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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 18 juil. 2017, 22:17
par optimus maximus
tonysonic a écrit :J'ai fait une simu sur excel, une différence de 0.1% peut me faire gagner environ 11 euros par mois sur 12 ans ... oui, c'est pas énorme mais c'est toujours cela de pris vu que je suis au taquet niveau remboursement ...
Gratter sur l'assurance, la caution, les frais de dossier, pas de frais de remboursement anticipé etc.

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 04 août 2017, 12:33
par Vincent92
Vincent92 a écrit :Je vais prendre le pari inverse. Je pense que les taux immobiliers vont stagner voir légèrement baisser ces quelques prochains mois (de Mai à Aout/Septembre).
Après un mois de Juin stable, de nouveau un taux stable en Juillet d'après le Crédit Logement/CSA (1,55 en juillet contre 1,56 en juin) : https://www.lobservatoirecreditlogement.fr/

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 04 août 2017, 12:57
par optimus maximus
Le rapport précise que le rythme d'évolution en glissement annuel de l'activité (hors rachats de créances) mesurée en trimestre glissant n'est plus celui d'un marché en expansion.
Intéressant :twisted:

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 26 oct. 2017, 17:01
par Gpzzzz
Comme prévu, on passe a 30Milliards par mois courant 2018, on devrait donc assister a une hausse des taux long graduelement..

http://www.boursorama.com/actualites/la ... fa1f1138f9

La BCE réduit sa politique monétaire exceptionnelle
Cette fois, ça y est. La Banque centrale européenne (BCE) a annoncé le calendrier de repli de sa politique monétaire exceptionnelle de rachat de dette publique lancée il y a plus de deux ans et demi, en mars 2015.
Sans surprise, le conseil des gouverneurs, présidé par l'Italien Mario Draghi, a décidé de réduire ses achats d'actifs, principalement de dette publique (mais aussi d'entreprises), de 60 à 30 milliards d'euros par mois à partir du 1er janvier 2018.
Dans le meme temps les taux directeurs resteront bas pour tres longtemps..
La réduction progressive du programme d'achats de dette publique ne signe d'ailleurs pas la fin d'une politique monétaire très accommodante. Les taux d'intérêt à court terme fixés par la banque centrale resteront, eux, « à leurs niveaux actuels pendant une période prolongée, et bien au-delà de l'horizon fixé pour les achats nets d'actifs »
Les banques n'attendent que ca, des taux longs qui vont remonter et des taux courts qui restent au plancher..

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 26 oct. 2017, 21:14
par optimus maximus
Gpzzzz a écrit :Comme prévu, on passe a 30Milliards par mois courant 2018, on devrait donc assister a une hausse des taux long graduelement..

http://www.boursorama.com/actualites/la ... fa1f1138f9

La BCE réduit sa politique monétaire exceptionnelle
Cette fois, ça y est. La Banque centrale européenne (BCE) a annoncé le calendrier de repli de sa politique monétaire exceptionnelle de rachat de dette publique lancée il y a plus de deux ans et demi, en mars 2015.
Sans surprise, le conseil des gouverneurs, présidé par l'Italien Mario Draghi, a décidé de réduire ses achats d'actifs, principalement de dette publique (mais aussi d'entreprises), de 60 à 30 milliards d'euros par mois à partir du 1er janvier 2018.
Dans le meme temps les taux directeurs resteront bas pour tres longtemps..
La réduction progressive du programme d'achats de dette publique ne signe d'ailleurs pas la fin d'une politique monétaire très accommodante. Les taux d'intérêt à court terme fixés par la banque centrale resteront, eux, « à leurs niveaux actuels pendant une période prolongée, et bien au-delà de l'horizon fixé pour les achats nets d'actifs »
Les banques n'attendent que ca, des taux longs qui vont remonter et des taux courts qui restent au plancher..
Oui, ça va augmenter leurs marges :twisted:

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 26 oct. 2017, 21:51
par Gpzzzz
optimus maximus a écrit :
Gpzzzz a écrit :Comme prévu, on passe a 30Milliards par mois courant 2018, on devrait donc assister a une hausse des taux long graduelement..

