delamarche sur l'immobilier

Message

wolant75 · #1 Message par **wolant75** » 27 sept. 2016, 16:31

Une longue video, de piètre qualité et au son saturé, d'O. Delamarche sur l'immobilier. Le contenu est cependant très intéressant.
Elle date de juillet, donc peut-être doublon à supprimer.

Il est TRES pessimiste sur l'immobilier, en particulier à Paris...

https://www.youtube.com/watch?v=k5nLrECuVdo

alpha2 · #2 Message par **alpha2** » 27 sept. 2016, 16:39

Est-ce que vous avez déjà vu O. Delamarche optimiste ?

wolant75 · #3 Message par **wolant75** » 27 sept. 2016, 16:45

C'est vrai que le pessimisme est son fond de commerce sur BFM. Mais il a qd même des arguments qu'il a le temps ici de développer (plus d'une heure de quasi monologue). Et puis ça nous change un peu de "c'est vraiment le moment d'acheter" ultra dominant actuellement...

Vincent92 · #4 Message par **Vincent92** » 27 sept. 2016, 19:13

Lol Delamarche!!! Je crois que ce mec a jamais prédit un truc exact. Je ne parle même pas de la performance de ces fonds (-40% sur 8 ans d'activité). On l'attend encore un CAC à 2000...

Sérieusement, je crois pas que tu pouvais prendre une plus grosse cassandres. À vrai dire, c'est plutot bon signe s'il est pessimiste, ça veut dire qu'il faut acheter.

wolant75 · #5 Message par **wolant75** » 27 sept. 2016, 23:15

Vincent92 a écrit :Lol Delamarche!!! Je crois que ce mec a jamais prédit un truc exact. Je ne parle même pas de la performance de ces fonds (-40% sur 8 ans d'activité). On l'attend encore un CAC à 2000...

Sérieusement, je crois pas que tu pouvais prendre une plus grosse cassandres. À vrai dire, c'est plutot bon signe s'il est pessimiste, ça veut dire qu'il faut acheter.

Je t'encourage néanmoins à regarder cette vidéo, car Delamarche y est moins caricatural que sur BFM. En fait son analyse est surtout macro-économique. Il constate une démographie déclinante, un chômage en augmentation, un ratio vendeur acheteur s'inversant avec les départs des baby boomers, une croissance atone, des cours de bourses soutenus artificiellement par les banques centrales et leur QE... Tout cela nous mène selon lui à une très grosse crise, et pas une simple cuite (pour reprendre son image). Vu que le seul levier de soutien de l'immobilier est le taux bas, et que les banques vont avoir très rapidement de grosses difficultés (V. les banques italiennes et allemandes...), l'immobilier est risqué, et surtout trop peu liquide et diversifié pour un portefeuille lambda.
La crise ne va peut-être pas arriver cette année, campagne électorale oblige (en F et E-U), mais moi je la vois bien pour dans un an... sauf si une banque allemande se casse la figure avant !

optimus maximus · #6 Message par **optimus maximus** » 27 sept. 2016, 23:29

C'est de quel marché immobilier qu'il parle ?
Celui des résidences principales ? Ou l'immobilier d'investissement notamment via les SCPI ?

Alos · #7 Message par **Alos** » 28 sept. 2016, 00:06

O.Delemarche est un gars qui prédit un krach boursier, un krach immobilier, un krach obligataire .....depuis environ 2005.

lecriminel · #8 Message par **lecriminel** » 28 sept. 2016, 02:37

Alos a écrit :O.Delemarche est un gars qui prédit un krach boursier, un krach immobilier, un krach obligataire .....depuis environ 2005.

autrement dit il n'a pas vu venir les QE aberrants.
rien d'anormal.
Je dirais même vu la masse monétaire injectée, ses prédictions devaient etre bonnes "en temps normal".

Vincent92 · #9 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 07:25

@lecriminel : À un moment donné il faut arreter. Ce mec est un charlo. S'il passe à la TV c'est juste pour son bagout et non pour ces résultats.
Parce que ne rien avoir vu venir, admettons. Faire perdre 40% de portefeuille aux gens qui lui ont fait confiance puis fermer son fond, c'est impardonnable. C'est simple, je ne connais pas de fond qui a fait pire. Même en période de crise (2008,2011,...) là où l'on pourrait s'attendre à que son fond gérer comme si la fin du monde était pour demain fasse des performances extraordinaire, il n'en est rien.

Parler de l'apocalypse en tournant en rond, il sait faire et c'est maintenant son métier. Investir, il n'a jamais su.
Moi, je le vois plus comme un article clown marrant à regarder.

