"Comment la France a tué ses villes"

[Suricate]

Les plus pauvres vivent d’abord dans les villes-centres

A l’évidence, les gros bataillons des plus pauvres vivent soit dans les villes-centres, soit dans les banlieues proches qui, elles-aussi, mélangent les territoires cossus (notamment dans l’Ouest-parisien) et les communes les plus pauvres (Nord-Est de Paris). Selon une autre étude de l’Insee, 80 % des quartiers les plus défavorisés (classés prioritaires par la politique de la ville) appartiennent à des agglomérations de plus de 100 000 habitants.

Ces nouvelles données indiquent clairement où se situent les difficultés sociales de la France contemporaine : proche du périphérique et non à la périphérie lointaine. Pour aller plus loin, il faudrait pouvoir observer le détail de chaque territoire. L’Insee ne devrait livrer qu’à la fin de l’an prochain des taux de pauvreté par commune et par quartier. Ceci dit, les estimations réalisées par le Compas4 confirment les conclusions actuelles de l’Insee : les taux de pauvreté sont beaucoup plus élevés dans les grandes villes et même Paris n’y échappe pas. Ce qui n’empêche pas de porter attention à la pauvreté rurale, même très minoritaire, ainsi qu'à celle qui persiste dans les plus petites communes ou dans une partie défavorisée des territoires périurbains, notamment là où l’industrie est la plus implantée.

[kamoulox]

Bizarre que personne n'ai prete attention à cet article

[franckyfranck]

On remarquera pour nuancer :
- Que le revenu médian est le plus faible dans les petits poles et campagnes. Signifiant en gros que certes les pauvres sont moins pauvres mais il n'y a que peu de riches (société égalitaire).
- Si tu es très pauvre et ne peut pas te payer une bagnole, la seule option est de vivre en ville centre. Ajoutons que la ville centre va attirer les étudiants et les immigrés fraichement arrivés et oui on remarque qu'en ville on a des pauvres très pauvres et des riches très riches. Il faut aussi relativiser par l'accès. Je connais des gens très pauvres à Paris dont les enfants ont fait de bonnes études parce que tout était sur place. Cette opportunité n'existe pas dans des petits poles ou du rural isolé. La dessus la comparaison n'est pas que financière, le simple fait de vivre sur un territoire donne accès à certaines choses et ces choses peuvent avoir une vrai valeur.
- Il y a eu dans les années 70 une tendence à l'éloignement des cadres qui ont achetés de grandes maisons en lointaine couronne. Ce genre de biens intéresse moins les cadres plus jeunes mais les premiers sont en fin de carrière ou début de retraite et ont encore de bons revenus. Par contre, un oncle me signalait clairement que la dynamique dans son quartier était très fortement négative. Les nouveaux arrivants ne sont plus ce qu'ils étaient et l'ambiance se dégrade. Les "riches" achètent maintenant de belles maisons de villes soit au centre ville soit en première couronne, et les retapent à grand frais.

Ajoutons enfin que dans la pauvreté urbaine il y a dans bcp de quartiers un caractère transitoire : les gens arrivent de l'étranger, sont très pauvres, n'ont parfois même pas de papiers, s'installent dans un quartier et le quittent quand ils ont réussis leur intégration. Ils seront alors remplaçés par d'autres. C'est très différent comme expérience de la pauvreté que ce que l'on trouve à la brousse ou les choses sont figées. Le premier a de l'espoir (et souvent ne se sent pas pauvre), le second n'en a pas.

[WolfgangK]

http://www.ensci.com/actualites/une-act ... ews/19279/

Olivier Razemon sera à l'ENSCI
le 4 octobre 2016 à 19h
A l'initiative des éditions Rue de l'Echiquier, Olivier Razemon, journaliste, viendra présenter son ouvrage "Comment la France a tué ses villes". Il partagera une table ronde sur le thème "Les villes moyennes sont-elles condamnées ?" avec Sylvie Banoun, coordinatrice interministérielle pour la marche et le vélo, et Pascal Madry, directeur de Procos, fédération du commerce spécialisé.

[Vincent92]

On ne peut malheureusement rien faire contre les grands centres commerciaux puisque c'est les consommateurs qui décident quels commerces restent ou non (c'est le principe même de notre systeme de marché. Ce qui ne plait pas disparaît). Et ils ont dessertés les centres villes pour les grands centres commerciaux. C'est une mutation et c'est contre productif d'essayer d'aller contre la volonté du consommateur. Tant pis pour les commerçants des centres villes.

Ce qui est plus inquiétant, à mon avis, est l'appétit de ces centres commerciaux qui sont dans une logique d'extension perpétuelle (on n'en construit trop et toujours plus grand). Ce qui rend cette activité moins rentable (certains centres commerciaux ferment et d'autres sont peu rentables).

