Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logements...

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lepilou
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Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logements...

#1 Message par lepilou » 07 nov. 2016, 18:18

http://tempsreel.nouvelobs.com/immobili ... aires.html
Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logements vacants et les résidences secondaires
07.11.2016
La Ville de Paris a voté lundi le principe d'une augmentation des taxes sur les résidences secondaires et les logements vacants dans la capitale, qui devra être entériné par le Parlement pour entrer en vigueur. Sur proposition du groupe communiste, la majorité de gauche de Paris dirigée par Anne Hidalgo (PS) a voté lors des débats d'orientation budgétaire pour 2017 le souhait d'augmenter la taxe additionnelle à la taxe d'habitation sur les résidences secondaires, estimées au nombre de 90.000 dans la ville.

Le taux actuel de la taxe additionnelle, fixé à 20% de la taxe d'habitation, est "beaucoup trop bas" pour inciter les propriétaires à louer ou vendre leur logement.
La majorité de gauche de la Ville voudrait simplement que la taxe additionnelle soit aussi élevée que la taxe d'habitation.
Ca pourrait passer ?

Vincent92
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#2 Message par Vincent92 » 07 nov. 2016, 18:58

Que ca passe ou non, ca ne change pas grand chose concrètement.
La TH n'est pas très élevée à Paris (surtout dans les quartiers centraux où il y a beaucoup de commerces). Même à 100% et surtout pour ceux qui seraient concernés (principalement des appartements dans les quartiers centraux, donc des propriétaires qui ont achetés des logements chers et qui sont riches).
Si cela passe, ca mettra un peu d'argent dans les caisses de la ville, ce qui n'est pas plus mal. Mais ca ne résoudra pas du tout le problème de fond.
La gauche s'y prend à l'envers comme d'habitude (cf Duflot et sa loi sur les micro-logements).
S'ils veulent que plus de biens soient loués, il faut arrêter de vouloir encadrer le marché et revoir l'équilibre bailleurs/locataires. Si certains appartements restent vacants des années, c'est parce que ces propriétaires ont peur de tomber sur un mauvais locataire. Encore plus si les rendements sont faibles et non pas régient par l'offre et la demande mais par un préfet.
Bref, plutôt que de pointer du doigt le grand méchant riche pour que la "populace" applaudisse, ils feraient mieux de chercher des vraies solutions.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#3 Message par cashisking » 08 nov. 2016, 08:47

Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logements vacants et les résidences secondaires
Let me tell you how it will be
There's one for you, nineteen for me
Cos I'm the taxman, yeah, I'm the taxman
Should five per cent appear too small
Be thankful I don't take it all
Cos I'm the taxman, yeah I'm the taxman
If you drive a car, I'll tax the street
If you try to sit, I'll tax your seat
If you get too cold I'll tax the heat
If you take a walk, I'll tax your feet
Taxman!
Cos I'm the taxman, yeah I'm the taxman
Don't ask me what I want it for (Aahh Mr. Wilson)
If you don't want to pay some more (Aahh Mr. Heath)
Cos I'm the taxman, yeah, I'm the taxman
Now my advice for those who die
Declare the pennies on your eyes
Cos I'm the taxman, yeah, I'm the taxman
And you're working for no one but me
Taxman!

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#4 Message par vpl » 08 nov. 2016, 09:08

Vincent92 a écrit :La TH n'est pas très élevée à Paris (surtout dans les quartiers centraux où il y a beaucoup de commerces).
Avant de couiner à la spoliation, cashisking....

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#5 Message par cashisking » 08 nov. 2016, 09:21

vpl a écrit :
Vincent92 a écrit :La TH n'est pas très élevée à Paris (surtout dans les quartiers centraux où il y a beaucoup de commerces).
Avant de couiner à la spoliation, cashisking....
C'est le principe qui est limite (enfin bon on est en France).
Un manque de blé, un problème quelconque, il pleut trop, pas assez, trop de pollution... ? => Une taxe.

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#6 Message par sawaï » 08 nov. 2016, 09:24

C'est effectivement une manie que de vouloir tout sélectionner par l'argent. Mais si on se refuse ce moyen de levier, que reste-t-il dans le cas présent? L'expropriation?
On verra.

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#7 Message par cashisking » 08 nov. 2016, 09:30

sawaï a écrit :C'est effectivement une manie que de vouloir tout sélectionner par l'argent. Mais si on se refuse ce moyen de levier, que reste-t-il dans le cas présent? L'expropriation?
Vincent92 a déjà répondu :
Vincent92 a écrit :S'ils veulent que plus de biens soient loués, il faut arrêter de vouloir encadrer le marché et revoir l'équilibre bailleurs/locataires. Si certains appartements restent vacants des années, c'est parce que ces propriétaires ont peur de tomber sur un mauvais locataire. Encore plus si les rendements sont faibles et non pas régient par l'offre et la demande mais par un préfet.

