

10000 euros par mois pour un coiffeur

Nouveau stephanois

ignatius a écrit :
Nouveau stephanois a écrit :As-tu un lien stp? 30k€ par personne ou par foyer?
Y en a qui commencent à stresser.
On veut bien réduire les déficits, mais pas contribuer ?

N'oublie pas que les p'tits n'handicapés échappent à tout pour l'instant

ignatius · #7 Message par **ignatius** » 14 sept. 2016, 13:28

Nouveau stephanois a écrit :
ignatius a écrit :
Nouveau stephanois a écrit :As-tu un lien stp? 30k€ par personne ou par foyer?
Y en a qui commencent à stresser.
On veut bien réduire les déficits, mais pas contribuer ?
N'oublie pas que les p'tits n'handicapés échappent à tout pour l'instant

ça va pas durer

miguel · #8 Message par **miguel** » 14 sept. 2016, 13:29

Au fait Ignatius le dégrèvement de 150 euros sur la TF sur les personnes agées il disparaît après 75 ans ?

kamoulox · #9 Message par **kamoulox** » 14 sept. 2016, 13:30

Moi jai les apl du cours je rembourse que 150 par mois de ma poche en fait

Ca compte en plan win ignat ou pas?

ignatius · #10 Message par **ignatius** » 14 sept. 2016, 13:32

miguel a écrit :Au fait Ignatius le dégrèvement de 150 euros sur la TF sur les personnes agées il disparaît après 75 ans ?

Chais pas. M'en fous

miguel · #11 Message par **miguel** » 14 sept. 2016, 13:33

Tu devras dire la valeur de ton bien à l'instant T- le crédit restant= Ton patrimoine Net qui rentre dans le calcul.

Du coup se faire financer un bien immobilier avec la CAF c'est GAME OVER

ignatius · #12 Message par **ignatius** » 14 sept. 2016, 13:35

kamoulox a écrit :Moi jai les apl du cours je rembourse que 150 par mois de ma poche en fait

Ca compte en plan win ignat ou pas?

non .
d'ailleurs c'est dans mon programme à moi que j'ai de sucrer les APL pour les proprios.
non mais c'est quoi ce délire ?
et ensuite d'appliquer un tarif du privé pour les personnes occupant un logement social surdimensionné (genre une personne seule dans un T5, parce que les enfants sont partis et le mari décédé).
Il faut accélérer la mobilité dans les logements sociaux.

Pourquoi ne pas limiter la durée d'habitat d'un logement social à 10 ans par exemple ?

Nouveau stephanois

ignatius a écrit :ça va pas durer

Permets-moi d'en douter, surtout pour mon cas

(les malvoyants disposent d'une législation protectrice et dérogatoire).

ignatius · #14 Message par **ignatius** » 14 sept. 2016, 13:39

Nouveau stephanois a écrit :
ignatius a écrit :ça va pas durer
Permets-moi d'en douter, surtout pour mon cas (les malvoyant disposent d'une législation protectrice et dérogatoire).

ouais mais on va changer ça, ni vu ni connu

kamoulox · #15 Message par **kamoulox** » 14 sept. 2016, 13:41

De toute façon il verra rien

En côte d'ivoire les aveugles on les appelle des dutou

miguel · #16 Message par **miguel** » 14 sept. 2016, 13:43

Ca représente rien au niveau électoral en plus

ignatius · #17 Message par **ignatius** » 14 sept. 2016, 13:56

miguel a écrit :Ca représente rien au niveau électoral en plus

Loin des yeux, loin du coeur.

#18 Message par **cashisking** » 14 sept. 2016, 13:58

Bah les APL c'est une aide, y'a pas vraiment de cotisation pour ça. Enfin je crois.
(Pas comme les allocations qu'on nous a sucrées

).
C'est pas comme le chômage ou la retraite.
Le jour où ils mettront le chômage à zéro jusqu'à ce que t'ai bouffé ton patrimoine là ça sera sport (ça se fait en Allemagne

).

#19 Message par **guyomette** » 14 sept. 2016, 14:14

ignatius a écrit :
kamoulox a écrit :Moi jai les apl du cours je rembourse que 150 par mois de ma poche en fait

Ca compte en plan win ignat ou pas?
non .
d'ailleurs c'est dans mon programme à moi que j'ai de sucrer les APL pour les proprios.
non mais c'est quoi ce délire ?
et ensuite d'appliquer un tarif du privé pour les personnes occupant un logement social surdimensionné (genre une personne seule dans un T5, parce que les enfants sont partis et le mari décédé).
Il faut accélérer la mobilité dans les logements sociaux.