[Gpzzzz]

On ne peut malheureusement rien faire contre les grands centres commerciaux puisque c'est les consommateurs qui décident quels commerces restent ou non (c'est le principe même de notre systeme de marché. Ce qui ne plait pas disparaît). Et ils ont dessertés les centres villes pour les grands centres commerciaux. C'est une mutation et c'est contre productif d'essayer d'aller contre la volonté du consommateur. Tant pis pour les commerçants des centres villes.

Ce qui est plus inquiétant, à mon avis, est l'appétit de ces centres commerciaux qui sont dans une logique d'extension perpétuelle (on n'en construit trop et toujours plus grand). Ce qui rend cette activité moins rentable (certains centres commerciaux ferment et d'autres sont peu rentables).

Pourtant il n y a mas de centre commerciaux dans Paris IM ?
Pire meme certains ne recherchent justement que des commerces de proximite afin de limiter l emploi de la voiture ?
Et ce sont ces quartiers qui voit leur prix augmenter en ce moment a la difference des quartiers peripheriques.
J en deduis donc que le nbre de personne qui veut du commerce de proximite augmente.. et a contrario ceux qui veulent des centres commerciaux diminuent.

[Ben92]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

[Gpzzzz]

Wdsxx4wxzwccx

[Manfred]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

ça n'a probablement rien à voir avec le fait que les courses dans les commerces de proximité reviennent 50% plus cher au minimum que dans les grandes surfaces. Salauds de pauvres !

[Marmelade]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

pas du tout caricatural...

[Manfred]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

pas du tout caricatural...

en même temps c'est un troll notoire, qui vit dans à peine plus grand que le Scénic des beaufs dont il se gausse. Alors s'il vous plait je vous en prie !

[clairette2]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

Cher Ben,

Je suis admirative de voir comme tu es un être exquis, délicat, éduqué, et sportif en plus ! Quoi qu'un peu gourmand si j'en juge par tes visites chez le patissier (petit canaillou !)
Je voudrais tant te ressembler...
Je suis une malheureuse grosse beauf de province, et en plus j'ai un scenic (et un grand en plus, parce que le coffre est plus grand, et je peux donc mettre plus de paquets de chips et de bouteilles de Fanta)...
Crois-tu que je pourrais un jour te ressembler (y'a pas de Leclerc dans mon coin, c'est déjà bien, pas vrai ? et puis je fais de la marche à pied, et j'ai même un vélo...)?

[lolio]

à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.

T'oublies de dire qu'à Paris, Lyon et Boulogne, les gens ne sentent pas des pieds, qu'ils ne pètent pas et que lorsqu'ils font caca ça sent la rose. Et ça C'est pour les hommes car les femmes, ce sont des princesses qui ne font tout simplement pas caca.
Inutile pour eux de se laver les dents, ils ne sentent pas de la bouche non plus.


heureusement que t'es là Ben pour apporter un peu de réalisme à ce forum de doux rêveurs baissiers.

[Vincent92]

On ne peut malheureusement rien faire contre les grands centres commerciaux puisque c'est les consommateurs qui décident quels commerces restent ou non (c'est le principe même de notre systeme de marché. Ce qui ne plait pas disparaît). Et ils ont dessertés les centres villes pour les grands centres commerciaux. C'est une mutation et c'est contre productif d'essayer d'aller contre la volonté du consommateur. Tant pis pour les commerçants des centres villes.

Ce qui est plus inquiétant, à mon avis, est l'appétit de ces centres commerciaux qui sont dans une logique d'extension perpétuelle (on n'en construit trop et toujours plus grand). Ce qui rend cette activité moins rentable (certains centres commerciaux ferment et d'autres sont peu rentables).

Pourtant il n y a mas de centre commerciaux dans Paris IM ?
Pire meme certains ne recherchent justement que des commerces de proximite afin de limiter l emploi de la voiture ?
Et ce sont ces quartiers qui voit leur prix augmenter en ce moment a la difference des quartiers peripheriques.
J en deduis donc que le nbre de personne qui veut du commerce de proximite augmente.. et a contrario ceux qui veulent des centres commerciaux diminuent.

Si les commerces de proximités ne ferment pas dans les grandes villes malgré le loyer élevé des murs commerciaux, c'est parce que la demande est tres forte justement.

Ce n'était pas du tout le sens de mon propos. Je n'ai pas spécialement d'avis sur si c'est bien ou mal qu'ils disparaissent. Je dis juste que s'ils disparaissent c'est parce qu'ils sont boudés par les consommateurs.
Et il n'y a aucun intérêt de maintenir un modèle qui ne marche pas par interventionniste. Ça coûte cher et c'est contre productif.

