Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

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Vincent92
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Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#1 Message par Vincent92 » 18 nov. 2016, 08:28

http://immobilier.lefigaro.fr/article/r ... a72a17503/

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À quand la remontée?
Pour Cafpi, «la remontée est là». Pour d’autres, elle va arriver. «C’est probable», selon Vousfinancer.com. Meilleurtaux.com et Empruntis ne la voient se concrétiser qu’en fin d’année. Qu’en est-il dans la réalité? Faut-il se précipiter pour acheter un logement ou renégocier son taux?
Forte ou faible hausse?
Si c’est le scénario de Cafpi qui se réalise, avec 0,50 point de hausse (de 1,12% à 1,62%) pour un crédit à 20 ans de 200.000 euros, cela se soldera par une augmentation d’environ 46 euros (de 930,54 à 976,17 euros) des mensualités. Une annonce qui a surpris ses concurrents et qu’ils comprennent mal.
Entre 9 et 19 euros de hausse des mensualités
Les autres courtiers s’attendent à une augmentation «progressive et plus limitée» comprise entre 0,1% et 0,2% qui coûtera aux particuliers entre 9 et 19 euros par mois. «Si l’OAT progresse ce seront des petites hausses pour début décembre. Mais les banques s’interrogent encore: elles attendent de voir comment l’OAT va évoluer et comment vont réagir leurs concurrents», explique Maël Bernier.
Sur le même sujet, Challenge n'analyse pas non plus de remonté brutale : http://www.challenges.fr/immobilier/act ... ler_438847

Conclusion?

Il fallait bien que cela arrive à un moment ou à un autre. La fin des taux bas, c’est pour bientôt. Les particuliers doivent s’y préparer. «Si vous avez d’ores et déjà fait une demande de crédit, vous avez tout intérêt à concrétiser au plus vite, explique Fabrice Abraham, directeur général du réseau Guy Hocquet. Mais si votre projet n’est pas encore complètement abouti, ce ne sont pas quelques semaines de plus qui vont tout changer». Les mensualités resteront encore nettement inférieures à 1000 euros par mois pour un emprunt de 200.000 euros sur 20 ans.
Quelles stratégies suivront les banques en 2017 si la remontée des taux reste modérée? «Les directions commerciales des banques pourraient souhaiter maintenir leur politique de taux pour conserver leur positionnement sur le marché et surtout ne pas mettre de coup de frein à la conquête», conclut Cécile Roquelaure chez Empruntis.
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#2 Message par ekil » 18 nov. 2016, 08:58

effectivement j'entends pas mal d'info sur l'augmentation des taux dans les média, a priori 0.1 à 0.2 pts.

Pierric
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#3 Message par Pierric » 18 nov. 2016, 09:31

En tout cas, chez nous, ca a baissé de 0.1 en Novembre. On verra ce qu'il en est en décembre

Vincent92
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#4 Message par Vincent92 » 18 nov. 2016, 10:13

Pierric a écrit :En tout cas, chez nous, ca a baissé de 0.1 en Novembre. On verra ce qu'il en est en décembre
C'est ce qu'on l'air de dire les courtiers (et cet article aussi).
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#5 Message par optimus maximus » 18 nov. 2016, 13:55

Ça devrait remonter beaucoup plus fort pour les dossiers médiocres ou moyens ?

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#6 Message par immopaul » 18 nov. 2016, 16:21

Oh la jolie courbe.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#7 Message par ekil » 19 nov. 2016, 17:44

J'ai oui dire que les premiers a frapper serait le CA d'ici quinze jours...

