clairette2 a écrit :
Et oui... mais quelle serait la solution ? des voitures crampons, et le centre est inaccessible aux autres. Des parcmetres, et c'est galère de toujours surveiller l'heure. Les parkings souterrains trop chers....
J'avais lu une étude d'un sociologue qui démontrait que la ville sans voiture est parfaite pour les hommes célibataires. Mais pas pour les mères de famille...
ben pourtant à Amsterdam ou Copenhague ils s'en sortent très bien, peut être parce qu'ils ont des engins révolutionnaires (c'est une boutade hein) comme celui ci :
ou celui là :
Peut être que ton sociologue il n'a pas regardé ou il faut ? (genre ville américaine conçue POUR l'usage de la voiture uniquement) ...
clairette2 a écrit :
Ici, on a le tram. Si je vais en ville en tram avec mes 3 gosses pour leur chercher des chaussures neuves par ex, ca me coute 12 euros A/R. A pied, c'est OK si les enfants sont grands, mais s'ils sont jeunes, c'est trop long (pour moi, 1.7 km pour accéder au centre dans une zone commerçante).
Bref, pas facile de vivre dans une grande ville en famille, sauf à être en plein centre. Du coup, la tentation est grande de rejoindre des zones en périphérie (j'en sais quelques choses, il n'y en a pas près de chez moi, mais j'aurais bien aimé quand les enfants étaient petits !!).
Ben comme ça au lieu d'avoir claqué 12euros dans le tram A/R tu prends ta bagnole pour faire 20km A/R qui te coutent 1€ du km tout comprit (assurance, entretien, toussa toussa) soit 20€ .
financièrement je vois pas ou est le gain mais bon ...
Tu dois faire partie de ceux qui achètent un diesel pour faire seulement 10.000bornes/an ...
Manfred a écrit :
de moins en moins AMHA.
si je prends mon cas perso de banlieusard, j'allais beaucoup à Paris y a 10-15 ans, notamment dans des restos le soir, jusque tard. Ensuite la magnifique politique urbaine de Delanoé et de ses éco-terroristes a délibérément crée des bouchons, amplifiés par la disparition d'un max de places de stationnement, le tout pour un gain écologique à peu près nul (la faible diminution de la pollution dans Paris est liée à l'évolution des moteurs, on se doute bien que même s'il y a 10% de bagnoles en moins, si elles roulent 50% plus longtemps ça ne fonctionne pas). Bref, ils ont voulu dégouter les automobilistes, ils ont réussi. Et comme aller à Paris coute cher (sans navigo), que le banlieusard doit se cogner la route jusqu'à une gare parfois éloignée de plusieurs km, puis le soir être contraint par des horaires de RER, aussi mal fréquentés que peu fréquents et mettre plus d'1h à rentrer chez soi au lieu de 20 minutes (t'en as vachement envie à 1h du mat), ben le banlieusard il dépense son fric ailleurs et autrement. SI j'étais commerçant dans Paris, je haïrais les socialos.
Mais bien sûr et sans que cela n'ai aucun rapport, depuis 15ans le nombre de véhicules en circulation est resté stable hein
Les bouchons, c'est bien connu, ce n'est pas la quantité de véhicules en simultané sur une même voie de circulation qui les crée mais ces salauds d'écolos-complotisto-francs maçons (rayer la/les mention(s) inutiles) ...
Si il y'a des bouchons ce n'est pas qu'il n'y a pas assez de routes c'est simplement qu'il y a trop de voitures ...
Tu devrais te documenter sur le paradoxe de Braess si tu n'a pas peur de t'instruire ...
Dans tous les cas il n'y a pas à tortiller sur 200pages de topic, si les centre ville des petites et moyennes villes vont mal au profit des centres commerciaux périphériques c'est dû à un seul facteur : l'urbanisme pensé PAR et POUR la voiture dans une optique d'expansion foncière et de pendularité permis par l'usage des véhicules à moteur, que 90% des maires de France ont appliqué avec un zèle électoraliste rarement vu et sans aucune réflexion de long terme .
Ce diagnostic est documenté et connu depuis au moins 20ans...
Le problème maintenant c'est que quand on essaye de changer les choses les réactionnaires incultes de tout poil font feu de tout bois dans une optique d'opposition à court terme, y'a qu'à voir la page facebook de 40millions d'automobilistes (qui n'ont pas le choix selon eux, à se demander si on ne leur met pas un flingue sur la tempe pour les obliger à prendre leur ouature chaque jour) .
Concernant les "caricatures" de l'habitant de petite ville qui prends sa bagnole pour faire 300m, honnêtement elle n'est que malheureusement trop vraie et de surcroit démontrée dans les stats (plus de 50% des trajets se font seul dans une voiture ET pour moins de 3km) . Qu'on leur en veuille pour ça n'est pas le sujet, car en l'état les infrastructures existantes ont majoritairement été pensées POUR des déplacements en voitures, mais pour tous ceux qui ne peuvent pas ou veulent faire autrement, ceux ci doivent faire preuve d'une grande motivation car les infrastructures ne leur sont que peu/pas adaptées . Le problème est là et il n'est plus à démontrer que l'infrastructure créée l'usage, la solution c'est de reprendre de la place allouée à la bagnole pour la remettre au profit des autres modes de transport . Au final les automobilistes en bénéficieront par le report modal qui s’opérera (ce qui s'est passé à Amsterdam et les autres villes qui ont mit en place cette politique) car chaque personne qui prendra son vélo/le bus à la place de sa voiture (l'ancien usage) libérera autant de place pour les voitures sur la voirie .
Il suffit d'une image (animée) pour comprendre :