[Zoumana]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

Cher Ben,

Je suis admirative de voir comme tu es un être exquis, délicat, éduqué, et sportif en plus ! Quoi qu'un peu gourmand si j'en juge par tes visites chez le patissier (petit canaillou !)
Je voudrais tant te ressembler...
Je suis une malheureuse grosse beauf de province, et en plus j'ai un scenic (et un grand en plus, parce que le coffre est plus grand, et je peux donc mettre plus de paquets de chips et de bouteilles de Fanta)...
Crois-tu que je pourrais un jour te ressembler (y'a pas de Leclerc dans mon coin, c'est déjà bien, pas vrai ? et puis je fais de la marche à pied, et j'ai même un vélo...)?

moi je suis de la banlieue parisienne, et comme j'avait pas les moyens d'acheter un scenic, j'ai acheter une dacia, c'est dire comme je suis pas raffiné !

[Vincent92]

à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.

T'oublies de dire qu'à Paris, Lyon et Boulogne, les gens ne sentent pas des pieds, qu'ils ne pètent pas et que lorsqu'ils font caca ça sent la rose. Et ça C'est pour les hommes car les femmes, ce sont des princesses qui ne font tout simplement pas caca.
Inutile pour eux de se laver les dents, ils ne sentent pas de la bouche non plus.


heureusement que t'es là Ben pour apporter un peu de réalisme à ce forum de doux rêveurs baissiers.

Plus sérieusement, c'est surtout une question de prix, de concurrence et de richesse de la population. Si le boulanger du centre ville de Metz fait du bon pain pas beaucoup plus cher que celui du centre commercial pas loin, je ne suis pas très inquiet pour lui. Il ne fermera pas.

A contrario, s'il n'est pas concurrentiel, tant pis pour lui. Je n'ai pas envie de payer plus d'impôt pour lui permettre de continuer à faire de la 'Mot2Cambronne'.

[roi.de.trefle]

j'ai même un vélo...)?

Si tu as acheté ton vélo chez Décathlon c'est malheureusement l'aller simple pour la Géhenne

[Jaguar]

Rien à voir avec la culture de la population, la France tue ses centre-ville car elle est surcharge les petits commerces les rendant de moins en moins rentables, donc ils ferment.

[nanne02]

A mettre en lien avec la rurbanisation ? Dans les villes moyennes, la clientèle traditionnelle (classe moyenne aisée en gros) des petits commerces de détail "de qualité" a tendance à délaisser les centres villes pour la maison en péri urbain. Et comme c'est pénible de rejoindre le centre ville le samedi (bouchons, stationnement payant et difficile) le centre ville est délaissé. Les commerces s'adaptent à la population moins aisée qui vit en centre ville (kebabisation...). Ce qui rend le quartier encore moins attractif pour la clientèle "traditionnelle".

[dudu91]

Le problème des commerces de centre-ville, c'est aussi qu'ils ne doivent pas être isolés les uns des autres.

Il faut en gros une association boulangerie/boucherie/supérette/primeur pour que les gens se déplacent.
Sans oublier les places de parking ou l'arrêt de tramway pour desservir tout ça.

Et dans des villes moyennes, c'est pas toujours simple.

[Ben92]

Les commerces s'adaptent à la population moins aisée qui vit en centre ville (kebabisation...). Ce qui rend le quartier encore moins attractif pour la clientèle "traditionnelle".

Et oui, la kebabisation, on en revient toujours là. C'est le triste sort de 80 à 90% des villes d'IDF, mais la province est touchée aussi.

[davivd]

Quand les maires décident de quadriller le centre-ville avec des parc-mètres, de piétonniser les rues et que tu dois tu dois faire des courses pour la semaine, et bien comme tu as besoin de te garer, d'un caddie et que tu n'as pas envie de te faire taxer pour stationner, tu vas dans une grande surface.
Après le gentil maire, vient te dire qu'il comprends pas pourquoi je veux pas aller voir les gentils commerçants du centre-ville..
Et puis on va tout doucement aller vers les malls à l'américaine, des complexes géants avec tout sur place, pas besoin de chercher une place pour te garer, pas besoin de faire le tour de la ville pour aller dans plusieurs magasins, tu peux manger sur place et aller voir un film.

[clairette2]

Quand les maires décident de quadriller le centre-ville avec des parc-mètres, de piétonniser les rues et que tu dois tu dois faire des courses pour la semaine, et bien comme tu as besoin de te garer, d'un caddie et que tu n'as pas envie de te faire taxer pour stationner, tu vas dans une grande surface.
Après le gentil maire, vient te dire qu'il comprends pas pourquoi je veux pas aller voir les gentils commerçants du centre-ville...

Et oui... mais quelle serait la solution ? des voitures crampons, et le centre est inaccessible aux autres. Des parcmetres, et c'est galère de toujours surveiller l'heure. Les parkings souterrains trop chers....