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#8 Message par davivd » 19 nov. 2016, 17:56

Pour le CA j'ai eu confirmation hier....
Bien fait de signer cette semaine à 0.5% :mrgreen:
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#9 Message par guinioul » 20 nov. 2016, 08:28

conclusion : dépêchez vous c'est maintenant le moment d'acheter, après ce sera trop tard :roll:

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#10 Message par EmileZola » 20 nov. 2016, 11:30

De renégocier surtout ! 8)
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#11 Message par kamoulox » 20 nov. 2016, 11:43

J'attend mon CDI en janvier j'espère que ça va tenir :mrgreen: histoire de renégo

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#12 Message par Gpzzzz » 20 nov. 2016, 14:00

Vincent92 a écrit :
guinioul a écrit :conclusion : dépêchez vous c'est maintenant le moment d'acheter, après ce sera trop tard :roll:
Chacun en pense qu'il veut.
Ce qui est clair, c'est que les attentistes qui étaient contents quand les taux baissés et qui sont maintenant content car les taux remontent me font vraiment rigoler.
t as pas du bien comprendre..
l attentiste était content de voir que malgré la chute des taux les prix baissaient..
mais sinon je vois pas l interet ? qu est ce que tu voulais dire exactement ?
par contre oui une hausse des taux c est excellent pour un attentiste avec un gros apport..

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#13 Message par Vincent92 » 20 nov. 2016, 22:33

Depuis 1 an, les prix montent et les taux baissent.
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#14 Message par Gpzzzz » 20 nov. 2016, 22:43

Vincent92 a écrit :Depuis 1 an, les prix montent et les taux baissent.
oui peut etre mais quel est le rapport ?
je répète aucun attentiste ne se rejouit de la baisse des taux, car contrairement a toi on sait que l impact est enorme sur le marché..

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#15 Message par kamoulox » 20 nov. 2016, 22:51

Viens de parler à un ami , demande de Credit refusé. Pas assez dapport.

Bien visé maison env 200000 euros Mais en cambrousse

Ils demandent 30 % dapport (CL) ou 4 bilans comptables

Apres cest ptet lie à sa situation , lui et sa femme ont une pme

Pourtant il paye plus de 1000 euros mensuels pour une loc et un entrepôt pour la boite , àcheter pourrait lui coûter moins cher puisqu'il pourrait stocker son matériel sur place

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#16 Message par lolio » 21 nov. 2016, 08:08

Oui. C'est pas parce que les taux sont bas que les banques acceptent tous les dossiers. les taux sont bas pour les "bons" dossiers sinon c'est non.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#17 Message par Vincent92 » 21 nov. 2016, 09:34

kamoulox a écrit :Viens de parler à un ami , demande de Credit refusé. Pas assez dapport.

Bien visé maison env 200000 euros Mais en cambrousse

Ils demandent 30 % dapport (CL) ou 4 bilans comptables

Apres cest ptet lie à sa situation , lui et sa femme ont une pme

Pourtant il paye plus de 1000 euros mensuels pour une loc et un entrepôt pour la boite , àcheter pourrait lui coûter moins cher puisqu'il pourrait stocker son matériel sur place
On ne peut pas vraiment dire que le dossier de tes amis est premium.
Quand on a une PME, c'est normal d'avoir plusieurs bilans comptables à présenter pour emprunter. Je ne vois pas bien comment on peut montrer qu'on va pouvoir rembourser un prêt sinon.
C'est un peu comme un étudiant en fin de cycle qui voudrait emprunter.
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#18 Message par Vincent92 » 21 nov. 2016, 10:45

Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Depuis 1 an, les prix montent et les taux baissent.
oui peut etre mais quel est le rapport ?
je répète aucun attentiste ne se rejouit de la baisse des taux, car contrairement a toi on sait que l impact est enorme sur le marché..
Oui, votre fameuse règle de 0.1% de taux = une action de 1% sur le prix.
S'il y a remonté (même légère) des taux, nous allons enfin pouvoir éprouver votre théorie une fois pour toute...
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#19 Message par Gpzzzz » 21 nov. 2016, 10:49

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Depuis 1 an, les prix montent et les taux baissent.
oui peut etre mais quel est le rapport ?
je répète aucun attentiste ne se rejouit de la baisse des taux, car contrairement a toi on sait que l impact est enorme sur le marché..
Oui, votre fameuse règle de 0.1% de taux = une action de 1% sur le prix.
S'il y a remonté (même légère) des taux, nous allons enfin pouvoir éprouver votre théorie une fois pour toute...
Le programme BCE a cours jusqu'en Mars 2017 au minimum..
Si celui-ci n'est pas prolongé (ou adoucit), nous devrions avoir un impact sur les taux dès le Q2 2017.
objectif 2% sur le 10ans fin 2017 ? ca remettrait le pret sur 20ans a 2.7% environ..
A suivre !