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#8 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 09:32

sawaï a écrit :C'est effectivement une manie que de vouloir tout sélectionner par l'argent. Mais si on se refuse ce moyen de levier, que reste-t-il dans le cas présent? L'expropriation?
Non. Revoir le rapport de force bailleur/locataire (c'est ca le plus important ici. S'il était plus équilibré, il y aurait moins de logements vides) et arrêter de limité le prix du marché (mais ca ne fait pas tout car il y avait un paquet de logements vides avant Duflot. Sa loi n'a fait qu'aggraver le phénomène)
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 nov. 2016, 09:35, modifié 1 fois.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#9 Message par Gpzzzz » 08 nov. 2016, 09:35

Vincent92 a écrit :
sawaï a écrit :C'est effectivement une manie que de vouloir tout sélectionner par l'argent. Mais si on se refuse ce moyen de levier, que reste-t-il dans le cas présent? L'expropriation?
Non. Revoir le rapport de force bailleur/locataire (c'est ca le plus important ici. S'il était plus équilibré, il y aurait moins de logement vide) et à arrêter de limité le prix du marché de manière dogmatique.
tout a fait, revoir le rapport de force notamment les delais d expulsion pour non paiement et en contrepartie de cette reforme une baisse des loyers.

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#10 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 09:37

Il y a déjà eu une réforme d'encadrement des loyers et on en voit les effets (raréfaction de l'offres. Surtout sur les petites surfaces qui sont les principales concernées par cette loi). Il faudrait peut être arreter...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#11 Message par Gpzzzz » 08 nov. 2016, 09:45

Vincent92 a écrit :Il y a déjà eu une réforme d'encadrement des loyers et on en voit les effets (raréfaction de l'offres. Surtout sur les petites surfaces qui sont les principales concernées par cette loi). Il faudrait peut être arreter...
la rarefaction c est justement par ce que les lois ne sont pas assez severe..

tout doit etre fait en meme temps
modification des delais d expulsion
baisse des loyers
forte hausse des taxes sur la vacance

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#12 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 09:50

Je n'ai pas bien saisie en quoi le fait de baisser (par la loi) le prix des loyers va faire augmenter l'offre locative... Et le bilan de Duflot est catastrophique.
Enfin bref, j'ai donner mon avis. Chacun pense ce qu'il veut.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 nov. 2016, 09:52, modifié 1 fois.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#13 Message par Pi-r2 » 08 nov. 2016, 09:52

dire qu'il suffirait en cas de mauvais payeur que le fisc prenne le relai, gratuitement pour le bailleur. Le bailleur toucherait le loyer du fisc qui lui verrait comment se rembourser auprès du loueur, et l'expulserait si nécessaire.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#14 Message par ddv » 08 nov. 2016, 10:41

La mairie de Paris n'a qu'à interdire l'achat de logements aux non résidents, c'est ce qui se fait dans certains pays, il me semble...
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#15 Message par Ben92 » 08 nov. 2016, 10:47

Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Il y a déjà eu une réforme d'encadrement des loyers et on en voit les effets (raréfaction de l'offres. Surtout sur les petites surfaces qui sont les principales concernées par cette loi). Il faudrait peut être arreter...
la rarefaction c est justement par ce que les lois ne sont pas assez severe..

tout doit etre fait en meme temps
modification des delais d expulsion
baisse des loyers
forte hausse des taxes sur la vacance
De toute façon l'encadrement des loyers vit ses dernières heures, les principaux candidats LR ont dit qu'ils reviendraient dessus (et la mairie n'a aucun pouvoir là-dessus, heureusement). Ca relancera probablement le marché (et les prix) des petites surfaces à Paris.

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#16 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 10:49

ddv a écrit :La mairie de Paris n'a qu'à interdire l'achat de logements aux non résidents, c'est ce qui se fait dans certains pays, il me semble...
Pourquoi faire?

1 - Ils ne représentent pas tant que ca dans les transactions (moins de 3% des acquéreurs dans la Capitale sont des étrangers résidant hors de France : http://www.notaires.paris-idf.fr/actual ... ou-realite )
2 - C'est les appartements vacants le principal problème. Qu'il y ait quelques pourcentages de résidences secondaires appartenant à des étrangers à Paris c'est normal et sain.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#17 Message par ddv » 08 nov. 2016, 11:00

Vincent92 a écrit :
ddv a écrit :La mairie de Paris n'a qu'à interdire l'achat de logements aux non résidents, c'est ce qui se fait dans certains pays, il me semble...
Pourquoi faire?

1 - Ils ne représentent pas tant que ca dans les transactions (moins de 3% des acquéreurs dans la Capitale sont des étrangers résidant hors de France : http://www.notaires.paris-idf.fr/actual ... ou-realite )
2 - C'est les appartements vacants le principal problème. Qu'il y ait quelques pourcentages de résidences secondaires appartenant à des étrangers à Paris c'est normal et sain.
Une résidence secondaire dans une capitale économique n'a AUCUN SENS !!
Ou alors il faut décentraliser toutes les entreprises dans tout le pays.
Il faut être cohérent.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#18 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 11:10

Ca n'a peut être aucun sens pour toi mais toutes les Capitales économiques occidentales ont des résidences secondaires. Surtout que dans le cas de Paris c'est aussi la capitale poli que et (surtout) touristique.