J'avais lu une étude d'un sociologue qui démontrait que la ville sans voiture est parfaite pour les hommes célibataires. Mais pas pour les mères de famille...

Ici, on a le tram. Si je vais en ville en tram avec mes 3 gosses pour leur chercher des chaussures neuves par ex, ca me coute 12 euros A/R. A pied, c'est OK si les enfants sont grands, mais s'ils sont jeunes, c'est trop long (pour moi, 1.7 km pour accéder au centre dans une zone commerçante).

Bref, pas facile de vivre dans une grande ville en famille, sauf à être en plein centre. Du coup, la tentation est grande de rejoindre des zones en périphérie (j'en sais quelques choses, il n'y en a pas près de chez moi, mais j'aurais bien aimé quand les enfants étaient petits !!).

[maud lepage 75]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

c'est vrai qu' un provincial (en général ) , dés qu'il doit marcher + de 200 m ; il est mal !!!
et quand ils viennent à PARIS , ils sont vite épuisés !!

[zaz.1]

Et oui... mais quelle serait la solution ? des voitures crampons, et le centre est inaccessible aux autres. Des parcmètres, et c'est galère de toujours surveiller l'heure. Les parkings souterrains trop chers....

En un sens, il faudrait "interdire" aux riverains de stationner en surface... ça peut sembler paradoxal, mais c'est la seule solution pour réserver les places de stationnement à ceux qui sont de passage.

C'est bien évidement irréalisable en pratique, d'autant que les riverains votent, et pas les commerçants. Et en plus, les riverains vont subir la circulation plus abondante s'il devient facile de stationner.

[lecriminel]

les centres commerciaux ne sont qu'un détail.
L'appauvrissement des villes et campagnes de France est la résultante d'un déséquilibre, d'une taxe privée, c'est l'aspect visible du grand écart de revenus entre les 1% les plus riches et les autres.
A Paris ça se voit un petit peu moins parce que sur une ville si petite, avec un peu de ruissellement, on arrive à sauver les apparences.

[stchong]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

c'est vrai qu' un provincial (en général ) , dés qu'il doit marcher + de 200 m ; il est mal !!!
et quand ils viennent à PARIS , ils sont vite épuisés !!

Normal, eux ils habitent des petites villes

Plus sérieusement, même New York est atteint par la fermeture des petits commerces. Le net, est entrain de finir le travail.

[ignatius]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

c'est vrai qu' un provincial (en général ) , dés qu'il doit marcher + de 200 m ; il est mal !!!
et quand ils viennent à PARIS , ils sont vite épuisés !!

je te propose pour le prochain prix nobel.

[zaz.1]

les centres commerciaux ne sont qu'un détail.
L'appauvrissement des villes et campagnes de France est la résultante d'un déséquilibre, d'une taxe privée, c'est l'aspect visible du grand écart de revenus entre les 1% les plus riches et les autres.
A Paris ça se voit un petit peu moins parce que sur une ville si petite, avec un peu de ruissellement, on arrive à sauver les apparences.

Paris profite aussi d'une attractivité qui fait que les gens y viennent de manière "irrationelle". Typiquement les gens de banlieue qui vont faire du shopping bd Haussman le font pour "aller à Paris", pas pour le choix des grands magasins en eux mêmes.

Je suis curieux de savoir quel est le CA des commerces parisien réalisés par des non parisiens ?

[Manfred]

les centres commerciaux ne sont qu'un détail.
L'appauvrissement des villes et campagnes de France est la résultante d'un déséquilibre, d'une taxe privée, c'est l'aspect visible du grand écart de revenus entre les 1% les plus riches et les autres.
A Paris ça se voit un petit peu moins parce que sur une ville si petite, avec un peu de ruissellement, on arrive à sauver les apparences.

Paris profite aussi d'une attractivité qui fait que les gens y viennent de manière "irrationelle". Typiquement les gens de banlieue qui vont faire du shopping bd Haussman le font pour "aller à Paris", pas pour le choix des grands magasins en eux mêmes.

Je suis curieux de savoir quel est le CA des commerces parisien réalisés par des non parisiens ?

de moins en moins AMHA.
si je prends mon cas perso de banlieusard, j'allais beaucoup à Paris y a 10-15 ans, notamment dans des restos le soir, jusque tard. Ensuite la magnifique politique urbaine de Delanoé et de ses éco-terroristes a délibérément crée des bouchons, amplifiés par la disparition d'un max de places de stationnement, le tout pour un gain écologique à peu près nul (la faible diminution de la pollution dans Paris est liée à l'évolution des moteurs, on se doute bien que même s'il y a 10% de bagnoles en moins, si elles roulent 50% plus longtemps ça ne fonctionne pas). Bref, ils ont voulu dégouter les automobilistes, ils ont réussi. Et comme aller à Paris coute cher (sans navigo), que le banlieusard doit se cogner la route jusqu'à une gare parfois éloignée de plusieurs km, puis le soir être contraint par des horaires de RER, aussi mal fréquentés que peu fréquents et mettre plus d'1h à rentrer chez soi au lieu de 20 minutes (t'en as vachement envie à 1h du mat), ben le banlieusard il dépense son fric ailleurs et autrement. SI j'étais commerçant dans Paris, je haïrais les socialos.