@optimus maximus : Sans même avoir regarder la video, je peux dire qu'il déconseille tout et que tout va s'effondrer (comme toujours).

#10 Message par **duffie** » 28 sept. 2016, 07:28

Pas le premier a dire que "le roi est nu", sauf que tout le monde a l'air de s'en foutre tant que la marée est haute... Dingue le nombre de personne qui se baignent a poil

Vincent92 · #11 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 07:36

duffie a écrit :Pas le premier a dire que "le roi est nu", sauf que tout le monde a l'air de s'en foutre tant que la marée est haute... Dingue le nombre de personne qui se baignent a poil

Bulle ou pas, on peut en parler. Mais franchement, mettre Delamarche pour en avant... Juste pour rappel, voici les deux fonds qu'il y pu gérer :

A partir de là, il peut toujours faire le malin, tourner en rond, nous expliquer une ieme fois qu'il sait et que tout le monde se plante mais les résultats parlent pour lui. C'est le plus mauvais fond que je connaisse. Sa parole n'a donc pas de valeur. Sa stratégie a toujours était la même. Jouer sur la peur des neuneus pour récupérer de l'argent sur ces fonds.

Me concernant, ca va meme plus loin. Je fais exactement l'inverse. Par exemple, j'ai arreté avec les obligations lorsqu'il a récemment dit que ca devenait intéressant.

Gpzzzz · #12 Message par **Gpzzzz** » 28 sept. 2016, 08:05

En fait il avait vu juste.. krach en 2008, son fonds a gagné 30% pendant la crise..
Par contre effectivement comme dit lecriminel il n a pas imaginé l ampleur de l'impact des interventions budgétaires (rappel 300 milliards de dette en 2010 et 2011 pour je le rappel un total de recette se 300 milliards par an. C est un peu comme si je depensais chaque année 50% de plus que ce que je gagnais !!)..
Et surtout il a complètement raté le virage draghi !!!

Bref rien a voir avec les neuneus, son analyse de la situation est bonne.. c est juste qu il oublie certaines variables..

Vincent92 · #13 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 08:16

Un fond qui fait -50% en 7 ans et un fond qui voit juste. Son analyse est bonne. Collector!!!

Je ne connais pas l'avenir mais une chose est sûr, vu que ces deux fonds sont fermés, ceux qui ont investis dans son fond ont perdu beaucoup d'argent.
Mais apparement, ca a l'air cool de suivre ces conseils. 7 ans apres, certains analyse que c'est un bon fond.

Gpzzzz · #14 Message par **Gpzzzz** » 28 sept. 2016, 08:35

Vincent92 a écrit :Un fond qui fait -50% en 7 ans et un fond qui voit juste. Son analyse est juste. Collector!!!

Je ne connais pas l'avenir mais une chose est sûr, vu que ces deux fonds sont fermés, ceux qui ont investient dans son fond ont perdu beaucoup d'argent.
Mais apparement, ca a l'air cool de suivre ces conseils. 7 ans apres, certains analyse que c'est un bon fond.

Relis mieux, il avait vu juste pour la crise.. son fonds a gagné 30% en 2008/2009 pendant que les autres devaient perdre 50% !!
Je te laisse calculer la difference..

Par contre comme je dis il oublie des variables.. le deficit, les taux, les QE..
Ca lui a coûté cher.. et son erreur la plus grosse c est 2012.. une fois le whatever it takes il aurait du changer son fusil w epaule comme l ont fait la majorité des bears.. lui s est entêté a la maniere d un joueur de casino compulsif vexé d avoir reperdu en 2010 2011 tout ce qu il avait gagné auparavant !

#15 Message par **cashisking** » 28 sept. 2016, 08:45

Gpzzzz a écrit :Ça lui a coûté cher... Et son erreur la plus grosse c'est 2012... Une fois le whatever it takes il aurait dû changer son fusil d'épaule comme l'a fait la majorité des bears... Lui s est entêté a la manière d'un joueur de casino compulsif vexé d'avoir reperdu en 2010 2011 tout ce qu'il avait gagné auparavant !

Bref il vaut mieux avoir tort avec tout le monde que raison tout seul.
On le sait bien sur ce forum.

Vincent92 · #16 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 08:53

"Même une horloge cassée est à l'heure deux fois par jour".
Je suis persuadé qui si on tirait aux dés et qu'on investissait suivant le résultat, on ferait mieux.

Ce n'est pas une question de joueur compulsif mais qu'il investie comme si c'était la fin du monde à chaque fois. Forcément parfois, quand le marché prend peur, il gagne un peu d'argent. Qu'il reperd par la suite (puisqu'il a toujours peur).
Investir en suivant ces peurs, c'est aussi mauvais qu'investir en état euphorique.