Pourquoi ne pas limiter la durée d'habitat d'un logement social à 10 ans par exemple ?

Pas compris : il existe des apl pour les proprios qui louent ailleurs, ou pour leurs enfants ? Stp peux-tu m'éclairer, ça me semble effectivement étonnant.
Oui, ton programme est bien... bon limiter à 10 ans : on m'a expliqué que c'était la philosophie de départ, aider les gens pendant un temps x, mais cette idée date des 30 Glorieuses, inapplicable aujourd'hui, ama.

#20 Message par **cashisking** » 14 sept. 2016, 14:19

guyomette a écrit :Pas compris : il existe des apl pour les proprios qui louent ailleurs, ou pour leurs enfants ? Stp peux-tu m'éclairer, ça me semble effectivement étonnant.

Non pour eux-mêmes

Y'a des aides aux gitans pour se payer une caravane, aussi.
La CAF c'est un vrai gag, faut lire toutes les aides existantes

Nouveau stephanois

miguel a écrit :Ca représente rien au niveau électoral en plus

Rien au niveau électoral (207k personnes ayant une acuité visuelle <1/20) mais ne sous-estime pas le pouvoir des assos de bigleux (grassement subventionnées et qui se font taper sur les doigts par la Cour des comptes mais sans aucune conséquence). Et c'est la droite qui à chaque fois encourage l'assistanat des handicapés.

Bref 30k€ par personne c'est bon on a le temps de voir venir (on est redescendu à 31k€). Si c'est par foyer heureusement qu'il y a la famille!

#22 Message par **guyomette** » 14 sept. 2016, 14:27

cashisking a écrit :
guyomette a écrit :Pas compris : il existe des apl pour les proprios qui louent ailleurs, ou pour leurs enfants ? Stp peux-tu m'éclairer, ça me semble effectivement étonnant.
Non pour eux-mêmes
Y'a des aides aux gitans pour se payer une caravane, aussi.
La CAF c'est un vrai gag, faut lire toutes les aides existantes

Des apl pour acheter (nan, pas possible) ? Ou pour louer alors que l'on a déjà in bien immo mais que l'on veut vivre ailleurs ?
Si c'est le cas faut pas s'étonner que le prix de l'immo reste encore haut.

kamoulox · #23 Message par **kamoulox** » 14 sept. 2016, 14:32

Oui sur ma mensualité 400 +50 pret travaux Jai 300 de la caf

La je bosse bientot jaurais plus rien puisque madame aussi donc apres rachat de credit

C'est comme si je payais pas dinteret pour l'instant en fait

stchong · #24 Message par **stchong** » 14 sept. 2016, 14:52

Coup de chaud, nous avons bien fait de séparer notre fille de notre foyer fiscal. Elle est non imposable, revenu le maxi qu'on peut déduire 5380 environ, elle a 1 600€ de côté et 184 € d'APL, Elle ne sera pas touchée par cette mesure et elle n'aura que peu d'impôt locaux.

Bref il est vrai que certain ont une résidence secondaire à 30km reçue en héritage, un logement social, plus les APL c'est un peu gros effectivement.

alpha2 · #25 Message par **alpha2** » 14 sept. 2016, 15:05

J'aimerais bien savoir ce qui entre en ligne de compte pour le calcul des 30K de patrimoine.

Dans les articles que j'ai lu à ce sujet, on parle des résidences secondaires et des livrets, mais aucun mot sur les investissements locatifs, assurance vie, PEA, etc.
Par exemple, le propriétaire d'un petit studio à Paris à 250K mis en location n'aurait pas droit aux APL pour le 4 pièces qu'il habite ?

vpl · #26 Message par **vpl** » 14 sept. 2016, 15:15

ca me scandaliserait pas. Putain c'est quand même pas le public à aider en priorité !

alpha2 · #27 Message par **alpha2** » 14 sept. 2016, 15:19

vpl a écrit :ca me scandaliserait pas. Putain c'est quand même pas le public à aider en priorité !

Certes, enfin si tu es propriétaire d'un studio à 30K au fin fond de la province et que tu habites à Paris, tu peux très bien avoir besoin d'APL quand même.

Mais j'ai l'impression que l'immobilier locatif est exclu du projet. Ça c'est anormal.