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#20 Message par cashisking » 21 nov. 2016, 14:05

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :Depuis 1 an, les prix montent et les taux baissent.
oui peut etre mais quel est le rapport ?
je répète aucun attentiste ne se rejouit de la baisse des taux, car contrairement a toi on sait que l impact est enorme sur le marché..
Oui, votre fameuse règle de 0.1% de taux = une action de 1% sur le prix.
S'il y a remonté (même légère) des taux, nous allons enfin pouvoir éprouver votre théorie une fois pour toute...
Les prix augmenteront à cause de l'effet qualité :mrgreen:

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#21 Message par Vincent92 » 21 nov. 2016, 14:16

@cashisking : Je leur fais confiance pour trouver une autre excuse et retomber sur leur pattes si le scénario ne se déroule pas comme prévu. Quoi qu'il arrive, les attentistes auront raison (certains font l'exercice depuis 11 ans sur ce forum).
Si tout ne se passe pas comme ils l'ont prévu (les taux de crédit montent mais le prix ne baissent pas de 1% par 0.1% de taux), je m'amuserais juste à faire quelque citations de personnes qui nous expliquaient que cette relation mathématique était évidente.
Si les agents immobiliers disent que c'est toujours le moment d'acheter, avec eux c'est exactement l'opposé car ce n'est jamais le moment.
Pendant ce temps là, les banquataires amortissent leur achat. Le chien aboie, la caravane passe...
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#22 Message par lolio » 21 nov. 2016, 15:14

Pendant ce temps là, les banquataires amortissent leur achat.

t'inquiète que certains locataires ne sont pas plus a plaindre que ces qui ont acheté en région parisienne et qui se demande pourquoi les prix ne montent pas alors que les taux sont au raz des paquerettes. Ceux là, si les taux remontent, ils peuvent faire une croix sur leur hypothétique plus value. Et crac le parcours résidentiel.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#23 Message par Ben92 » 21 nov. 2016, 15:15

L'effet des taux n'est pas symétrique, notamment dans les zones tendues.
Une baisse des taux apporte un surcroit de budget aux acheteurs mais comme il n'y a pas davantage de bien à vendre, les prix augmentent mécaniquement pour d'ajuster à la nouvelle offre/demande.
En revanche, une hausse des taux n'entraine pas nécessairement de baisse de prix. En 2011 les taux ont augmenté mais les prix à Paris aussi.

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#24 Message par Vincent92 » 21 nov. 2016, 15:20

lolio a écrit :
Pendant ce temps là, les banquataires amortissent leur achat.

t'inquiète que certains locataires ne sont pas plus a plaindre que ces qui ont acheté en région parisienne et qui se demande pourquoi les prix ne montent pas alors que les taux sont au raz des paquerettes. Ceux là, si les taux remontent, ils peuvent faire une croix sur leur hypothétique plus value. Et crac le parcours résidentiel.
En vrai dire, si les prix baissent, le parcours résidentiel pour ceux qui ont acheté un logement intermédiaire (qu'ils ne veulent pas garder à très long terme) n'en sera que plus facile.
Par ailleurs, les prix montent depuis environs 1 an et demi en région parisienne. Les dernières projections donnent entre +3% et +4% pour 2016 en moyenne en IDF avec des prix à 5510€/m2 pour les appartements (contre 5590€/m2 au pic de 2012). Et cette hausse est générale (Paris, Petite couronne et Grande couronne) mais plus ou moins affirmée (marché baissier ou haussier, il y a toujours des endroits qui montent et des endroits qui baissent).
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#25 Message par lolio » 21 nov. 2016, 15:53