J'imagine donc que le problème selon toi est qu'on ne devrait pas pouvoir vivre à Paris si on n'y travaille pas?
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 nov. 2016, 11:10, modifié 1 fois.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#19 Message par Gpzzzz » 08 nov. 2016, 11:10

Vincent92 a écrit :Je n'ai pas bien saisie en quoi le fait de baisser (par la loi) le prix des loyers va faire augmenter l'offre locative... Et le bilan de Duflot est catastrophique.
Enfin bref, j'ai donner mon avis. Chacun pense ce qu'il veut.
Le but n'est pas spécialement d'augmenter l'offre locative.. Le but est d'assainir le marché. Et ca doit etre donnant/donnnant.
On réajuste donc les lois qui sont trop profitables aux locataires (notamment dans le cas de non paiement) mais en contrepartie on permet aux locataires de payer moins cher et on taxe fortement ceux qui font de la rétention.. Du coup, tout le monde est gagnant :
Le locataire paye moins cher,
Le proprio gagne un peu moins mensuellement mais peut mettre dehors rapidement les mauvais payeurs donc regagne une partie sur le long terme,
Le proprio qui laisse en vacance locative gagne bcp plus car il loue son bien qui lui rapporte un loyer et n'a plus l'angoisse de se faire squatter.

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#20 Message par Gpzzzz » 08 nov. 2016, 11:12

Vincent92 a écrit :Ca n'a peut être aucun sens pour toi mais toutes les Capitales économiques occidentales ont des résidences secondaires. Surtout que dans le cas de Paris c'est aussi la capitale poli que et (surtout) touristique.

J'imagine donc que le problème selon toi est qu'on ne devrait pas pouvoir vivre à Paris si on n'y travaille pas?
Il n'y a pas besoin d'interdire, il suffit de taxer de manière efficace pour éviter l'abus. Si la possession coute plus cher que 3 nuits d'hotel par mois, il y aura moins de propio qui feront de la rétention..

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#21 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 11:15

Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Je n'ai pas bien saisie en quoi le fait de baisser (par la loi) le prix des loyers va faire augmenter l'offre locative... Et le bilan de Duflot est catastrophique.
Enfin bref, j'ai donner mon avis. Chacun pense ce qu'il veut.
Le but n'est pas spécialement d'augmenter l'offre locative.. Le but est d'assainir le marché. Et ca doit etre donnant/donnnant.
On réajuste donc les lois qui sont trop profitables aux locataires (notamment dans le cas de non paiement) mais en contrepartie on permet aux locataires de payer moins cher et on taxe fortement ceux qui font de la rétention.. Du coup, tout le monde est gagnant :
Le locataire paye moins cher,
Le proprio gagne un peu moins mensuellement mais peut mettre dehors rapidement les mauvais payeurs donc regagne une partie sur le long terme,
Le proprio qui laisse en vacance locative gagne bcp plus car il loue son bien qui lui rapporte un loyer et n'a plus l'angoisse de se faire squatter.
Revoir le rapport bailleur/locataire serait profitable à la fois pour le bailleur et pour le bon locataire. Seul les mauvais locataires seraient perdants.
Il ne s'agit pas d'en donner plus au bailleur mais de réduire les abus pour que le marché soit plus fluide et plus sain.
Par exemple, à Londres il est très facile de trouver un logement et le bailleur ne vous demande pas 50000 garanties. S'il ne vous demande pas 50000 garanties c'est parce qu'il sait qu'il n'y aura pas de trêve hivernale et qu'il ne mettra pas 3 ans pour récupérer son logement.
Donc, ça serait déjà donnant/donnant.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 nov. 2016, 11:27, modifié 1 fois.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#22 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 11:20

Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Ca n'a peut être aucun sens pour toi mais toutes les Capitales économiques occidentales ont des résidences secondaires. Surtout que dans le cas de Paris c'est aussi la capitale poli que et (surtout) touristique.

J'imagine donc que le problème selon toi est qu'on ne devrait pas pouvoir vivre à Paris si on n'y travaille pas?
Il n'y a pas besoin d'interdire, il suffit de taxer de manière efficace pour éviter l'abus. Si la possession coute plus cher que 3 nuits d'hotel par mois, il y aura moins de propio qui feront de la rétention..
C'est déjà le cas (outre la TH et la TF, il y a des charges de copropriété à payer).
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#23 Message par Gpzzzz » 08 nov. 2016, 11:28

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Ca n'a peut être aucun sens pour toi mais toutes les Capitales économiques occidentales ont des résidences secondaires. Surtout que dans le cas de Paris c'est aussi la capitale poli que et (surtout) touristique.