Apres, on peut toujours prendre LE moment dans sa vie où il a eu raison. Moi je prend la performance globale pour le juger. Ça me paraît plus juste...

Et une performance de -50% entre l'ouverture et la clôture, c'est indéfendable.

Ben92 · #17 Message par **Ben92** » 28 sept. 2016, 09:10

La crise, je veux pas dire mais ça fait au moins 7 ans qu'elle dure. Si elle avait eu avoir un impact sur l’immobilier, elle l'aurait eu (ça d'ailleurs été un peu le cas dans certaines zones sinistrées). Mais le nerf de la guerre, c'est les zones tendues. Et là la crise n'a pas eu d'impact sur l'immobilier, même si le chômage y a aussi augmenté.
Delamarche est en effet le pire "économiste" que je connaisse.

ddv · #18 Message par **ddv** » 28 sept. 2016, 09:38

Jovanovic et Delamarche, leur fond de commerce, c'est l'apocalypse financière, économique, sociétale, etc.
Je ne les écoute plus, depuis le temps qu'ils annoncent la fin du monde

ddv · #19 Message par **ddv** » 28 sept. 2016, 09:40

Ben92 a écrit :La crise, je veux pas dire mais ça fait au moins 7 ans qu'elle dure. Si elle avait eu avoir un impact sur l’immobilier, elle l'aurait eu (ça d'ailleurs été un peu le cas dans certaines zones sinistrées). Mais le nerf de la guerre, c'est les zones tendues. Et là la crise n'a pas eu d'impact sur l'immobilier, même si le chômage y a aussi augmenté.
Delamarche est en effet le pire "économiste" que je connaisse.

Il n'y a pas de "crise", juste une évolution perpétuelle de la société, liée à l'automatisation entre autres, et de manière générale, la modernisation de la société.

kamoulox · #20 Message par **kamoulox** » 28 sept. 2016, 09:42

Delamarche ca doit être un témoin de Jéhovah

La fin du monde est pour demain mais ca fait plus d'un siècle qu'ils le disent Ba lui c'est pareil

Gpzzzz · #21 Message par **Gpzzzz** » 28 sept. 2016, 09:45

Vincent92 a écrit :"Même une horloge cassée est à l'heure deux fois par jour".
Je suis persuadé qui si on tirait aux dés et qu'on investissait suivant le résultat, on ferait mieux.

Ce n'est pas une question de joueur compulsif mais qu'il investie comme si c'était la fin du monde à chaque fois. Forcément parfois, quand le marché prend peur, il gagne un peu d'argent. Qu'il reperd par la suite (puisqu'il a toujours peur).
Investir en suivant ces peurs, c'est aussi mauvais qu'investir en état euphorique.

Apres, on peut toujours prendre LE moment dans sa vie où il a eu raison. Moi je prend la performance globale pour le juger. Ça me paraît plus juste...

Et une performance de -50% entre l'ouverture et la clôture, c'est indéfendable.

T'as pas bien compris mon propos (ta signature est ridicule d'ailleurs ^^)..
Bref je m'en fous un peu du personnage mais je considère quand meme qu'anticiper une crise majeur avant 2007 et offrir +30% a ses porteurs quand les autres font -50% c'est un peu plus respectable que de prévoir un rebond suite au QE de Draghi...

Je suis personnelement d'accord avec la majorité de ses propros d'ailleurs, et j'estime donc qu'il a raison de conserver ce discours. En effet on ne fait les problèmes depuis 2008 sont toujours les memes, on fait que repousser le problème ou le cacher sous le tapis à l'aide de mesure toute plus originale que les autres.
Voir d'ailleurs à ce sujet la file "elle est ou la reprise" que je me fais un malin plaisir a alimenter régulièrement..

Bref le seul problème de Delamarche c'est pas son analyse de la situation economique, que je trouve bonne encore une fois, c'est son impact sur les marchés. Il a pas compris que nos elites feront tout pour sauver leur bille (au détriment du peuple mais c'est un autre sujet), donc la situation peut etre mauvaise mais la bourse peut continuer a grimper !!
Donc par exemple meme si je suis d'accord avec ses propos, je suis globalement acheteur sur les marchés depuis 2012 !!

wolant75 · #22 Message par **wolant75** » 28 sept. 2016, 10:10

Dans cette entretien, Delamarche a une analyse macro économique, sur le long terme. Sa démonstration est rigoureuse : il prend un à un les différents facteurs pouvant influencer les prix de l'immobilier pour dire que sur le moyen terme, les prix actuels ne peuvent pas tenir, cela n'est juste pas possible.
L'immobilier étant un placement à long terme, c'est de ce type d'analyse dont on a besoin avant de s'endetter sur 25 ans. Que les prix baissent en 2017 ou en 2020, finalement, cela ne changera rien si on achète aujourd'hui...