[Nouveau stephanois]

A mettre en lien avec la rurbanisation ? Dans les villes moyennes, la clientèle traditionnelle (classe moyenne aisée en gros) des petits commerces de détail "de qualité" a tendance à délaisser les centres villes pour la maison en péri urbain. Et comme c'est pénible de rejoindre le centre ville le samedi (bouchons, stationnement payant et difficile) le centre ville est délaissé. Les commerces s'adaptent à la population moins aisée qui vit en centre ville (kebabisation...). Ce qui rend le quartier encore moins attractif pour la clientèle "traditionnelle".

Pourquoi les centres-villes des métropoles dynamiques résistent, métropoles qui n'échappent pourtant pas au pavillon en banlieue ? À Bordeaux, Lyon ou Toulouse on trouve encore pléthore de petits commerçants.

Quand les maires décident de quadriller le centre-ville avec des parc-mètres, de piétonniser les rues et que tu dois tu dois faire des courses pour la semaine, et bien comme tu as besoin de te garer, d'un caddie et que tu n'as pas envie de te faire taxer pour stationner, tu vas dans une grande surface.

Ça existe dans les centres-villes Il y a Auchan Meriadeck à Bordeaux, Carrefour à la Part-Dieu (Lyon) et même Auchan Centre Deux à Saint-Étienne.

[kamoulox]

Parce quelles sont trop vastes

Et donc tu est finalement toujours en ville

Alors qu'une petite ville ou ville moyenne tu peux habiter en campagne à moins de 10 min du centre ville

[Ave]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

ça n'a probablement rien à voir avec le fait que les courses dans les commerces de proximité reviennent 50% plus cher au minimum que dans les grandes surfaces. Salauds de pauvres !

ils n'ont qu'à manger 50% de moins, comme ça en plus ils seront minces !

[Manfred]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

ça n'a probablement rien à voir avec le fait que les courses dans les commerces de proximité reviennent 50% plus cher au minimum que dans les grandes surfaces. Salauds de pauvres !

ils n'ont qu'à manger 50% de moins, comme ça en plus ils seront minces !

oui, et si en plus ils pouvaient manger des fruits et légumes frais pour à peine 4 fois plus cher que les féculents, ça serait encore mieux. et du poisson aussi, à peine 5 fois plus cher que le poulet et les cotes de porc.
finalement c'est simple d'être mince quand on veut !

[al0]

j'ai même un vélo...)?

Si tu as acheté ton vélo chez Décathlon c'est malheureusement l'aller simple pour la Géhenne

Si c'est un "b'twin", direction le purgatoire

[Ave]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

ça n'a probablement rien à voir avec le fait que les courses dans les commerces de proximité reviennent 50% plus cher au minimum que dans les grandes surfaces. Salauds de pauvres !

ils n'ont qu'à manger 50% de moins, comme ça en plus ils seront minces !

oui, et si en plus ils pouvaient manger des fruits et légumes frais pour à peine 4 fois plus cher que les féculents, ça serait encore mieux. et du poisson aussi, à peine 5 fois plus cher que le poulet et les cotes de porc.
finalement c'est simple d'être mince quand on veut !

Blagues à part, manger sain n'est pas forcément plus cher que manger n'importe quoi. Mais manger sain, implique aussi ne pas se goinfrer, manger modérément, réduire le sucre, la viande, donc au final, on peut manger sain pour à peu près le même prix que quand on ne fait pas attention. Sinon, manger du poisson n'est pas forcément une super idée malheureusement, compte tenu de l'état des mers.
Pour finir, quand on n'a pas beaucoup d'argent il faut cuisiner, et ne pas acheter de produits transformés et surtout, ne rien jeter, accommoder les restes.
Les mêmes qui vont te sortir le couplet comme quoi ils n'ont pas les moyens de manger sain, vont s'acheter de clopes à 7€ le paquet… c'est juste une question de priorités.

[kamoulox]

+ 1

J'ai meme pris quelques kilos c'est que je suis bien nourri
On mange trop de viande mais on aime ca

[ddv]

On ne peut malheureusement rien faire contre les grands centres commerciaux puisque c'est les consommateurs qui décident quels commerces restent ou non (c'est le principe même de notre systeme de marché.