ceux qui ont acheté un logement intermédiaire (qu'ils ne veulent pas garder à très long terme)
Faut déjà qu'il le garde le temps d'amortir les frais de notaire : 3 -4 ans.
2016 en moyenne en IDF avec des prix à 5510€/m2 pour les appartements (contre 5590€/m2 au pic de 2012)
Donc ceux qui ont acheté en 2012 sont en MV 4 ans plus tard. Plus les frais de notaires dans les dents. Comme quoi...
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#26 Message par Vincent92 » 21 nov. 2016, 15:58

Non, pas ceux qui ont acheté en 2012. Ceux qui ont acheté pile au pic soit quelques milliers de personnes (à supposer qu'ils aient achetés au prix du marché).
Ceux là ont déjà amorti "leur frais de notaire" et ont une MV latente de quelques mois de loyer. Rien de bien catastrophique financièrement.
On parle biensur du cas général. Ca dépend toujours du "pricing" (ceux qui ont acheté plus cher que le prix du marché avant ou après le pic de 2012 ne sont pas forcément mieux que celui qui a fait une affaire en mi 2012).
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#27 Message par goinfrimmo » 21 nov. 2016, 16:29

Le cas que je surveille actuellement est un emprunt sur 25 ans à 110%. Quel est le risque d'une revente en 2023 déjà programmée dans leur parcours résidentiel ?

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#28 Message par Vincent92 » 21 nov. 2016, 16:36

S'ils ont acheté en 2016 et qu'ils gardent 7 ans, le risque est de faire une MV supérieure à ~10%. S'ils font mieux, ils gagneront de l'argent. S'ils font moins bien, ils perdront de l'argent.
Cependant, s'agissant d'un couple de cadres, quand bien même ils perdraient un peu d'argent, ça ne changerait pas leur vie ou leur "parcours résidentiel" (ils ne seront jamais en négatif équity et cette achat ne fait au contraire que lisser leur risque sur ce parcours résidentiel).
Étant donner l'achat (qualitatif d'un bien leur permettant de faire un enfant à Courbevoie), le risque me semble limité.
Il y a biensur le risque de séparation. Mais si on pense comme ça, on ne construit jamais.
Ce n'est biensur que mon avis. Tu as le droit de penser que ce marché (à deux pas du plus gros centre d'affaire français et de Paris) est en risque de 30 ou 40% (si les taux remontent et/ou pour d'autres raisons).
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#29 Message par optimus maximus » 21 nov. 2016, 16:45

goinfrimmo a écrit :Le cas que je surveille actuellement est un emprunt sur 25 ans à 110%. Quel est le risque d'une revente en 2023 déjà programmée dans leur parcours résidentiel ?
S'ils ont plein de cash, ils peuvent jouer sur plusieurs tableaux. Si c'est fait sans garder de l'épargne à côté, ils ont intérêt à en constituer une assesz rapidement pour se prémunir d'une éventuelle baisse...

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#30 Message par Hippopotameuuu » 21 nov. 2016, 20:22

Immobilier: les prix pourraient chuter de 30 % au Canada en cas de crise

Une hausse brutale des taux d'intérêt aurait un impact gigantesque sur le marché immobilier, selon la SCHL. En vertu de ce scénario, les coûts d'emprunt augmenteraient de façon marquée pour les consommateurs et les institutions financières du pays...]
http://affaires.lapresse.ca/economie/im ... -crise.php
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#31 Message par Vincent92 » 21 nov. 2016, 21:25

Ce n'est pas la peine d'aller au Canada. On a deja nos Cassandres Francaise :mrgreen:
Delamarche, Sabatiet, De Lafond,...
Voir plus local : lecriminel, optimus maximus, Praseodyme,...
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#32 Message par lecriminel » 22 nov. 2016, 00:30

Vincent92 a écrit : S'ils font moins bien, ils perdront de l'argent.
....par rapport au super pigeon locataire qui raque un max imaginé par toi; precise le;
car evidemment quiconque paye 300 ou 400.000 euros pour un tas de parpaing perd beaucoup d'argent; alors avec une MV de 10%, imagine.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#33 Message par immopaul » 22 nov. 2016, 11:54

Henry Buzy-Cazaux (président de l'Institut du Management des Services Immobiliers) :
Ça y est, la baisse des taux d'intérêt des crédits immobiliers est terminée.