J'imagine donc que le problème selon toi est qu'on ne devrait pas pouvoir vivre à Paris si on n'y travaille pas?
Il n'y a pas besoin d'interdire, il suffit de taxer de manière efficace pour éviter l'abus. Si la possession coute plus cher que 3 nuits d'hotel par mois, il y aura moins de propio qui feront de la rétention..
C'est deja le cas (outre la TH et la TF, il y a des charges de copropriété à payer).
Oui c'est deja taxé, mais force est de constater que vu le nbre de logement vacants, ce n'est pas fait efficacement. C'est ca qu'il faut corriger. Et sur ce point la decision du maire suffit !

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#24 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 11:38

Il ne faut pas mettre au même niveau logements vacants (depuis plus d'un an) et résidences secondaires (occupés quelque mois dans l'année).
Sur les logements vacants (puisque c'est surtout ca le probleme à mon avis), la solution n'est pas la taxe (il peut y avoir des raisons autre que spéculatives à garder un logement vacant). C'est vraiment français comme raisonnement...
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#25 Message par vpl » 08 nov. 2016, 11:49

Qu'est ce qu'on sait exactement sur les résultats de l'encadrement des loyers. On sait bien que le discours ambiant c'est que Duflot a ravagé le secteur de la construction, puis celui de la location, mais dans les faits, en dehors des éléments de langage du lobby immo ?
Récemment j'entendais un responsable de la profession des agents immo qui disait que l'encadrement était catastrophique, sans réussir à donner des chiffres sur ses effets (genre "c'est le message envoyé qui est catastrophique").

Sinon, la garantie des loyers était une promesse de Hollande, et effectivement si ça avait été correctement mis en place (l'Etat gère les mauvais payeurs, pas le proprio lambda), ça aurait eu de vrais effets !

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#26 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 12:02

vpl a écrit :Qu'est ce qu'on sait exactement sur les résultats de l'encadrement des loyers. On sait bien que le discours ambiant c'est que Duflot a ravagé le secteur de la construction, puis celui de la location, mais dans les faits, en dehors des éléments de langage du lobby immo ?
Récemment j'entendais un responsable de la profession des agents immo qui disait que l'encadrement était catastrophique, sans réussir à donner des chiffres sur ses effets (genre "c'est le message envoyé qui est catastrophique").

Sinon, la garantie des loyers était une promesse de Hollande, et effectivement si ça avait été correctement mis en place (l'Etat gère les mauvais payeurs, pas le proprio lambda), ça aurait eu de vrais effets !
Sans reprendre d'articles que tu pourrais juger discutable, on sait que le gouvernement veut récupérer les nombreuses chambres de bonne en ce moment (il y a eu des articles sur ce sujet ici). Ce qui en ressort des rapports du gouvernement c'est que le nombre de micro-surfaces vacantes a explosées (forcément, c'est les surfaces les plus concernées).
Dire d'un côté que les lois Duflot sont géniales et de l'autre que les logements vacants ont explosées et donc qu'on veut les recuperer, ce n'est pas cohérent.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#27 Message par ddv » 08 nov. 2016, 12:13

Vincent92 a écrit :Ca n'a peut être aucun sens pour toi mais toutes les Capitales économiques occidentales ont des résidences secondaires. Surtout que dans le cas de Paris c'est aussi la capitale poli que et (surtout) touristique.
Un touriste va à l'hotêl ou prend une location saisonnière. Quel est le problème ?
Vincent92 a écrit : J'imagine donc que le problème selon toi est qu'on ne devrait pas pouvoir vivre à Paris si on n'y travaille pas?
On ne devrait pas pouvoir s'y loger de manière permanente, non. Après tu peux quand même y vivre, comme je l'ai dit précédemment: hotêl, location saisonnière, airbnb, ... le choix ne manque pas.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#28 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 12:16

Il y a quand même une difference importante entre être chez soi et être à l'hôtel/en location saisonnière... On ne peut pas faire ce qu'on veut chez les autres. Surtout quand c'est aussi temporaire que ca...
Quelqu'un qui passe plusieurs mois par an dans un endroit est il vraiment un touriste comme les autres?
Ce que tu dis c'est uniquement pour Paris, pour tous les marché "tendus" ou pour tout le pays? (En gros, tu trouves qu'il n'est pas normal d'avoir une résidence secondaire).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#29 Message par ddv » 08 nov. 2016, 13:40

Vincent92 a écrit :Il y a quand même une difference importante entre être chez soi et être à l'hôtel/en location saisonnière... On ne peut pas faire ce qu'on veut chez les autres. Surtout quand c'est aussi temporaire que ca...
Quelqu'un qui passe plusieurs mois par an dans un endroit est il vraiment un touriste comme les autres?
Ce que tu dis c'est uniquement pour Paris, pour tous les marché "tendus" ou pour tout le pays? (En gros, tu trouves qu'il n'est pas normal d'avoir une résidence secondaire).
Bien entendu, je parle uniquement pour Paris et ce qu'on appelle maintenant les "métropoles", c'est-à-dire les concentrations économiques.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#30 Message par Goldorak2 » 08 nov. 2016, 13:44