http://www.boursorama.com/actualites/la ... fa1f1138f9

La BCE réduit sa politique monétaire exceptionnelle
Cette fois, ça y est. La Banque centrale européenne (BCE) a annoncé le calendrier de repli de sa politique monétaire exceptionnelle de rachat de dette publique lancée il y a plus de deux ans et demi, en mars 2015.
Sans surprise, le conseil des gouverneurs, présidé par l'Italien Mario Draghi, a décidé de réduire ses achats d'actifs, principalement de dette publique (mais aussi d'entreprises), de 60 à 30 milliards d'euros par mois à partir du 1er janvier 2018.
Dans le meme temps les taux directeurs resteront bas pour tres longtemps..
La réduction progressive du programme d'achats de dette publique ne signe d'ailleurs pas la fin d'une politique monétaire très accommodante. Les taux d'intérêt à court terme fixés par la banque centrale resteront, eux, « à leurs niveaux actuels pendant une période prolongée, et bien au-delà de l'horizon fixé pour les achats nets d'actifs »
Les banques n'attendent que ca, des taux longs qui vont remonter et des taux courts qui restent au plancher..
Oui, ça va augmenter leurs marges :twisted:
Miam :-)

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 26 oct. 2017, 22:34
par pat43
impossible. Avec 216 000 milliards de dettes en cours ( 3 fois le pib), ce n'est pas augmentable. c'est l'effondrement du système, ils sont piégés.

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 26 oct. 2017, 23:21
par Bernard minet
pat43 a écrit :impossible. Avec 216 000 milliards de dettes en cours ( 3 fois le pib), ce n'est pas augmentable. c'est l'effondrement du système, ils sont piégés.
Ils peuvent toujours suivre le mouvement de l'inflation sans fâcheuse conséquence. Ça augmente pas les marges évidement...

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 27 oct. 2017, 13:55
par goinfrimmo

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 13:08
par Gpzzzz
Nouvelle petite poussée de fièvre sur les taux.. l OAT s approche des 1% ce midi..

Ce qui est intéressant c est le 10ans americain qui est aujourd'hui a un plus haut de 4ans au dessus des 2.7%

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 13:38
par immopaul
Quand on prend du recul sur la courbe, l'OAT à 1% ce n'est vraiment pas grand chose.

Image

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 13:42
par optimus maximus
immopaul a écrit :Quand on prend du recul sur la courbe, l'OAT à 1% ce n'est vraiment pas grand chose.

Image
Tant que ça ne dépasse pas 1,5% ce n'est pas réellement significatif par rapport aux fluctuations des trois ou quatre dernières années.

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 14:27
par flipper le dauphin
Gpzzzz a écrit :Nouvelle petite poussée de fièvre sur les taux.. l OAT s approche des 1% ce midi..

Ce qui est intéressant c est le 10ans americain qui est aujourd'hui a un plus haut de 4ans au dessus des 2.7%
Oui et ?
Il a été à peu pres sur cette valeur l'année dernière.
Il a évolué entre 0.5 et 1.2%

Donc parler de nouvelle poussée de fièvre ...

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 15:10
par lecriminel
immopaul a écrit :Quand on prend du recul sur la courbe, l'OAT à 1% ce n'est vraiment pas grand chose.
un graphe de l'OAT sans preciser le niveau d'inflation et surtout d'endettement, c'est trompeur

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 15:13
par Gpzzzz
flipper le dauphin a écrit :
Gpzzzz a écrit :Nouvelle petite poussée de fièvre sur les taux.. l OAT s approche des 1% ce midi..

Ce qui est intéressant c est le 10ans americain qui est aujourd'hui a un plus haut de 4ans au dessus des 2.7%
Oui et ?
Il a été à peu pres sur cette valeur l'année dernière.
Il a évolué entre 0.5 et 1.2%

Donc parler de nouvelle poussée de fièvre ...
L OAT a bien été sur les 1.2% au 1er trimestre 2017 mais on tournait plutot autour des 0.75% depuis la présidentielle..
le franchissement des 1% de début 2017 etait surtout lié aux incertitudes de l election..
Ici le mouvement est plus structurel car la hausse a lieu sur l ensemble des marchés de taux.. Je donnais l exemple des US, 2.7% c est un plus haut depuis 2014...
C est un peu la meme chose pour le Bund qui a 0.7% touche un plus haut depuis fin 2015...

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 17:54
par flipper le dauphin
Gpzzzz a écrit :
flipper le dauphin a écrit :
Gpzzzz a écrit :Nouvelle petite poussée de fièvre sur les taux.. l OAT s approche des 1% ce midi..