La hausse ne devrait pas être considérable, et elle ne devrait pas altérer beaucoup la resolvabilisation des trois dernières années, qui ont redonné de l'ordre de 25% de pouvoir d'achat immobiliers aux ménages français.

Le redressement des taux d'intérêt vient à point nommé pour éviter que le marché ne reparte franchement à la hausse.
Cette hausse est donc bienvenue.
21/11/2016
http://www.capital.fr/immobilier/tribun ... ux-1186540
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#34 Message par Vincent92 » 22 nov. 2016, 12:11

Henry Buzy-Cazaux a écrit :Ne pas croire les Cassandres qui vont nous expliquer que le marché residentiel va s'en trouver affaibli
Petite attaque à beaucoup de membres de BI. Comme ca, l'air de rien.
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#35 Message par dudu91 » 22 nov. 2016, 12:28

L'heureuse nouvelle...ahaha :lol:

Le mec explique que la baisse des taux a resovabilisé les acheteurs.
Par contre il explique que la hausse des taux ne va pas les désolvabiliser.

Mais ouai copain, tu nous prends pas pour des abrutis...
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#36 Message par Gpzzzz » 22 nov. 2016, 12:31

Il est joueur
Henry Buzy-Cazaux a écrit : et elle ne devrait pas altérer beaucoup la resolvabilisation des trois dernières années, qui ont redonné de l'ordre de 25% de pouvoir d'achat immobiliers aux ménages français.
Petite attaque à un membre de BI. Comme ca, l'air de rien.

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#37 Message par Vincent92 » 22 nov. 2016, 12:43

Gpzzzz a écrit :Il est joueur
Henry Buzy-Cazaux a écrit : et elle ne devrait pas altérer beaucoup la resolvabilisation des trois dernières années, qui ont redonné de l'ordre de 25% de pouvoir d'achat immobiliers aux ménages français.
Petite attaque à un membre de BI. Comme ca, l'air de rien.
Mon point n'est pas que la baisse des taux solvabilise ou non les ménages et inversement (ca, c'est évident) mais que son effet sur le prix n'est pas du tout une relation linéaire (je pense que les acheteurs qui n'ont pas beaucoup de cash y gagnent quand les taux baissent et qu'ils y perdent quand les taux montent. Et inversement pour ceux qui ont énormément de cash).
Donc, contrairement à ce que tu laisses supposer, je suis tout à fait d'accord avec cet argument mais j'aurais à redire sur son calcul (-2% de taux ne donne pas 25% de pouvoir d'achat en plus mais beaucoup beaucoup moins pour l'acheteur moyen. Il faudrait presque diviser par 2 ce chiffre).
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#38 Message par Gpzzzz » 22 nov. 2016, 13:31

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :Il est joueur
Henry Buzy-Cazaux a écrit : et elle ne devrait pas altérer beaucoup la resolvabilisation des trois dernières années, qui ont redonné de l'ordre de 25% de pouvoir d'achat immobiliers aux ménages français.
Petite attaque à un membre de BI. Comme ca, l'air de rien.
Mon point n'est pas que la baisse des taux solvabilise ou non les ménages et inversement (ca, c'est évident) mais que son effet sur le prix n'est pas du tout une relation linéaire (je pense que les acheteurs qui n'ont pas beaucoup de cash y gagnent quand les taux baissent et qu'ils y perdent quand les taux montent. Et inversement pour ceux qui ont énormément de cash).
Donc, contrairement à ce que tu laisses supposer, je suis tout à fait d'accord avec cet argument mais j'aurais à redire sur son calcul (-2% de taux ne donne pas 25% de pouvoir d'achat en plus mais beaucoup beaucoup moins pour l'acheteur moyen. Il faudrait presque diviser par 2 ce chiffre).
on a jamais dit non plus que ca avait un impact lineaire !!
on a dit qu une baisse de taux de 1% revenait a payer son bien a peu pres 10% moins cher pour les primos au pied de l pyramide..