vpl a écrit :Qu'est ce qu'on sait exactement sur les résultats de l'encadrement des loyers. On sait bien que le discours ambiant c'est que Duflot a ravagé le secteur de la construction, puis celui de la location, mais dans les faits, en dehors des éléments de langage du lobby immo ?
Récemment j'entendais un responsable de la profession des agents immo qui disait que l'encadrement était catastrophique, sans réussir à donner des chiffres sur ses effets (genre "c'est le message envoyé qui est catastrophique").
Mais oui.
Les ravages du contrôle des loyers prennent du temps à produire leur plein effet. Les logement existants à loyer contrôlés ne sont pas détruits. Ils ne sont juste pas (ou moins) rénovés tandis que des logements neufs ne sont pas construits. C'est pendant l'hiver 1954 qu'on a le mieux senti l'effet du blocage des loyers instauré 40 ans avant et maintenu pendant ce lap de temps. On a bien vu à cette occasion qu'il y avait quelque chose de pourri dans le logement français.
Maintenant, Duflop a réactivé cette idée aberrante à laquelle la France des bailleurs reste sensibilisée (à la différence de l'ex ministre du logement, ignare parmi les ignares). On va le sentir passer longtemps, la catastrophique Duflop. Car le message, c'est que le contrôle des loyers peut s'étendre à toute la France. Holà ! Il est urgent de se méfier.

C'est tôt pour un bilan du contrôle des loyers 2015. Mais pour celui de 1914 le diagnostic a été fait. Dommage que notre ex ministre Duflop n'en ait pas pris connaissance.
https://www.contrepoints.org/2015/06/18 ... if-a-paris
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#31 Message par clairette2 » 08 nov. 2016, 14:12

et pourquoi ne pas revoir les conditions d'attribution des HLM ?
Les baux devraient être courts, et non automatiquement renouvelables.

A chaque fin de bail, on revoit la situation du locataire. Si les enfants ont quitté le domicile, et que ses ressources sont toujours faibles, il change pour un logement plus petit. S'il est à la retraite, il change pour un logement dans une zone moins tendue.
Ce ne serait pas facile à vivre,pour les occupants, je le concois bien, mais à partir du moment où ces logements sont financés par la solidarité nationale, ils doivent aller aux plus nécessiteux.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#32 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 14:15

@clairette : Ce que tu dis est plein de bon sens mais malheureusement ça ne règle pas les problèmes de logements. Il s'agirait d'un jeu à somme nulle puisqu'on remplace un locataire par un autre (une sorte de chaise musicale).
Mettre une famille de 4 personnes dans un 4 pièces avoir qu'il était dans un 2 pièces et faire passer 2 personnes d'un 4 pièces à un 2 pièces, ça fait toujours 6 personnes de logé.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 nov. 2016, 14:17, modifié 1 fois.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#33 Message par Goldorak2 » 08 nov. 2016, 14:16

clairette2 a écrit :et pourquoi ne pas revoir les conditions d'attribution des HLM ?
Les baux devraient être courts, et non automatiquement renouvelables.

A chaque fin de bail, on revoit la situation du locataire. Si les enfants ont quitté le domicile, et que ses ressources sont toujours faibles, il change pour un logement plus petit. S'il est à la retraite, il change pour un logement dans une zone moins tendue.
Ce ne serait pas facile à vivre,pour les occupants, je le concois bien, mais à partir du moment où ces logements sont financés par la solidarité nationale, ils doivent aller aux plus nécessiteux.
Il faut laisser au locataire la liberté de payer les surloyers s'ils préfèrent rester et s'ils peuvent payer. Celà permettrait de financer d'autres constructions hlm. On ne déracine pas des vieux arbres
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#34 Message par lecriminel » 08 nov. 2016, 14:24

Vincent92 a écrit :...Seul les mauvais locataires seraient perdants.....
Non mais ce n'est pas serieux de lire ca dans le contexte actuel.
Tu crois que si aucun salaire ne depassait 1000 et aucun loyer n'etait sous 1500, il y aurait combien de "mauvais locataires" ?
C'est simple, la seule raison pour laquelle il y a de "mauvais locataires" c'est que les salaires sont extremement bas et malgré ca le lobby immo a reussi a obtenir des loyers elevés, qu'ils ne viennent pas maintenant pleurer sur les consequences de leur racket.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#35 Message par lecriminel » 08 nov. 2016, 14:33

Le taux actuel de la taxe additionnelle, fixé à 20% de la taxe d'habitation, est "beaucoup trop bas" pour inciter les propriétaires à louer ou vendre leur logement.
La majorité de gauche de la Ville voudrait simplement que la taxe additionnelle soit aussi élevée que la taxe d'habitation.
enorme,
pour inciter des gens a qui on a donné les clefs d'un des plus graves problemes actuels, le logement, a ne pas foutre le pays en l'air, on leur offre seulement 80% de reduction sur la TH au lieu de 100% offerts quand la corruption s'est decomplexée.
La France, what else (TM) ?
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#36 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 14:35

@lecriminel : Tu arrives quand même à defendre des gens qui profitent d'un service sans le payer (autrement dit, qui volent) ou/et qui dégradent. C'est magnifique.
Remarque, rien ne m'étonne venant de toi.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#37 Message par clairette2 » 08 nov. 2016, 14:43