Sifar · #28 Message par **Sifar** » 14 sept. 2016, 15:25

alpha2 a écrit :
vpl a écrit :ca me scandaliserait pas. Putain c'est quand même pas le public à aider en priorité !
Certes, enfin si tu es propriétaire d'un studio à 30K au fin fond de la province et que tu habites à Paris, tu peux très bien avoir besoin d'APL quand même.

Mais j'ai l'impression que l'immobilier locatif est exclu du projet. Ça c'est anormal.

Pourquoi ? tu vends ton studio, ça te paie largement un an ou deux de loyer.

#29 Message par **crispus** » 14 sept. 2016, 17:33

miguel a écrit :Au fait Ignatius le dégrèvement de 150 euros sur la TF sur les personnes agées il disparaît après 75 ans ?

Le dégrèvement disparaît, il est remplacé par une exonération

Je croise de plus en plus de maisons en bord de mer, jamais mises en vente, qui deviennent progressivement inhabitables et dont les proprios ont du oublier jusqu'à l'existence. Le fisc pourrait au moins participer à sa façon à la lutte contre Alzheimer.

#30 Message par **slash33** » 14 sept. 2016, 19:21

L'association CLCV proteste contre le nouveau mode de calcul projeté pour les aides au logement
AFP le 14/09/2016
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... b3e9a4cc57

"Quelques 650.000 locataires seront +impactés+ par cette mesure qui, parce qu'elle ne prend pas en compte la diversité des situations personnelles, s'avère potentiellement injuste", déclare l'association dans un communiqué.

henda · #31 Message par **henda** » 14 sept. 2016, 19:35

Ils préfèrent sans doute une nouvelle usine à gaz imbitable et onéreuse à faire fonctionner.

#32 Message par **slash33** » 14 sept. 2016, 19:38

J'estime qu'ils vont économiser entre un et deux milliards par an.

Si vous vous demandez pourquoi:
http://tempsreel.nouvelobs.com/immobili ... ement.html

Notez que si l'on estime que les locataires bénéficiaires n'ont pas de patrimoine significatif, ce qui est fort probable d'après l'INSEE, alors le dispositif manquera de moitié sa cible (5,5% de propriétaires bénéficiaires).

zaz.1 · #33 Message par **zaz.1** » 14 sept. 2016, 19:58

henda a écrit :Ils préfèrent sans doute une nouvelle usine à gaz imbitable et onéreuse à faire fonctionner.

J'avais lu l'idée d'intégrer dans le calcul de l'APL le revenu locatif fictif tiré des biens non loués. (les biens éventuellements loués étant pour leur part déjà intégrés dans le calcul).

Ca ne me semble pas absurde sur le fond.

xavophonic · #34 Message par **xavophonic** » 15 sept. 2016, 09:09

Lien : Les APL désormais calculées en fonction du patrimoine
Editeur : La Tribune
Auteur : Hugo Baudino
Date : 14/09/2016

Pour calculer le montant des APL, les seuls revenus ne suffiront bientôt plus. Les résidences secondaires, livrets d’épargne et autres produits financiers pourraient être inclus dans la base de calcul dès le 1er octobre 2016

Une mesure de la loi de finance pour 2016 prévoit d'introduire les produits financiers et biens immobiliers dans la base de calcul servant à déterminer le montant des APL, dès lors que le montant du patrimoine dépasse 30.000 euros.

Ce qui fait le plus grincer des dents, c'est le fait que les différents livrets d'épargne réglementés soient considérés comme des produits financiers comme les autres. Le livret A, livret d'épargne populaire et livret de développement durable sont donc inclus dans le patrimoine pris en compte. Eddie Jacquemart, président de la Confédération nationale du logement (CNL), y voit un moyen déguisé de fiscaliser des produits d'épargne qui ne l'étaient pas : "Si vous perdez de l'argent sur vos APL à cause de votre livret A, c'est comme si vous étiez imposés dessus."

Le mécanisme repose sur la notion de revenu fictif. Ainsi, on prend en compte un loyer fictif pour les résidences secondaires non louées et un revenu fictif de 3% pour les produits financiers. Ce pourcentage a de quoi faire rire (jaune) quand on le compare avec le taux de rémunération actuel du livret A, fixé à 0,75%.