Ses performances boursières, ici, on s'en fout, ce n'est pas le pb. Et ce n'est surtout pas un gourou : la preuve, il n'a aucune solution miracle à proposer, il dit juste que ça va tanguer fort pour tout le monde, et qu'il faut juste éviter de se retrouver totalement à poil... On peut tous espérer qu'il se plante, et lui-même peut-être aussi l'espère, mais l'analyse objective de l'éco actuelle (QE et état des banques) n'est objectivement pas réjouissante.

goinfrimmo · #23 Message par **goinfrimmo** » 28 sept. 2016, 10:19

J'avoue regarder systématiquement la chronique d'Olivier sur BFM. Je pense que les informations qu'il publie sont vraies, malheureusement en économie, elles sont sujettes à interprétation. Il a eu tort de négliger le 'whatever it takes' de 2012 qui a complètement retourné le CAC, son principal sous-jacent. Ensuite, il n'a pas su prédire à quel point les banquiers centraux sont devenus fous, à engager des milliers de milliards de $ que les banques d'affaire n'ont fait qu'engager à levier 30 sur les marchés. Il s'est fait pincé, son fonds à fermé et il a été placardé (dans sa propre boîte

).
Les haussiers du forum se marrent et se foutent aussi bien de la gueule d'Olivier, des éconoclastes en général (Philippe Béchade, Pierre Sabatier, Thomas Veillet...) et de leurs contradicteurs baissiers ici. A mon avis, ils sont totalement aveuglés par la situation géo-financière. Ils ne voient pas que leurs appartements fonctionnent comme des obligations. Ces dernières battent des records historiques grâce à l'arnaque des taux négatifs. Ils sont convaincus que Draghi et Yellen vont tenir encore 15 ou 20 ans (la durée de leur emprunt) à leur poste et que les OAT vont continuer à baisser, maintenant les actifs financiers au plafond. A ce rythme-là, il faudra qu'ils descendent jusqu'à, par exemple -9%, selon une formule mathématique fameuse publiée récemment par la Fed.
Vraiment, je leur souhaite bonne chance. Bien sûr, quand le 'fonds Vincent92' aura à son tour atteint le -50%, il aura disparu du forum

.

Vincent92 · #24 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 10:24

wolant75 a écrit :Dans cette entretien, Delamarche a une analyse macro économique, sur le long terme. Sa démonstration est rigoureuse : il prend un à un les différents facteurs pouvant influencer les prix de l'immobilier pour dire que sur le moyen terme, les prix actuels ne peuvent pas tenir, cela n'est juste pas possible.
L'immobilier étant un placement à long terme, c'est de ce type d'analyse dont on a besoin avant de s'endetter sur 25 ans. Que les prix baissent en 2017 ou en 2020, finalement, cela ne changera rien si on achète aujourd'hui...

Ses performances boursières, ici, on s'en fout, ce n'est pas le pb. Et ce n'est surtout pas un gourou : la preuve, il n'a aucune solution miracle à proposer, il dit juste que ça va tanguer fort pour tout le monde, et qu'il faut juste éviter de se retrouver totalement à poil... On peut tous espérer qu'il se plante, et lui-même peut-être aussi l'espère, mais l'analyse objective de l'éco actuelle (QE et état des banques) n'est objectivement pas réjouissante.

Il dit ca tout le temps et de tous les actifs.

Sur la bourse : blablabla les pays occidentaux sont surendettés blablabla les marchés actions sont complètement à la masse blablabla les vilains spéculateurs blablabla la FED blablabla la BCE
Sur l'immobilier (ET SANS MEME AVOIR BESOIN DE REGARDER LA VIDEO) : blablabla le revenu des ménages par rapport aux prix est délirant blablabla il faut mieux investir à la campagne blablabla les SCI c'est toxique tout pareil. Puis on rebascule surement sur le discours bourse blablabla les pays occidentaux sont surendettés et devront trouver de l'argent blablabla ils vont taxés l'immobilier et les AVs blablabla) J'ai bon?

Cette analyse, c'est distrayant à regarder parce que c'est dit avec beaucoup de force de conviction. Ca s'arrête là.

Bien sûr, quand le 'fonds Vincent92' aura à son tour atteint le -50%, il aura disparu du forum .