Vincent92 a écrit :@clairette : Ce que tu dis est plein de bon sens mais malheureusement ça ne règle pas les problèmes de logements. Il s'agirait d'un jeu à somme nulle puisqu'on remplace un locataire par un autre (une sorte de chaise musicale).
Mettre une famille de 4 personnes dans un 4 pièces avoir qu'il était dans un 2 pièces et faire passer 2 personnes d'un 4 pièces à un 2 pièces, ça fait toujours 6 personnes de logé.
oui, mais la famille est mieux logée.
Si en plus tu éloignes ceux qui n'ont plus besoin d'être dans paris, ca fait de la place pour les actifs (y'a plein de HLM vides dans les zones rurales).

Par contre, il est exact qu'on ne déracine pas les vieux arbres. La proposition de Goldorak est meilleure.

Cela dit, si le deal est clair dès le début (le logement n'est pas dû ad vitam eternam), certains locataires feront le nécessaire pour se loger ailleurs; organiser leur départ à la retraite etc...). Alors qu'actuellement, rien ne les incite à laisser la place aux actifs.

Je me souviens d'une collègue qui partait en retraite qd je bossais à Paris. Elle avait une résidence secondaire, et vivait en HLM sur paris. Elle ne comptait pas rendre son HLM une fois retraitée.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#38 Message par lecriminel » 08 nov. 2016, 14:51

Vincent92 a écrit :@lecriminel : Tu arrives quand même à defendre des gens qui profitent d'un service sans le payer (autrement dit, qui volent) ou/et qui dégradent. C'est magnifique.
Remarque, rien ne m'étonne venant de toi.
C'est parce que tu ne comprends pas les problemes generés par la distorsion loyer/salaire.
On t'ecoute, les millions de gens qui gagnent 800 euros, les fonks que tu veux mettre au chomage, ils dorment ou ?
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#39 Message par sawaï » 08 nov. 2016, 14:52

cashisking a écrit :
sawaï a écrit :C'est effectivement une manie que de vouloir tout sélectionner par l'argent. Mais si on se refuse ce moyen de levier, que reste-t-il dans le cas présent? L'expropriation?
Vincent92 a déjà répondu :
Vincent92 a écrit :S'ils veulent que plus de biens soient loués, il faut arrêter de vouloir encadrer le marché et revoir l'équilibre bailleurs/locataires. Si certains appartements restent vacants des années, c'est parce que ces propriétaires ont peur de tomber sur un mauvais locataire. Encore plus si les rendements sont faibles et non pas régient par l'offre et la demande mais par un préfet.
Dans cet exemple, le proprio bailleur possède le logement pour le louer...mais il ne loue pas par crainte de la location? Il faudra m'expliquer, mais en l'état la mise sous curatelle me semble la meilleure solution.

D'après mon expérience au doigt mouilé en copros parisiennes, les logements vacants sont bels et bien majoritairement des résidences secondaires.
Dans les arrondissements périphériques, ce seraient surtout des petits proprios parisiens, typiquement partis à la retraite au soleil et qui occupent leur F3/F4 familial 6 mois par an au plus.
Dans les arrondissements centraux on trouve aussi beaucoup de français ou étrangers aisés souhaitant avoir un pied à terre parisien pour quelques jours par ans parfois. Ce type d'occupation peut représenter la moitié des logements d'une copro.

En fait, mon expérience recoupe ce constat :
http://www.20minutes.fr/paris/1866327-2 ... s-capitale

A noter qu'il existe plusieurs cas d'exemption de la taxe :
La TLV n'est pas due si le logement nécessite des travaux importants pour être habitable (par exemple, réfection complète du chauffage). En pratique, le montant des travaux doit dépasser 25 % de la valeur du logement. [...]

Vous n'avez pas à payer la TLV dans les situations suivantes :

Logement vacant indépendamment de votre volonté (par exemple, logement mis en location ou en vente au prix du marché mais ne trouvant pas preneur ou acquéreur)
Logement occupé plus de 90 jours de suite (3 mois) au cours d'une année
Résidence secondaire meublée soumise à la taxe d'habitation
https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F2847

Donc la majorité des cas que j'ai évoqué ne sont même pas concernés par la taxe!


Il ne faut pas non plus exclure les cas où les proprios ont juste "oublié" leur logement, puisque cela ne coûte pas grand chose, la taxe foncière étant notoirement basse à Paris (un demi loyer par an de mémoire). Et pour certains, payer des charges même élevées ne les met pas dans l’embarras (tant mieux pour eux), rien ne presse alors. Vu les conditions d'application de la taxe, c'est vraisemblablement à ces propriétaires négligents que la taxe est destinée. Les logements acquis par simple arbitrage financier, pour des questions de placement et de diversification du patrimoine sont également concernés.
Dans ces cas là, je ne pleurerais pas sur le sort des proprios.
Modifié en dernier par sawaï le 08 nov. 2016, 15:06, modifié 1 fois.
On verra.