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#39 Message par Plumot » 22 nov. 2016, 13:36

Pouvez-vous prendre des chiffres, plus factuel à mon avis, pour étayer vos propos ?

Par exemple : Achat à 250k€ // Revenu foyer 4500€ // Assurance à 0.25% // 20ans (j'utilise le fichier de suri)
Taux à :
=> 2% : 1317€ / Mois => Soit 29.27% d'endettement brut (hors charges - taxe and co)
=> 4% : 1574€ / Mois => Soit 34.97% d'endettement brut (hors charges - taxe and co)

On voit bien que la différence "empêche" en théorie l'achat. Non ?

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#40 Message par Vincent92 » 22 nov. 2016, 13:37

gpzzz a écrit :on a jamais dit non plus que ca avait un impact lineaire !!
on a dit qu une baisse de taux de 1% revenait a payer son bien a peu pres 10% moins cher pour les primos au pied de l pyramide..
Même cette affirmation est complètement fausse. Non seulement c'est faux si on va jusqu'au bout du crédit mais surtout c'est encore plus faux car la durée moyenne d'un crédit est beaucoup plus faible que la durée moyenne à la souscription.
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#41 Message par Gpzzzz » 22 nov. 2016, 13:46

Vincent92 a écrit :
gpzzz a écrit :on a jamais dit non plus que ca avait un impact lineaire !!
on a dit qu une baisse de taux de 1% revenait a payer son bien a peu pres 10% moins cher pour les primos au pied de l pyramide..
Même cette affirmation est complètement fausse. Non seulement c'est faux si on va jusqu'au bout du crédit mais surtout c'est encore plus faux car la durée moyenne d'un crédit est beaucoup plus faible que la durée moyenne à la souscription.
Nan ce n'est pas faux, et c'est ce que dit BHC. la baisse de taux de 1% permet d'acheter un bien 10% moins cher..
Toi tu calcules un autre truc pour nous dire que notre calcul est faux.. Ton calcul est juste mais HS !!
Libre a toi de ne gagner que 2% mais d'autres en gagnent 10% environ..
C'est sur si t'achetes cash la baisse de taux ne te fait rien gagner hein, resement que t'es la pour le rappeler.. :roll:

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#42 Message par Vincent92 » 22 nov. 2016, 13:56

Plumot a écrit :Pouvez-vous prendre des chiffres, plus factuel à mon avis, pour étayer vos propos ?

Par exemple : Achat à 250k€ // Revenu foyer 4500€ // Assurance à 0.25% // 20ans (j'utilise le fichier de suri)
Taux à :
=> 2% : 1317€ / Mois => Soit 29.27% d'endettement brut (hors charges - taxe and co)
=> 4% : 1574€ / Mois => Soit 34.97% d'endettement brut (hors charges - taxe and co)

On voit bien que la différence "empêche" en théorie l'achat. Non ?
Il est bien évident qu'une baisse de taux (sans hausse de prix importante) permet de rendre finançable certains projets. Mon point n'est pas là encore une fois. Je dis juste que l'ampleur n'est pas bonne.

Pour reprendre tes deux exemples, on va dire que la banque financera jusqu'à 1500€ de mensualités sur 20 ans.
Cas 1 : J’emprunte 290000€ à 2.25% (assurance comprise), ca me donne une mensualité de 1501€ sur 20 ans.
Cas 2 : J'emprunte 242500€ à 4.25% (assurance comprise), ca me donne une mensualité de 1501€ sur 20 ans.