Si un jour ca arrive, ceux qui ont investi dans son fond auront perdu beaucoup plus d'argent que moi.
Et -50% sur de l'immobilier...

goinfrimmo · #25 Message par **goinfrimmo** » 28 sept. 2016, 10:28

Vincent92 a écrit :
Bien sûr, quand le 'fonds Vincent92' aura à son tour atteint le -50%, il aura disparu du forum .
Si un jour ca arrive, ceux qui ont investi dans son fond auront perdu beaucoup plus d'argent que moi.

Impossible, puisque comme tu l'as dit toi-même plusieurs fois, il a fermé.

goinfrimmo · #26 Message par **goinfrimmo** » 28 sept. 2016, 10:29

Vincent92 a écrit :Et -50% sur de l'immobilier...

Parce que n'est pas déjà arrivé, même à Paris ?

Vincent92 · #27 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 10:32

goinfrimmo a écrit :
Vincent92 a écrit :Et -50% sur de l'immobilier...
Parce que n'est pas déjà arrivé, même à Paris ?

Tu es dans la surenchère perpétuel...

Delamarche a écrit :Certains sont malhonnêtes intellectuellement, ne connaissent pas leurs dossiers ni leurs chiffres. Pour eux, je n’ai que du mépris car ils entubent tout le monde depuis des années. Et effectivement, peut-être que ça se voit

Parlait il de lui même?

goinfrimmo · #28 Message par **goinfrimmo** » 28 sept. 2016, 10:34

Argument "écran de fumée"+"généralisation". J'ai lu Schopenhauer aussi (et Joule et Beauvois).

Des faits.

maud lepage 75 · #29 Message par **maud lepage 75** » 28 sept. 2016, 10:35

Vincent92 a écrit :@lecriminel : À un moment donné il faut arreter. Ce mec est un charlo. S'il passe à la TV c'est juste pour son bagout et non pour ces résultats.
Parce que ne rien avoir vu venir, admettons. Faire perdre 40% de portefeuille aux gens qui lui ont fait confiance puis fermer son fond, c'est impardonnable. C'est simple, je ne connais pas de fond qui a fait pire. Même en période de crise (2008,2011,...) là où l'on pourrait s'attendre à que son fond gérer comme si la fin du monde était pour demain fasse des performances extraordinaire, il n'en est rien.

Parler de l'apocalypse en tournant en rond, il sait faire et c'est maintenant son métier. Investir, il n'a jamais su.
Moi, je le vois plus comme un article clown marrant à regarder.

@optimus maximus : Sans même avoir regarder la video, je peux dire qu'il déconseille tout et que tout va s'effondrer (comme toujours).

BIEN résumé

Vincent92 · #30 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 10:37

goinfrimmo a écrit :Des faits.

Les faits c'est que son fond à fait -50% en 7 ans et que l'immobilier se porte très bien en ce moment. Le reste c'est de l'enfumage façons Madame Irma. Tu essaies de défendre son bilan mais quels sont tes faits au juste?

goinfrimmo · #31 Message par **goinfrimmo** » 28 sept. 2016, 10:39

Tiens Vincent92, un exemple factuel à soumettre à ta sagacité, qui s'éloigne un peu du sujet principal. Est-il actuellement raisonnable d'emprunter 440000€ sur 25 ans sans apport pour acheter un appart de 70m2 à Courbevoie ? C'est un cas réel actuel. Le compromis est signé.

Vincent92 · #32 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 10:41

goinfrimmo a écrit :Tiens Vincent92, un exemple factuel à soumettre à ta sagacité, qui s'éloigne un peu du sujet principal. Est-il actuellement raisonnable d'emprunter 440000€ sur 25 ans sans apport pour acheter un appart de 70m2 à Courbevoie ? C'est un cas réel actuel. Le compromis est signé.

Je ne vais pas lui jeter la pierre car j'ai investi il y a 1 an à 100m de Courbevoie (une somme plus faible, certes. 238k pour 48m2). Ca dépend plutôt de sa situation.
Si c'est 33% ou plus d’entendement sans perspective d'augmentation de salaire et sans avoir de liquidité à côté, ca me semble déraisonnable. Non pas parce que je pense que les prix vont perdre 20/30/50% mais parce que ce n'est pas résiliant.
Maintenant, si c'est 25% d’entendement (ou des perspectives d'évolution de salaire rapide) ou avec du cash à côté, pourquoi pas?
Ca reste quand même cher pour Courbevoie. J'imagine qu'il s'agit d'un bien de qualité (ou alors, ca augmente plus que je le pense).

goinfrimmo · #33 Message par **goinfrimmo** » 28 sept. 2016, 11:33

C'est celui-ci.
Aucun apport, aucun cash, prêt à 110% au maxi d'effort mensuel.
Perspectives d'augmentation inconnues, même si ingés.
Invest pour 8 ans maximum (parcours résidentiel inside).
Espère une PV grâce à la ligne E.