Ce qui est intéressant c est le 10ans americain qui est aujourd'hui a un plus haut de 4ans au dessus des 2.7%
Oui et ?
Il a été à peu pres sur cette valeur l'année dernière.
Il a évolué entre 0.5 et 1.2%

Donc parler de nouvelle poussée de fièvre ...
L OAT a bien été sur les 1.2% au 1er trimestre 2017 mais on tournait plutot autour des 0.75% depuis la présidentielle..
le franchissement des 1% de début 2017 etait surtout lié aux incertitudes de l election..
Ici le mouvement est plus structurel car la hausse a lieu sur l ensemble des marchés de taux.. Je donnais l exemple des US, 2.7% c est un plus haut depuis 2014...
C est un peu la meme chose pour le Bund qui a 0.7% touche un plus haut depuis fin 2015...
Sauf qu'on etait sur ces valeurs en juillet.
Le taux avait ensuite plafonné autour de 0.6-0.7%

Parler de "flamber" avec à peine un +0.2 sur des niveaux encore extremement bas c'est un peu s'avancer non ?

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 17:59
par immopaul
lecriminel a écrit :
immopaul a écrit :Quand on prend du recul sur la courbe, l'OAT à 1% ce n'est vraiment pas grand chose.
un graphe de l'OAT sans preciser le niveau d'inflation et surtout d'endettement, c'est trompeur
Euh, regarde bien le graphe que j'ai posté, l'inflation y est affichée (courbe verte).

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 18:11
par Gpzzzz
flipper le dauphin a écrit :
Gpzzzz a écrit :
flipper le dauphin a écrit :
Gpzzzz a écrit :Nouvelle petite poussée de fièvre sur les taux.. l OAT s approche des 1% ce midi..

Ce qui est intéressant c est le 10ans americain qui est aujourd'hui a un plus haut de 4ans au dessus des 2.7%
Oui et ?
Il a été à peu pres sur cette valeur l'année dernière.
Il a évolué entre 0.5 et 1.2%

Donc parler de nouvelle poussée de fièvre ...
L OAT a bien été sur les 1.2% au 1er trimestre 2017 mais on tournait plutot autour des 0.75% depuis la présidentielle..
le franchissement des 1% de début 2017 etait surtout lié aux incertitudes de l election..
Ici le mouvement est plus structurel car la hausse a lieu sur l ensemble des marchés de taux.. Je donnais l exemple des US, 2.7% c est un plus haut depuis 2014...
C est un peu la meme chose pour le Bund qui a 0.7% touche un plus haut depuis fin 2015...
Sauf qu'on etait sur ces valeurs en juillet.
Le taux avait ensuite plafonné autour de 0.6-0.7%

Parler de "flamber" avec à peine un +0.2 sur des niveaux encore extremement bas c'est un peu s'avancer non ?
Qui parle de flambée ? Personne a part toi !! T es pas tout seul dans ta tete si ?

Donc oui c est bien ce que j ai dit, il y a encore une petite poussée de fièvre comme on en avait connu une pendant qques jours en Juillet..
Sauf que cette fois ci le mouvement est général et surtout bien enclenché au US.
A suivre..

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 18:16
par lecriminel
immopaul a écrit :
lecriminel a écrit :
immopaul a écrit :Quand on prend du recul sur la courbe, l'OAT à 1% ce n'est vraiment pas grand chose.
un graphe de l'OAT sans preciser le niveau d'inflation et surtout d'endettement, c'est trompeur
Euh, regarde bien le graphe que j'ai posté, l'inflation y est affichée (courbe verte).
c'est juste....et très interessant: 1985-2003: l'age d'or du capitalisme (écart taux-inflation maximal)

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 18:33
par immopaul
lecriminel a écrit :
immopaul a écrit :
lecriminel a écrit :
immopaul a écrit :Quand on prend du recul sur la courbe, l'OAT à 1% ce n'est vraiment pas grand chose.
un graphe de l'OAT sans preciser le niveau d'inflation et surtout d'endettement, c'est trompeur
Euh, regarde bien le graphe que j'ai posté, l'inflation y est affichée (courbe verte).
c'est juste....et très interessant: 1985-2003: l'age d'or du capitalisme (écart taux-inflation maximal)
Oui, les banques se sont gavées pendant cette période.

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 18:58
par lecriminel
immopaul a écrit :
Oui, les banques se sont gavées pendant cette période.
pas que les banques !
voir par exemple les taux des PEL (nets d'imposition)

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 29 janv. 2018, 20:26
par optimus maximus
immopaul a écrit :
lecriminel a écrit :
immopaul a écrit :
lecriminel a écrit : un graphe de l'OAT sans preciser le niveau d'inflation et surtout d'endettement, c'est trompeur
Euh, regarde bien le graphe que j'ai posté, l'inflation y est affichée (courbe verte).
c'est juste....et très interessant: 1985-2003: l'age d'or du capitalisme (écart taux-inflation maximal)
Oui, les banques se sont gavées pendant cette période.
Sur le dos des états notamment. Grosso modo, l'accroissement de la dette publique française à cette époque s'explique essentiellement par les intérêts.