Ca n'a évidemment rien à voir avec le fait que les maires de ces villes ont volontairement proposé des terrains de la ville ou déclaré des terrains constructibles (qui étaient probablement des terres agricoles en plus) à bas prix pour que les hypermarchés (en échange d'une mallette d'argent ?) s'y installent, même dans les villes où il y a surabondance d'hypermarchés (un des nombreux exemples: Sens), quitte à provoquer même la désaffection des hypermarchés historiques.
Tout ceci, avec la promesse de "nombreux" emplois (payés au smic) (mais en contrepartie la destruction des emplois des commerces indépendants du centre-ville).
Non non, on ne peut vraiment rien faire (à part dégager le maire qui a provoqué tout cela et quitte à faire, demander une enquête pour vérifier s'il a reçu un pot-de-vin).

[watoo]

Je pense que c'est une question de culture aussi, à Paris, Lyon ou même Boulogne le centres-villes ne sont pas morts et les commerces s'y portent bien. Il y vit une population éduquée qui à le goût de l'authenticité, de la qualité, et les gens ne rechignent par à marcher quelques centaines de mètres avec leur panier à courses pour faire le tour boucher, primeur, fromager, patissier, épicerie bio.
A contrario, dans les villes moyennes, il y a surtout de gros beaufs tellement feignasses qu'ils ne feraient pas trente mètres à pied, ont la flemme de faire plusieurs magasins alors c'est en bagnole à Leclerc pour remplir le coffre du scenic de mal-bouffe.

Cher Ben,

Je suis admirative de voir comme tu es un être exquis, délicat, éduqué, et sportif en plus ! Quoi qu'un peu gourmand si j'en juge par tes visites chez le patissier (petit canaillou !)
Je voudrais tant te ressembler...
Je suis une malheureuse grosse beauf de province, et en plus j'ai un scenic (et un grand en plus, parce que le coffre est plus grand, et je peux donc mettre plus de paquets de chips et de bouteilles de Fanta)...
Crois-tu que je pourrais un jour te ressembler (y'a pas de Leclerc dans mon coin, c'est déjà bien, pas vrai ? et puis je fais de la marche à pied, et j'ai même un vélo...)?

[Vincent92]

On ne peut malheureusement rien faire contre les grands centres commerciaux puisque c'est les consommateurs qui décident quels commerces restent ou non (c'est le principe même de notre systeme de marché.

Ca n'a évidemment rien à voir avec le fait que les maires de ces villes ont volontairement proposé des terrains de la ville ou déclaré des terrains constructibles (qui étaient probablement des terres agricoles en plus) à bas prix pour que les hypermarchés (en échange d'une mallette d'argent ?) s'y installent, même dans les villes où il y a surabondance d'hypermarchés (un des nombreux exemples: Sens), quitte à provoquer même la désaffection des hypermarchés historiques.
Tout ceci, avec la promesse de "nombreux" emplois (payés au smic) (mais en contrepartie la destruction des emplois des commerces indépendants du centre-ville).
Non non, on ne peut vraiment rien faire (à part dégager le maire qui a provoqué tout cela et quitte à faire, demander une enquête pour vérifier s'il a reçu un pot-de-vin).

Le tout n'est pas tellement de savoir ce qu'"on" a mal fait mais plutot ce qu'on peut faire.

[guinioul]

Et oui... mais quelle serait la solution ? des voitures crampons, et le centre est inaccessible aux autres. Des parcmetres, et c'est galère de toujours surveiller l'heure. Les parkings souterrains trop chers....

J'avais lu une étude d'un sociologue qui démontrait que la ville sans voiture est parfaite pour les hommes célibataires. Mais pas pour les mères de famille...

ben pourtant à Amsterdam ou Copenhague ils s'en sortent très bien, peut être parce qu'ils ont des engins révolutionnaires (c'est une boutade hein) comme celui ci :

ou celui là :


Peut être que ton sociologue il n'a pas regardé ou il faut ? (genre ville américaine conçue POUR l'usage de la voiture uniquement) ...

Ici, on a le tram. Si je vais en ville en tram avec mes 3 gosses pour leur chercher des chaussures neuves par ex, ca me coute 12 euros A/R. A pied, c'est OK si les enfants sont grands, mais s'ils sont jeunes, c'est trop long (pour moi, 1.7 km pour accéder au centre dans une zone commerçante).

Bref, pas facile de vivre dans une grande ville en famille, sauf à être en plein centre. Du coup, la tentation est grande de rejoindre des zones en périphérie (j'en sais quelques choses, il n'y en a pas près de chez moi, mais j'aurais bien aimé quand les enfants étaient petits !!).