Le président de la CNL rappelle que le Conseil national de l'Habitat, qui regroupe de nombreux acteurs de l'immobilier (propriétaires, bailleurs, locataires, associations, etc.) a "voté contre à la quasi-unanimité, même la Cnaf (Caisse nationale des allocations familiales) y était opposée". Cette mesure, qui doit entrer en vigueur au 1er octobre, pourrait toucher 10% des bénéficiaires d'APL, soit environ 650.000 ménages, selon les chiffres fournis par le gouvernement.

C'est un nouveau coup dur pour les locataires, après le coup de rabot de l'été, qui a mis en place plusieurs seuils de montant de loyer à partir desquels les APL étaient réduites puis supprimées.

nAAbe · #35 Message par **nAAbe** » 15 sept. 2016, 09:12

Les APL devraient tout simplement disparaitre. C'est une aberration.

Vincent92 · #36 Message par **Vincent92** » 15 sept. 2016, 09:24

A fusionner avec viewtopic.php?f=170&t=94045&p=2136620&h ... L#p2136620

#37 Message par **cashisking** » 15 sept. 2016, 10:25

"Si vous perdez de l'argent sur vos APL à cause de votre livret A, c'est comme si vous étiez imposés dessus."

Mais on est devenu complètement dingue dans ce pays

vpl · #38 Message par **vpl** » 15 sept. 2016, 10:30

C'est très "bonnets rouges" ça : moins d'impôts, plus de subventions !

#39 Message par **guyomette** » 15 sept. 2016, 10:38

Sifar a écrit :
alpha2 a écrit :
vpl a écrit :ca me scandaliserait pas. Putain c'est quand même pas le public à aider en priorité !
Certes, enfin si tu es propriétaire d'un studio à 30K au fin fond de la province et que tu habites à Paris, tu peux très bien avoir besoin d'APL quand même.

Mais j'ai l'impression que l'immobilier locatif est exclu du projet. Ça c'est anormal.
Pourquoi ? tu vends ton studio, ça te paie largement un an ou deux de loyer.

Bah, oui, il y a quand même des réflexions qui me laissent perplexes... On est sur Bi il me semble, dont la thèse était quand même la "fonte" des actifs trop gras et entre autres trop gras parce que payés par la dette. Mais peut-être avais-je mal compris ?

Indécis · #40 Message par **Indécis** » 15 sept. 2016, 10:46

guyomette a écrit :
Sifar a écrit :
alpha2 a écrit :
vpl a écrit :ca me scandaliserait pas. Putain c'est quand même pas le public à aider en priorité !
Certes, enfin si tu es propriétaire d'un studio à 30K au fin fond de la province et que tu habites à Paris, tu peux très bien avoir besoin d'APL quand même.

Mais j'ai l'impression que l'immobilier locatif est exclu du projet. Ça c'est anormal.
Pourquoi ? tu vends ton studio, ça te paie largement un an ou deux de loyer.
Bah, oui, il y a quand même des réflexions qui me laissent perplexes... On est sur Bi il me semble, dont la thèse était quand même la "fonte" des actifs trop gras et entre autres trop gras parce que payés par la dette. Mais peut-être avais-je mal compris ?

Où est la contradiction ?

optimus maximus · #41 Message par **optimus maximus** » 15 sept. 2016, 10:48

ignatius a écrit :
miguel a écrit :Si vous avez plus de 30ke vous devrez le déclarer à la CAF. Vos APLs seront réduites.
Les APL devraient être supprimées.
En contrepartie, on fait du vrai logement social.
En cas de refus d'un logement, ben tu te démerdes.

Vu les prix de l'immobilier, il faudrait remonter le seuil de logements sociaux dans les villes de plus de trente mile habitants à 50% du parc de logements.
Il faudrait déjà parquer tous les étudiants dans des campus universitaires.
Après les seuils de patrimoine évoqués pour rogner lez APL me paraissent bas.
Il faudrait prendre plusieurs critères, notamment liés à l'âge.
Avoir 100 000 euros à 40 ans ou à 70 ans, c'est pas la même chose. Le dernier peut se permettre de bouffer son capital.

kamoulox · #42 Message par **kamoulox** » 15 sept. 2016, 10:54

Oui bien sûr... Dès que ça dépasse 10 % de logement social il y a des problèmes partout sur le territoire

Àlors 50%

Vincent92 · #43 Message par **Vincent92** » 15 sept. 2016, 11:00

C'est surtout qu'il faut arreter de vouloir sans arret créer de nouveaux assistés. 50% de logement social

.
Comment voulez vous qu'un pays s'en sorte si ca ne vaut plus le coup de se casser le cul? (Faire des études et travailler dans un secteur à forte valeur ajoutée).