Vincent92 · #34 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 11:46

Je ne sais pas combien d'espérience il(s) a/ont mais c'est assez commun pour un ingénieur de faire au moins +20% entre sortie d'école et 5 ans d'expérience en RP.
Pour la valorisation grâce au RER E, je ne suis pas convaincu. L'arche est déjà très bien desservi. Il y a des meilleurs perspectives côté becon de valorisation avec le transport (ligne 15 et peut être ligne 3).

Dans tous les cas (que ce soit n'importe où en France), s'endetter sur 25 ans à 33% d'endettement sans cash et sans apport pour acquérir sa RP me semble risqué (en tout cas, on est en risque important les premières années).
S'il est ingénieur en début de carrière (donc qu'il va vraisemblablement augmenter en salaire) ca l'est forcément nettement moins que s'il est à un plafond.

8 ans me semble le minimum raisonnable pour ne pas trop dépendre du marché. 10 ans serait encore mieux.

Maintenant, je pense qu'investir à Courbevoie (en évitant charras ou plus généralement le centre ville) est plutôt intelligent comme pari. Sinon, je n'y aurais moi même pas investi.

Immopaparis · #35 Message par **Immopaparis** » 28 sept. 2016, 11:56

@goinfrimmo

Des faits? En voilà des faits:

Personne ne peut prédire l'évolution du marché! Point barre!

La seule bonne "stratégie" pour les "bons pères de famille", c'est de diversifier... C'est à dire par exemple un peu d'immo, un peu de liquide, un peu d'actions, un peut d'obligations, un peu de bijoux, que sais-je... Les rendements ne seront jamais extra, les pertes seront assez limitées, l'objectif est dans tous les cas de diversifier un max, et de garder dans la durée. Voir John C. Bogle pour les actiions en bourse, un exemple parmis tant d'autre...

Toute personne qui investit lourdement dans un seul actif s'expose à des pertes très sérieuses, ou des gains très sérieux. ceux qui se la ramène avec leurs gains immo 2000/2008, ceux qui se la pètent avec leurs investissements en bourse réussis, oublient que pour un winner, en face y'a un "couillon". Ils seront peut-être les couillons demain, surtout s'ils pêchent par excès de confiance.

Le problème de l'immo est qu'il cannibalise littéralement à 100% les économies de beaucoup de gens. Du coup soit ces gens gagnent a fond, soit ils perdent beaucoup. Certains sur ce forum ont tenté de prédire le moment ou il faudrait acheter, ou le moment ou il ne faudrait pas acheter, et sont donc tous tombés dans le piège: on ne PEUT PAS prédire l'évolution du marché. Quand on tente de savoir s'il faut acheter ou non, on fait de la spéculation, que ce soit à la baisse ou a la hausse.

Olivier Delamarche est donc bel et bien un arnaqueur, un enfumeur, tout autant que les pires haussiers des médias.

Alos · #36 Message par **Alos** » 28 sept. 2016, 12:02

lecriminel a écrit :
Alos a écrit :O.Delemarche est un gars qui prédit un krach boursier, un krach immobilier, un krach obligataire .....depuis environ 2005.
autrement dit il n'a pas vu venir les QE aberrants.
rien d'anormal.
Je dirais même vu la masse monétaire injectée, ses prédictions devaient etre bonnes "en temps normal".

Un professionnel des marchés aurait du se douter que les banques centrales n'allaient pas rester les bras croisés devant la crise financière, il y a eu beaucoup de spéculateurs à la baisse ce qui a eu pour effet d'amplifier le mouvement. Avec sa boite Platinium je ne sais plus quoi, il faisait partie de ces spéculateurs, il a lourdement insisté durant des années malgré les QE de la FED suivis par les QE de la BCE.... Il s'est pris un retour de baton énorme et ses clients par la même occasion...... Pour s'implifier et ne pas perdre d'argent il vaut mieux faire l'inverse de ce que dit ce gars.

maud lepage 75 · #37 Message par **maud lepage 75** » 28 sept. 2016, 12:04

la vision de DELAMARCHE et consort éconoclastes , c'est un peu ça :http://images.google.fr/url?sa=t&rct=j& ... mn07t3oJdA

un jour , ils pourront dire :" on avait raison !!"

le probleme ,c'est le timing

Vincent92 · #38 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 12:19

Après deux ans d’immersion au contact des plus grands spécialistes de la terreur et des catastrophes,

Forcément, 2 ans avec des gens comme Delamarche, ca laisse des séquelles

Alos · #39 Message par **Alos** » 28 sept. 2016, 12:21

Vincent92 a écrit :Je ne sais pas combien d'espérience il(s) a/ont mais c'est assez commun pour un ingénieur de faire au moins +20% entre sortie d'école et 5 ans d'expérience en RP.
Pour la valorisation grâce au RER E, je ne suis pas convaincu. L'arche est déjà très bien desservi. Il y a des meilleurs perspectives côté becon de valorisation avec le transport (ligne 15 et peut être ligne 3).