Ben comme ça au lieu d'avoir claqué 12euros dans le tram A/R tu prends ta bagnole pour faire 20km A/R qui te coutent 1€ du km tout comprit (assurance, entretien, toussa toussa) soit 20€ .

financièrement je vois pas ou est le gain mais bon ...
Tu dois faire partie de ceux qui achètent un diesel pour faire seulement 10.000bornes/an ...

de moins en moins AMHA.
si je prends mon cas perso de banlieusard, j'allais beaucoup à Paris y a 10-15 ans, notamment dans des restos le soir, jusque tard. Ensuite la magnifique politique urbaine de Delanoé et de ses éco-terroristes a délibérément crée des bouchons, amplifiés par la disparition d'un max de places de stationnement, le tout pour un gain écologique à peu près nul (la faible diminution de la pollution dans Paris est liée à l'évolution des moteurs, on se doute bien que même s'il y a 10% de bagnoles en moins, si elles roulent 50% plus longtemps ça ne fonctionne pas). Bref, ils ont voulu dégouter les automobilistes, ils ont réussi. Et comme aller à Paris coute cher (sans navigo), que le banlieusard doit se cogner la route jusqu'à une gare parfois éloignée de plusieurs km, puis le soir être contraint par des horaires de RER, aussi mal fréquentés que peu fréquents et mettre plus d'1h à rentrer chez soi au lieu de 20 minutes (t'en as vachement envie à 1h du mat), ben le banlieusard il dépense son fric ailleurs et autrement. SI j'étais commerçant dans Paris, je haïrais les socialos.

Mais bien sûr et sans que cela n'ai aucun rapport, depuis 15ans le nombre de véhicules en circulation est resté stable hein
Les bouchons, c'est bien connu, ce n'est pas la quantité de véhicules en simultané sur une même voie de circulation qui les crée mais ces salauds d'écolos-complotisto-francs maçons (rayer la/les mention(s) inutiles) ...

Si il y'a des bouchons ce n'est pas qu'il n'y a pas assez de routes c'est simplement qu'il y a trop de voitures ...
Tu devrais te documenter sur le paradoxe de Braess si tu n'a pas peur de t'instruire ...

Dans tous les cas il n'y a pas à tortiller sur 200pages de topic, si les centre ville des petites et moyennes villes vont mal au profit des centres commerciaux périphériques c'est dû à un seul facteur : l'urbanisme pensé PAR et POUR la voiture dans une optique d'expansion foncière et de pendularité permis par l'usage des véhicules à moteur, que 90% des maires de France ont appliqué avec un zèle électoraliste rarement vu et sans aucune réflexion de long terme .
Ce diagnostic est documenté et connu depuis au moins 20ans...
Le problème maintenant c'est que quand on essaye de changer les choses les réactionnaires incultes de tout poil font feu de tout bois dans une optique d'opposition à court terme, y'a qu'à voir la page facebook de 40millions d'automobilistes (qui n'ont pas le choix selon eux, à se demander si on ne leur met pas un flingue sur la tempe pour les obliger à prendre leur ouature chaque jour) .

Concernant les "caricatures" de l'habitant de petite ville qui prends sa bagnole pour faire 300m, honnêtement elle n'est que malheureusement trop vraie et de surcroit démontrée dans les stats (plus de 50% des trajets se font seul dans une voiture ET pour moins de 3km) . Qu'on leur en veuille pour ça n'est pas le sujet, car en l'état les infrastructures existantes ont majoritairement été pensées POUR des déplacements en voitures, mais pour tous ceux qui ne peuvent pas ou veulent faire autrement, ceux ci doivent faire preuve d'une grande motivation car les infrastructures ne leur sont que peu/pas adaptées . Le problème est là et il n'est plus à démontrer que l'infrastructure créée l'usage, la solution c'est de reprendre de la place allouée à la bagnole pour la remettre au profit des autres modes de transport . Au final les automobilistes en bénéficieront par le report modal qui s’opérera (ce qui s'est passé à Amsterdam et les autres villes qui ont mit en place cette politique) car chaque personne qui prendra son vélo/le bus à la place de sa voiture (l'ancien usage) libérera autant de place pour les voitures sur la voirie .

Il suffit d'une image (animée) pour comprendre :

[Nouveau stephanois]

La grande question au final étant: peut-on avoir un mode de transport alternatif à la bagnole en ayant la même flexibilité d'utilisation et le même confort? Pour être un utilisateur captif des TC, il n'y a rien de plus désagréable que de trimballer ses sacs de courses dans un tram blindé tout en laissant les personnes rentrer/sortir, puis faire les derniers 100 mètres à pieds sous la pluie.