On pourrait donc en conclure (si on est idiot ou qu'on a un intérêt à transformer la réalité) que le gain est de 19,5% ((290-242.5)/242.5) et donc que 2% de taux donne 20% de pouvoir d'achat en plus.
Sauf que c'est négliger un paquet de paramètres (apport, frais de notaire, caution bancaire,...). Si l'on fait vraiment le calcul (je l'ai fait plusieurs fois ici), le 10% passe plutot à 6% en moyenne (parfois plus parfois moins. Ca dépend du profil et notamment de l'apport).
Et ce "gain" n'est pas capitalisé dans la plupart des cas car les emprunteurs ne vont généralement pas à échéance de leur prêt.
Voir, par exemple, cette discussion si tu veux plus de détails : viewtopic.php?f=168&t=93871&p=2122353&h ... x#p2122353

Notamment :
Vincent92 a écrit : Avec 1000€ sur 20 ans à 2% +0.3% d'assurance, je peux emprunter : 188 365€
Avec 1000€ sur 20 ans à 2,6% +0.3% d'assurance, je peux emprunter : 178 639€

Je suis un acheteur qui à 10% d'apport (disons 19k€).

Je peux donc dépenser :

Dans le premier cas 207 365€
Dans le deuxième cas 197 639€

Je peux donc faire un achat à :

Dans le premier cas : 190 500€ + 14 799€ (FdN) + 2 396€ (garantie) = 207 695€
Dans le deuxième cas : 181 500€ + 14 194€ (FdN) + 2 312€ (garantie) = 197 992€

Gain 9000€ sur un achat à 190 500€. Soit 4.7% de pouvoir d'achat en plus avec 10% d'apport.

On est loin des 6-7% annoncé. Et encore, l'apport est très faible ici.

Et je rappel qu'on parle de pouvoir d'achat. Le gain financier réel est bien plus faible (quasi personne ne fait l'échéancier prévu initialement dans un prêt)
Évidemment, plus il y a d'apport plus le gain est faible.
gpzzz a écrit :Nan ce n'est pas faux, et c'est ce que dit BHC. la baisse de taux de 1% permet d'acheter un bien 10% moinsplus cher..
Si on néglige tous les paramètres (qu'on considère l'apport fluctuant en fonction des projets ou alors totalement absent, qu'on considère les frais de notaire et la caution bancaire constant entre les projets,...) on arrive à dire n'importe quoi effectivement. Mais dans la vrai vie personne ne gagne 10% de pouvoir d'achat grâce à 1% de taux en moins (même avec 0 apport qui est le cas le plus favorable).
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#43 Message par Marmelade » 22 nov. 2016, 16:07

Plumot a écrit :On voit bien que la différence "empêche" en théorie l'achat. Non ?
Non dans bien des cas. La plupart des banques regardent surtout le reste à vivre, même si le taux d'effort dépasse allègrement les 33% d'endettement. Dans l'exemple que tu cites, bien des établissements bancaires donneraient leur feu vert.

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#44 Message par lecriminel » 22 nov. 2016, 19:04

Évidemment, plus il y a d'apport plus le gain est faible.
si on considere les taux constants a LT, non:
le cout de l'immobilisation, une fois l'emprunt remboursé, est deux fois plus elevé avec des taux a 4% qu a 2%: l'ecart pour une baraque quelconque est quand meme de 300.000 (0.04-0.02) 6.000 euros par an.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#45 Message par Hippopotameuuu » 22 nov. 2016, 20:11

Les taux des emprunts immobiliers ont commencé à remonter

Cette fois c’est la bonne, les banques ont commencé ces derniers jours à rehausser leurs taux immobiliers. Sans surprise, ce mouvement fait suite à la flambée des taux obligataires qui déterminent en partie les taux de refinancements bancaires. En France, les taux à 10 ans (OAT) viennent ainsi de se stabiliser entre 0,7% et 0,8% contre 0,45% avant l’élection de Trump et le retour des anticipations inflationnistes. Des OAT 10 ans qui avaient touché leur plus bas historique fin septembre 2016 autour de 0,1%..]
http://argent.boursier.com/immobilier/a ... -3879.html
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#46 Message par EmileZola » 23 nov. 2016, 11:22

Nouvelles ma renégo :

J'ai eu le mec d'Empruntis au téléphone : les taux remontent !
Du coup, il me conseille de finaliser rapidement mon dossier pour obtenir le taux à 0,65% sur 6 ans.