Dans tous les cas (que ce soit n'importe où en France), s'endetter sur 25 ans à 33% d'endettement sans cash et sans apport pour acquérir sa RP me semble risqué (en tout cas, on est en risque important les premières années).
S'il est ingénieur en début de carrière (donc qu'il va vraisemblablement augmenter en salaire) ca l'est forcément nettement moins que s'il est à un plafond.

Pour 440 kEUR + 10% sur 25 ans on est à plus de 2000 EUR/mois, soit un revenu net de plus de 6000 EUR, ce n'est pas le salaire d'un ingénieur débutant ni même avec 5 ans d'expérience. Ils sont sans doute deux salariés. Courbevoie est un des secteurs les plus abordables dans l'ouest parisien, beaucoup de jeunes salariés de la Défense habitent là. Je pense que sur 10 ans et plus ça ne peut que prendre de la valeur, sauf s'ils detruisent la Défense.

goinfrimmo · #40 Message par **goinfrimmo** » 28 sept. 2016, 12:52

Pour info, Alos le nouveau a écrit :Je vous fais part de mon expérience. J'ai acheté en 2008 en VEFA un studio assez grand orienté plein sud face au parc du quartier du trapèze, 35 m2, 5 m2 de balcon donnant sur le parc, pas de vis a vis, une place de parking. A l'époque le quartier n'était qu'une friche industrielle libérée par la démolition de l'usine Renault, un seul bâtiment commençait à sortir de terre, il fallait de l'imagination pour se projeter dans l'avenir de ce nouveau quartier encore inexistant, prix d'achat 6400 EUR/m2. En Aout 2010 l'appartement est livré. C'est un investissement locatif que j'ai déclaré en Robien recentré. J'ai trouvé un locataire dès le 1er jour.
Aujourd'hui ce quartier est très agréable, il y a de plus en plus en plus commerces, restaurants, service, le parc de 10 ha …etc…l’ile Seguin, qui est juste en face, s’aménage, la cité de la musique est bien avancée et doit être inaugurée en 2017. Le prix de transaction dans le quartier est maintenant entre 7000 et 9000 EUR suivant la localisation et l’exposition, soit environ +30% depuis 2008. Donc même si la rentabilité de la location est faible, les biens finalement prennent de la valeur. Sur les forums en 2008 il y avait beaucoup de persifleurs disant ‘hors prix, quartier pourri, etc …’ c’est tout le contraire qu’il s’est passé. On ne sait pas de quoi sera fait l’avenir mais je vois difficilement une décote du quartier vu les investissement énormes que font la ville, la région, les privés …ce n’est encore pas fini.

Vincent92 · #41 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 12:56

goinfrimmo a écrit :
Pour info, Alos le nouveau a écrit :Je vous fais part de mon expérience. J'ai acheté en 2008 en VEFA un studio assez grand orienté plein sud face au parc du quartier du trapèze, 35 m2, 5 m2 de balcon donnant sur le parc, pas de vis a vis, une place de parking. A l'époque le quartier n'était qu'une friche industrielle libérée par la démolition de l'usine Renault, un seul bâtiment commençait à sortir de terre, il fallait de l'imagination pour se projeter dans l'avenir de ce nouveau quartier encore inexistant, prix d'achat 6400 EUR/m2. En Aout 2010 l'appartement est livré. C'est un investissement locatif que j'ai déclaré en Robien recentré. J'ai trouvé un locataire dès le 1er jour.
Aujourd'hui ce quartier est très agréable, il y a de plus en plus en plus commerces, restaurants, service, le parc de 10 ha …etc…l’ile Seguin, qui est juste en face, s’aménage, la cité de la musique est bien avancée et doit être inaugurée en 2017. Le prix de transaction dans le quartier est maintenant entre 7000 et 9000 EUR suivant la localisation et l’exposition, soit environ +30% depuis 2008. Donc même si la rentabilité de la location est faible, les biens finalement prennent de la valeur. Sur les forums en 2008 il y avait beaucoup de persifleurs disant ‘hors prix, quartier pourri, etc …’ c’est tout le contraire qu’il s’est passé. On ne sait pas de quoi sera fait l’avenir mais je vois difficilement une décote du quartier vu les investissement énormes que font la ville, la région, les privés …ce n’est encore pas fini.