[slash33]

Je ne suis pas d'accord avec le sous-titre. Ce n'est pas que les habitants désertent les centre-villes parce que les commerces centraux ont disparu. C'est parce que les habitants ont déménagé en périphérie des villes par la pression immobilière que les centres commerciaux ont propospéré en périphérie et que cette concurrence a tué les commerces du centre. La question du mode de transport en centre ville n'a par conséquent aucune pertinence dans cette problématique.

[Vincent92]

Je ne suis pas d'accord avec le sous-titre. Ce n'est pas que les habitants désertent les centre-villes parce que les commerces centraux ont disparu. C'est parce que les habitants ont déménagé en périphérie des villes par la pression immobilière que les centres commerciaux ont propospéré en périphérie et que cette concurrence a tué les commerces du centre. La question du mode de transport en centre ville n'a par conséquent aucune pertinence dans cette problématique.

Il ne me semble pas que les centres villes perdent des habitants. Ou alors, ca doit être très marginal (par exemple : destruction d'habitations remplacées par des infrastructures).

[slash33]

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[zaz.1]

La grande question au final étant: peut-on avoir un mode de transport alternatif à la bagnole en ayant la même flexibilité d'utilisation et le même confort? Pour être un utilisateur captif des TC, il n'y a rien de plus désagréable que de trimballer ses sacs de courses dans un tram blindé tout en laissant les personnes rentrer/sortir, puis faire les derniers 100 mètres à pieds sous la pluie.

Tout a fait.
Le gif animé le montre assez bien : on est soit a part chacun dans sa voiture, a disposer d'un siège, d'une musique voulue, temperature personelle, etc... et à l'opposé dans un train, la moitié des gens debout, potentiellement dans la transpiration d'un autre et le boum boum de sa musique.

Ben comme ça au lieu d'avoir claqué 12euros dans le tram A/R tu prends ta bagnole pour faire 20km A/R qui te coutent 1€ du km tout comprit (assurance, entretien, toussa toussa) soit 20€ .

Ce chiffre à peu d’intérêt par lui même. Ce qui compte un fois le choix/besoin d'avoir une voiture posé, c'est le coût marginal du km parcouru, qui doit être très largement inférieur (=grosso modo le cout de l'essence + l'entretien lié au km parcouru + la décote liée au km parcouru).

Les bouchons, c'est bien connu, ce n'est pas la quantité de véhicules en simultané sur une même voie de circulation qui les crée mais ces salauds d'écolos-complotisto-francs maçons-harceleurs sexuels (rayer la/les mention(s) inutiles) ...

Rien à rayer, je me suis permis d'ajouter une mention - en vert forcément - pour Baupin.
Le même Baupin qui promettait en 2001 l'enfer aux automobilistes, c'était donc au moins à l'époque un souhait.

[Vincent92]

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D'accord. As tu un article intéressant à nous monter à propos de ce phénomène de dépeuplement des centres villes?

[kamoulox]

Peut être pas à Paris Mais la plupart des villes centre il me semble bien que si car ce sont peincipalement des jeunes sans enfants ou des parents isolés

En périphérie , banlieue ou périurbain tu retrouves les familles dans les apparts familiaux ou pavillon.

Comme la plupart des zones en dehors des villes le pouvoir d'achat moyen est plus élevé les services se déplacent la ou il y a l'argent

Centre commerciaux mais aussi agrandissement des écoles , créations de crèches , services à là personne...

Ce qui en contre partie tue encore plus les campagnes éloignées

[slash33]

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D'accord. As tu un article intéressant à nous monter à propos de ce phénomène de dépeuplement des centres villes?

Un parmi d'autres:

La redynamisation des centre-villes, priorité des villes moyennes
Publié le 16/03/2016
http://www.lagazettedescommunes.com/433 ... -moyennes/

[Vincent92]

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D'accord. As tu un article intéressant à nous monter à propos de ce phénomène de dépeuplement des centres villes?

Un parmi d'autres:

La redynamisation des centre-villes, priorité des villes moyennes
Publié le 16/03/2016
http://www.lagazettedescommunes.com/433 ... -moyennes/

Ne penses tu pas que ces deux phrases sont importantes?

Les plus touchées par ce phénomène cumulent généralement déclin démographique, économique et social

Cependant 20% des aires urbaines ont perdu de la population entre 1975 et 2007, et ce processus s’accélère. Les villes les plus touchées sont de taille moyenne, les trois quart comptent moins de 50 000 habitants.

Je juge la deuxième importante par sa négation. Si 20% ont perdus des habitants, cela veut dire que 80% ont gagnés des habitants. Sans compter qu'on parle surtout de ville de moins de 50 000 habitants. Pour rappel, une ville moyenne c'est entre 20 000 et 100 000 habitants.

Une fois qu'on a précisé tout ca (ville en décroissance de moins de 50 000 habitants), je suis d'accord. Seulement, on est loin de l'annonce initiale.