C'est navrant de lire certains qui nous explique que la France ne lisse pas assez les différences de salaires...

50% de logements sociaux ou comment créer un systeme à deux vitesses avec la moitié qui bossent pour les autres sans avoir spécialement un meilleur niveau de vie...
Enfin au debut en cas parce qu'à un moment, il ne faut pas se leurrer, ceux qui se font avoir arrêtent de bosser aussi. Cf ceux qui restent chez eux car la difference par rapport à s'ils bossaient est trop faible.

Plus je lis ce forum et plus je me dis qu'une Tatcher version soft nous ferrait du bien...

nAAbe · #44 Message par **nAAbe** » 15 sept. 2016, 11:04

Surtout que si vous avez 50% des habitants qui logent dans des logements à loyer modérés, cela signifie que vous avez une population pauvre.

#45 Message par **guyomette** » 15 sept. 2016, 11:16

Indécis a écrit :
guyomette a écrit :
Sifar a écrit :
alpha2 a écrit :
Certes, enfin si tu es propriétaire d'un studio à 30K au fin fond de la province et que tu habites à Paris, tu peux très bien avoir besoin d'APL quand même.

.
Pourquoi ? tu vends ton studio, ça te paie largement un an ou deux de loyer.
Bah, oui, il y a quand même des réflexions qui me laissent perplexes... On est sur Bi il me semble, dont la thèse était quand même la "fonte" des actifs trop gras et entre autres trop gras parce que payés par la dette. Mais peut-être avais-je mal compris ?
Où est la contradiction ?

Mauvaisquote

La contradiction se trouvait plutôt avec Alpha2

Certes, enfin si tu es propriétaire d'un studio à 30K au fin fond de la province et que tu habites à Paris, tu peux très bien avoir besoin d'APL quand même.

Faudrait s'entendre sur le terme "besoin" ama...

GeekArlier · #46 Message par **GeekArlier** » 15 sept. 2016, 13:33

on est en France .... a quelques mois des presidentielles...
rien ne changera !

oléobulle · #47 Message par **oléobulle** » 15 sept. 2016, 13:37

ça risque tout de même de produire des effets de bord pervers.

Soient deux individus identiques avec les mêmes revenus et partant de zéro; le premier se saigne et économise pendant des années et met de côté un petit pactole de plus de 30k€. Le second n'économise rien et claque tout.

Si les deux demandent de bénéficier des APL, on enverra bouler le premier "parce qu'il n'en a pas besoin", et on donnera une prime au second "parce qu'il en a besoin" ? Personnellement, je le prendrais assez mal.

Le plus juste serait de supprimer complètement les APL

gilgamesh · #48 Message par **gilgamesh** » 15 sept. 2016, 13:41

oléobulle a écrit :ça risque tout de même de produire des effets de bord pervers.

Soient deux individus identiques avec les mêmes revenus et partant de zéro; le premier se saigne et économise pendant des années et met de côté un petit pactole de plus de 30k€. Le second n'économise rien et claque tout.

Si les deux demandent de bénéficier des APL, on enverra bouler le premier "parce qu'il n'en a pas besoin", et on donnera une prime au second "parce qu'il en a besoin" ? Personnellement, je le prendrais assez mal.

Le plus juste serait de supprimer complètement les APL

C'est pourtant déjà le cas pour le RSA.
Soit deux personnes A et B, si A accumulte un patrimoine par son travail pendant que B ne travaille pas.
A un moment les deux sont sans emplois ni chômage et bien A va devoir liquider son patrimoine (ou acheter un bien immobilier car la résidence principale n'est pas prise en compte pour le RSA !) pour toucher le même RSA que B.

#49 Message par **cashisking** » 15 sept. 2016, 13:43

oléobulle a écrit :on enverra bouler le premier "parce qu'il n'en a pas besoin", et on donnera une prime au second "parce qu'il en a besoin"

Mais tout le système français est basé sur ce "principe" (malheureusement).

#50 Message par **crispus** » 15 sept. 2016, 14:27

cashisking a écrit :
oléobulle a écrit :on enverra bouler le premier "parce qu'il n'en a pas besoin", et on donnera une prime au second "parce qu'il en a besoin"
Mais tout le système français est basé sur ce "principe" (malheureusement).

Et les plus aisés ont des besoins nettement supérieurs : il est donc normal de les subventionner.