Où veux tu en venir? Il y a acheté un logement neuf et plus petit (le premier m2 sont plus cher), avec un balcon et un parking à Boulogne. Bref, tout est mieux que l'achat que tu présentes et presque au même prix au m2 (voir moins car il a eu une ristourne sur les frais de notaires. On lui a peut être même offert) que tes amis aujourd'hui. N'a t'il pas eu raison? Aurait il dû attendre?

goinfrimmo · #42 Message par **goinfrimmo** » 28 sept. 2016, 13:11

Alos présente un biais de généralisation abusive et de confirmation. Rien ne dit que son cas est reproductible. De plus, il est unique à l'échelle du forum, à preuve du contraire.

Vincent92 · #43 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 13:13

Comme ca unique? Tu veux dire qu'il n'y a pas d'autre expérience d’enrichissement avec de l'immobilier depuis 2008 sur le forum?
Reproductible ou non, on ne peut pas savoir à l'avance...

goinfrimmo · #44 Message par **goinfrimmo** » 28 sept. 2016, 13:16

Il parle de +30% net depuis 2008. Qui d'autre ?

goinfrimmo · #45 Message par **goinfrimmo** » 28 sept. 2016, 13:26

Allez pour vous distraire, un article de sa copine Simone: http://la-chronique-agora.com/deutsche- ... -commence/. A côté, Olivier est un permabull

.

Vincent92 · #46 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 13:37

goinfrimmo a écrit :Il parle de +30% net depuis 2008. Qui d'autre ?

C'est de toute façon des performances peu courantes. Depuis 2008, seule certaines métropoles et leurs premières couronnes ont pu faire ca.
Mais on trouve tout de même des témoignage avec de grosses PV. Je pense a Ave ou Dspouf par exemple...
Après, il ne me semble pas qu'il est dit que son schéma était forcément reproductible. Plutôt qu'il l'avait fait malgré que certains lui prédisait l'apocalypse. Et que ca pouvait encore monter.

goinfrimmo · #47 Message par **goinfrimmo** » 28 sept. 2016, 13:43

Franchement, écrire ça quand on voit à la fois la DB et la Commerz au bord de la faillite, j'avoue être sidéré

. Tu as forcément des infos d'initiés de la SG ?

Gpzzzz · #48 Message par **Gpzzzz** » 28 sept. 2016, 13:48

Alos a écrit :
Vincent92 a écrit :Je ne sais pas combien d'espérience il(s) a/ont mais c'est assez commun pour un ingénieur de faire au moins +20% entre sortie d'école et 5 ans d'expérience en RP.
Pour la valorisation grâce au RER E, je ne suis pas convaincu. L'arche est déjà très bien desservi. Il y a des meilleurs perspectives côté becon de valorisation avec le transport (ligne 15 et peut être ligne 3).

Dans tous les cas (que ce soit n'importe où en France), s'endetter sur 25 ans à 33% d'endettement sans cash et sans apport pour acquérir sa RP me semble risqué (en tout cas, on est en risque important les premières années).
S'il est ingénieur en début de carrière (donc qu'il va vraisemblablement augmenter en salaire) ca l'est forcément nettement moins que s'il est à un plafond.
Pour 440 kEUR + 10% sur 25 ans on est à plus de 2000 EUR/mois, soit un revenu net de plus de 6000 EUR, ce n'est pas le salaire d'un ingénieur débutant ni même avec 5 ans d'expérience. Ils sont sans doute deux salariés. Courbevoie est un des secteurs les plus abordables dans l'ouest parisien, beaucoup de jeunes salariés de la Défense habitent là. Je pense que sur 10 ans et plus ça ne peut que prendre de la valeur, sauf s'ils detruisent la Défense.

Ou s'ils délocalisent ailleurs en IDF ou ailleurs dans le monde

goinfrimmo · #49 Message par **goinfrimmo** » 28 sept. 2016, 13:53

En fait, je m'inquiète peu pour la Défense: ce n'est pas comme si étaient regroupées les plus grosses banques systémiques d'Europe.
En plus dans le cas d'espèce, aucun ne travaille à la Défense. L'une à Rueil, l'autre à Paris.

Vincent92 · #50 Message par **Vincent92** » 28 sept. 2016, 14:14

On peut tout imaginer. Après vous serrez jugés, par les gens comme moi, sur vos résultats.
A savoir : Goinfrimmo pense que l'immobilier va fortement chuter ces prochaines années à Courbevoie (le chiffre de -50% est même tombé). Gpzzz a l'air d'accord (sans préciser dans quelle proportion).
Le reste est du blabla sans importance.
Rendez vous dans 5 ans pour un bilan intermédiaire.