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#40 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 14:58

lecriminel a écrit :
Vincent92 a écrit :@lecriminel : Tu arrives quand même à defendre des gens qui profitent d'un service sans le payer (autrement dit, qui volent) ou/et qui dégradent. C'est magnifique.
Remarque, rien ne m'étonne venant de toi.
C'est parce que tu ne comprends pas les problemes generés par la distorsion loyer/salaire.
On t'ecoute, les millions de gens qui gagnent 800 euros, les fonks que tu veux mettre au chomage, ils dorment ou ?
Dans des logements adaptés à leur situation. Le loyer moyen en France est de ~620€/mois charges comprises. S'il y a bien des loyers à plus de 1000€/mois, c'est qu'il y a aussi des loyers à 300€/mois (sans compter qu'on peut demander des aides quand on a peu de ressources).
Ce n'est pas à la collectivité de payer pour ceux qui vivent au dessus de leur moyen.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#41 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 15:16

@sawaï : Le problème est que tu penses pouvoir comprendre l’ensemble des raisons qui poussent l’ensemble des acteurs à avoir un logement vacants par simple projection (en te mettant à leur place). Seulement, tout le monde n’est pas comme toi. Je vais te donner 3 exemples simple qui n’ont rien à voir avec de la spéculation immobilière :

1 - Une personne qui vit et travaille à Paris. Il a acheté un appartement il y a 5 ans puis décide d’aller à l’étranger pour un temps non défini histoire de booster sa carrière mais qui souhaite revenir par la suite.
2 – Un père de famille qui hérite d’un studio à Paris mais qui ne veut pas le vendre car ces enfants auront bientôt l’âge de faire des études et auront probablement besoin d’un logement à Paris.
3 – Une femme qui décide d’aménager avec son compagnon mais qui n’est pas tout à fait sûr que ca fonctionne. Elle préfère donc garder son logement pour le moment.

Le grabataire qui ne se rappelle plus, ca doit existait mais ils ne doivent pas être nombreux (il y a quand même des charges récurrentes à payer). Tout comme il doit aussi exister ceux qui gardent dans un but purement spéculatif. Mais, il ne faut pas être trop réducteur. Les acteurs et leurs raisons d'avoir un logement vacants sont multiples.

Et, s’ils ne louent pas leur logement, en général c’est parce à cause de l’équilibre bailleur/locataire d’un côté et de ce qu’ils peuvent en gagner (le rendement) par rapport au risque (d’avoir un bien dégradé, de ne pas récupérer leur bien rapidement quand ils le voudront,…).
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 nov. 2016, 15:30, modifié 2 fois.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#42 Message par lecriminel » 08 nov. 2016, 15:18

Vincent92 a écrit :(sans compter qu'on peut demander des aides quand on a peu de ressources).
Ce n'est pas à la collectivité de payer pour ceux qui vivent au dessus de leur moyen.
est ce que c'est a la collectivité de payer pour ceux qui veulent une rente ?
qu'on autorise les bailleurs a saisir une certaine somme (un tiers des revenus en laissant un minimum vital) sur leurs locataires et finissons en avec les aides accordées par milliards chaque année a ces parasites.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#43 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 15:40

lecriminel a écrit :
Vincent92 a écrit :(sans compter qu'on peut demander des aides quand on a peu de ressources).
Ce n'est pas à la collectivité de payer pour ceux qui vivent au dessus de leur moyen.
est ce que c'est a la collectivité de payer pour ceux qui veulent une rente ?
qu'on autorise les bailleurs a saisir une certaine somme (un tiers des revenus en laissant un minimum vital) sur leurs locataires et finissons en avec les aides accordées par milliards chaque année a ces parasites.
Pour être tout à fait franc, ce n'est pas moi qui aurait me plaindre de la fin des APLs... Maintenant, je ne peux pas nier qu'il y ait une utilité sociale.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#44 Message par sawaï » 08 nov. 2016, 15:42

@vincent
Et la personne qui cherche un logement sur Paris?
La taxe est justement là pour limiter les cas de rétention de confort ou de négligence en zone hypertendue.
Et il existe de nombreuses exemptions, faut-il le rappeler.
On verra.

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#45 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 15:43

sawaï a écrit :@vincent
Et la personne qui cherche un logement sur Paris?
La taxe est justement là pour limiter les cas de rétention de confort ou de négligence en zone hypertendue.
Et il existe de nombreuses exemptions, faut-il le rappeler.
Encore une fois, je ne suis pas contre cette taxe (je l'ai dit dès mon premier poste). Je dis juste que ca ne réglera pas du tout le problème et que la facon la plus efficace de le régler (en partie) est de revoir le rapport de force bailleur/locataire (qui est tout de même très particulier en France).
Là, c'est juste pour faire plaisir en pointant du doigt un grand méchant riche. Comme c'est malheureusement souvent le cas avec la gauche française.
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#46 Message par lolio » 08 nov. 2016, 15:48

Qu'ils commencent par taxer à mort les locations sur airbnb et autres.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#47 Message par sawaï » 08 nov. 2016, 18:08

Vincent, tout indique que tu es contre cette taxe.
On verra.