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 30 janv. 2018, 13:03
par slash33

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 02 févr. 2018, 15:52
par Gpzzzz
10ans US a 2.83%. Salaire en hausse !!
Oat a 1.04%

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 05 mars 2018, 17:01
par flipper le dauphin
L'OAT tec10 est redescendu à 0.85 ... encore un krack raté ...

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 06 déc. 2018, 18:05
par wizi
0.66 , la hausse des taux, cela n'est pas encore pour maintenant.

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 06 déc. 2018, 18:09
par lecriminel
flipper le dauphin a écrit :
05 mars 2018, 17:01
L'OAT tec10 est redescendu à 0.85 ... encore un krack raté ...
tu ne nies plus la baisse des taux, toi ?
attention, à la prochaine étape tu vas admettre que les conditions d'achat se sont ameliorées.

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 06 déc. 2018, 21:44
par Vincent92
lecriminel a écrit :
06 déc. 2018, 18:09
flipper le dauphin a écrit :
05 mars 2018, 17:01
L'OAT tec10 est redescendu à 0.85 ... encore un krack raté ...
tu ne nies plus la baisse des taux, toi ?
attention, à la prochaine étape tu vas admettre que les conditions d'achat se sont ameliorées.
Tu dois faire des crises cardiaques quand certains t'expliquent ici que les GJ - qui habitent principalement hors des zones en "tension" - trouvent que l'immobilier est trop cher, non? :mrgreen:

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 07 déc. 2018, 09:49
par lecriminel
Vincent92 a écrit :
06 déc. 2018, 21:44
Tu dois faire des crises cardiaques quand certains t'expliquent ici que les GJ - qui habitent principalement hors des zones en "tension" - trouvent que l'immobilier est trop cher, non? :mrgreen:
effectivement, je n'ai pas entendu cette remarque par les GJ eux-memes,
d'ailleurs exemple hier dans envoyé special sur le surendettement (les chiffres sont bons à 10k près), achat de la maison 200k à Nevers, estimée à 160k il y a 6 ans, estimée aujourd'hui à 80k.

flipper, poste rapidement, on voudrait s'assurer que tu n'as pas fait de crise cardiaque, les chiffres sont plus raides dès que l'effet qualité est eliminé.

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 07 déc. 2018, 10:37
par m.enfin
lecriminel a écrit :
07 déc. 2018, 09:49
Vincent92 a écrit :
06 déc. 2018, 21:44
Tu dois faire des crises cardiaques quand certains t'expliquent ici que les GJ - qui habitent principalement hors des zones en "tension" - trouvent que l'immobilier est trop cher, non? :mrgreen:
d'ailleurs exemple hier dans envoyé special sur le surendettement (les chiffres sont bons à 10k près), achat de la maison 200k à Nevers, estimée à 160k il y a 6 ans, estimée aujourd'hui à 80k.
il manque le poste achat de la voiture diesel payée plein pot il y a 6 ans (neuve ou occaz), valeur actuel .. la casse donc 200 euros à payer pour s'en débarrasser (pas assez vieille pour la prime)
sans oublier la hausse des carburants, donc même au sp-e10 ils vont l'avoir dans l'os
pareil pour la chaudière fuel, avec les aides les prix vont monter

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 07 déc. 2018, 10:45
par lecriminel
il y a malgré tout un boulet immobilier car
l'achat peut avoir été effectué au plus haut de la bulle
dans les conditions habituelles de l'époque (etranglé au max, loin de tout, necessité de travaux);
"sauvés" temporairement par la baisse des taux
les gens se rendent compte de la folie de leur achat, leurs conditions de vie sont insupportables à long terme
et par dessus le marché le remboursement en monnaie de singe promis (il y a qq energumènes sur ce forum) se transforme en charge plus lourde: inflation réelle supérieure à inflation des revenus.

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 07 déc. 2018, 12:42
par Praséodyme
m.enfin a écrit :
07 déc. 2018, 10:37
il manque le poste achat de la voiture diesel payée plein pot il y a 6 ans (neuve ou occaz), valeur actuel .. la casse donc 200 euros à payer pour s'en débarrasser (pas assez vieille pour la prime)
Un diesel de 6 ans bon pour la casse ?
Peut-être si on se tape chaque jour 150 bornes et puis à la fin un platane.