Bourso, me propose du 1,35% sur 8 ans.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#47 Message par immopaul » 23 nov. 2016, 12:18

Le courtier Empruntis a dévoilé ce mercredi ses projections pour l'année prochaine, tablant sur une hausse [des taux] comprise entre 0,5 et 1 point.
Bien qu'extrêmement faible, cette hausse attendue en 2017 ne sera pas indolore pour les emprunteurs, selon Empruntis.
Ils payeront en moyenne 15.000 euros de plus qu'aujourd'hui pour un crédit de 200.000 euros.

Derrière ce coût supplémentaire, c'est l'accès même au crédit immobilier qui sera impacté.
Le courtier estime que le marché comptera jusqu'à 16% d'emprunteurs en moins si les taux grimpent d'un point l'an prochain.
23/11/2016
http://bfmbusiness.bfmtv.com/votre-arge ... 62385.html
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#48 Message par Vincent92 » 23 nov. 2016, 12:32

Les communications ne sont pas très claires. Un coup 1% de taux = 10% de pouvoir d'achat en moins.
Un autre, sur 200 000€, ils vont perdre 15 000€ (est ce qu'on parle avec une difference de 1%? et à ce moment là ce n'est plus à 1% de taux = 10% de pouvoir d'achat).
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 nov. 2016, 12:35, modifié 2 fois.
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#49 Message par immopaul » 23 nov. 2016, 12:32

En moyenne, pour un emprunt de 200.000 euros sur 20 ans, une hausse de taux de +0,30 pt représente une augmentation de la mensualité de 27 € par mois.
http://objectifaquitaine.latribune.fr/b ... ntent.html

En janvier, le taux pour le prêt de référence avoisinait les 2,5 %.
Fin novembre, il se situe encore entre 1,2 et 1,5 %, à un niveau historiquement bas.
« Les taux sont toujours bon marché, même en tenant compte des récentes hausses », relève Sandrine Allonier.
« Nous ne sommes même pas revenus au niveau des taux pratiqués en septembre (entre 1,6 % et 1,8 %, NDLR) », abonde Maël Bernier, directrice de la communication et porte-parole de Meilleurtaux.com.

La majorité des courtiers comptent sur le dynamisme du secteur pour maintenir des taux bas.
« Les banques préparent la campagne de 2017 et leur objectif est de recruter des clients, donc elles vont tout faire pour faciliter le crédit », rassure Maël Bernier.
Les banques sont en phase de conquête, selon Frank Lévy. « La concurrence est telle, qu'aucune banque ne prendra le risque de trop remonter ses taux dans les mois à venir. »

Les taux pourraient même repartir à la baisse, selon les plus optimistes.
Car si les OAT à 10 ans ont presque doublé en quelques jours, passant de 0,5 % à 0,8 % pour la France, l'Euribor, le taux d'intérêt interbancaire dans la zone euro, n'a pratiquement pas bougé.
Dans ce contexte, des politiques proactives de la part des banques pourraient même relancer un nouveau momentum de baisse des taux.
« Rien n'exclut de nouvelles baisses liées aux politiques commerciales des banques, anticipe Sandrine Allonier.
Au début de l'année, personne ne pouvait anticiper que les taux descendraient aussi bas ».
http://patrimoine.lesechos.fr/immobilie ... 044790.php
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

#50 Message par davivd » 23 nov. 2016, 12:58

Bah 2017, nouvel présidence, nouveau cadeaux fiscaux, allez hop à nouveau solvables!!
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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