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#48 Message par Vincent92 » 08 nov. 2016, 18:17

Pourrais tu etre plus précis sur ce qui indique que je suis contre? Voici ce que j'ai dit dans le tout premier de mes postes concernant cette taxe :
Si cela passe, ca mettra un peu d'argent dans les caisses de la ville, ce qui n'est pas plus mal
Ce n'est pas vraiment que je sois pour ou contre. Pour être franc, ca m'est égale. Mon sujet est que cette taxe ne résoudra pas du tout les problèmes de logements. Et c'est ca qui est important.
Apres, je sais que c'est déroutant d'avoir ce genre de réponses quand on cherche un bouc émissaire.
Bon, vu que c'est une proposition de gauche, le bouc émissaire c'est les "riches". Forcément...
Mais c'est vraiment pas mon sujet de défendre les riches.

Mon sujet est de dire quels seraient selon moi les bons leviers pour ressoudre la problématique en question. A savoir : Qu'il y ait moins de logements vacants.
Faire passer une TH de 200€ à 400€/an (perso, je payais moins de 200€ pour 22m2 dans le 1ier) quand le proprietaire paie deja plus rien qu'en charge de copropriété, je ne suis pas sûr de l'efficacité...
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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#49 Message par Ben92 » 08 nov. 2016, 18:55

clairette2 a écrit :et pourquoi ne pas revoir les conditions d'attribution des HLM ?
Les baux devraient être courts, et non automatiquement renouvelables.
A chaque fin de bail, on revoit la situation du locataire. Si les enfants ont quitté le domicile, et que ses ressources sont toujours faibles, il change pour un logement plus petit. S'il est à la retraite, il change pour un logement dans une zone moins tendue.
Ce ne serait pas facile à vivre,pour les occupants, je le concois bien, mais à partir du moment où ces logements sont financés par la solidarité nationale, ils doivent aller aux plus nécessiteux.
Ce que tu proposes est du bons sens élémentaire, mais va à l'encontre de la mentalité française. La mentalité française c'est avant tout les "avantages acquis", qui se font toujours au détriment des nouveaux entrants. On retrouve ce schéma dans bien des compartiments de la société française : le CDI ultra-protectif, qui profite bien aux salariés déjà en place mais laisse sur le carreau bien des jeunes, l'emploi à vie dans la fonction publique, les professions réglementées (taxis...), la non-sélection qui perdure à l'université (on préfère titrer au sort), etc.
Personnellement je déteste cette mentalité des avantages acquis, c'est un des trucs les plus insupportables en France. Je pense que c'est le signe d'un pays en décadence, dans lequel l'Etat n'a pas l'autorité suffisante pour mater les protestations d'individus qui bloqueraient/casseraient tout si on leur retire un "avantage acquis". Il y a probablement des arrières-pensées électoralistes aussi, surtout ne jamais faire de mécontents. "Surtout ne rien changer", ce pourrait être la devise le la France.

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Re: Paris veut (encore) augmenter ses taxes sur les logement

#50 Message par sawaï » 08 nov. 2016, 19:14

Pourrais tu etre plus précis sur ce qui indique que je suis contre?
Bah, il suffit de relire le fil pour s'en apercevoir. Bon de toute façon c'est une méthode rhétorique éculée que de s'afficher d'un parti pour défendre le parti opposé (d'ailleurs tu le reconnais à demi-mot), de manière à se légitimer.

Pour en revenir au sujet, si cette taxe est sans effet, c'est qu'elle aura été indolore pour les proprios concernés. Dès lors, je ne vois pas le problème à l'appliquer, ça vaut le coup d'essayer et au pire ce sera un coup d'épée dans l'eau (mais un affichage politique fort).
Mais si ça râle (et il n'y a qu'à aller voir les commentaires sur le site du Fig par ex.), c'est qu'elle n'est peut-être pas si indolore que cela, au moins sur le principe. Elle pourrait alors amener les proprios à éviter de se retrouver dans cette situation, et on aura l'effet souhaité.

Encore une fois, je ne suis pas follement partisan des politiques publiques qui s'appuient sur les taxes c'est à dire le tri par l'argent, mais s'il y a d'autres moyens d'éviter la rétention de logements par confort/négligence/spéculation, je suis preneur.

Enfin, ce seront encore les classes moyennes au ras des pâquerettes qui seront les plus touchées, et non les riches. D'ailleurs tu te contredis car tu vois là une politique dirigée contre les riches alors que tu note toi même que cette taxe sera sans effet notable dans la plupart des cas, car la plupart des proprios pourront se permettre de payer les quelques centaines d'euros s'ils veulent. In fine, le coût sera surtout lourd pour les vieux proprios sans gros revenus qui ne font rien de leur patrimoine acquis pour pas cher il y a plusieurs décennies. Cela rendra aussi la rétention pour spéculation un peu moins rentable. Les autres...
On verra.

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