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 07 déc. 2018, 13:12
par Vincent92
lecriminel a écrit :
07 déc. 2018, 10:45
il y a malgré tout un boulet immobilier car
l'achat peut avoir été effectué au plus haut de la bulle
dans les conditions habituelles de l'époque (etranglé au max, loin de tout, necessité de travaux);
"sauvés" temporairement par la baisse des taux
les gens se rendent compte de la folie de leur achat, leurs conditions de vie sont insupportables à long terme
et par dessus le marché le remboursement en monnaie de singe promis (il y a qq energumènes sur ce forum) se transforme en charge plus lourde: inflation réelle supérieure à inflation des revenus.
Quand tu achètes à taux fixe, l'inflation non salariale ne change rien dans tes remboursements.
On peut imaginer que les autres biens et services augmentent plus rapidement que les salaires (c'est déjà le cas) mais c'est pour tout le monde (locataire ou propriétaire).
Il faut voir autre chose, et c'est ca qui permettrait aussi de tenir dans ton scénario, ceux qui achètent au taquet d'endettement dans les zones tendues sont en général des primo-accédants relativement "jeunes" qui sont en pleine progression salariale (qui n'a rien à voir avec l'augmentation des salaires de manière globale). Leur salaire progressera même avec une inflation salariale nulle voir négative (par expérience ou changement de poste).
Je pense surtout qu'on se rend compte qu'immobilier cher ou pas ca ne change rien dans la problématique de budget. Les gens achètent au même prix des biens plus ou moins grand (donc c'est plus ou moins confortable). Si bien que la charge du logement reste importante, même hors zone tendue. Mise à part dans des zones vraiment sinistrées en emplois.
Je dirais même que c'est pire dans les zones non tendues pour deux raisons : Plus un logement est grand et confortable et plus il coûte (chauffage, travaux,...) et ces zones sont de plus en plus sinistrées (concentration du travail rémunéré en France).

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 07 déc. 2018, 13:24
par lecriminel
Vincent92 a écrit :
07 déc. 2018, 13:12
On peut imaginer que les autres biens et services augmentent plus rapidement que les salaires (c'est déjà le cas) mais c'est pour tout le monde (locataire ou propriétaire).
ce n'etait pas un argument pour la location, le problème est effectivement partagé, mais pour expliquer que dans bien des cas, la corde qu'on s'est mise au cou en esperant que tout roule peut serrer fort. Ce qui peut sauver ces optimistes est qu'il y en a un paquet dans le meme pertin qu'eux, donc pouvoir de peser dans les décisions, ce sont les GJ.

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 07 déc. 2018, 13:32
par m.enfin
Praséodyme a écrit :
07 déc. 2018, 12:42
m.enfin a écrit :
07 déc. 2018, 10:37
il manque le poste achat de la voiture diesel payée plein pot il y a 6 ans (neuve ou occaz), valeur actuel .. la casse donc 200 euros à payer pour s'en débarrasser (pas assez vieille pour la prime)
Un diesel de 6 ans bon pour la casse ?
Peut-être si on se tape chaque jour 150 bornes et puis à la fin un platane.
ok, je caricature pour l'exemple,
mais c'est pas vraiment moi qui le dit hein, d'autant que je parle de valeur, pas de ce que va en faire le quidam :
Image
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Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 07 déc. 2018, 14:04
par wasabi
m.enfin a écrit :
07 déc. 2018, 13:32
Praséodyme a écrit :
07 déc. 2018, 12:42
m.enfin a écrit :
07 déc. 2018, 10:37
il manque le poste achat de la voiture diesel payée plein pot il y a 6 ans (neuve ou occaz), valeur actuel .. la casse donc 200 euros à payer pour s'en débarrasser (pas assez vieille pour la prime)
Un diesel de 6 ans bon pour la casse ?
Peut-être si on se tape chaque jour 150 bornes et puis à la fin un platane.
ok, je caricature pour l'exemple,
mais c'est pas vraiment moi qui le dit hein, d'autant que je parle de valeur, pas de ce que va en faire le quidam :
Image
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Une occasion de placer ma remarque fétiche
Tout problème est avant tout sémantique

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 10 déc. 2018, 07:01
par Praséodyme
wasabi a écrit :
07 déc. 2018, 14:04
Une occasion de placer ma remarque fétiche
Tout problème est avant tout sémantique
Comme la différence sémantique entre "durée de détention", "àge moyen" et "durée de vie" ?

Re: Remontée des taux immobiliers : info ou intox ?

Posté : 10 déc. 2018, 10:20
par wasabi
Praséodyme a écrit :
10 déc. 2018, 07:01
wasabi a écrit :
07 déc. 2018, 14:04
Une occasion de placer ma remarque fétiche
Tout problème est avant tout sémantique
Comme la différence sémantique entre "durée de détention", "àge moyen" et "durée de vie" ?
oui