La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fronde

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cashisking
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La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fronde

#1 Message par cashisking » 02 déc. 2016, 09:28

http://immobilier.lefigaro.fr/article/l ... bf4b7eab3/
Le Figaro du 02/12/2016
Un promoteur immobilier prévoit de surélever un bâtiment dans le XVe arrondissement de... huit étages. Les riverains et le maire sont farouchement opposés à ce projet.
La société prévoit d’agrandir l’immeuble de... huit étages pour y construire 32 appartements (entre 30 et 104 m², à moins de 12.000 euros le m²), dont 11 logements sociaux (vendus 3650 euros le m²)
«Si le promoteur obtient le feu vert de la direction de l’urbanisme, j’aiderai les riverains à trouver des voies de recours voire à empêcher ou à manifester sur la voie publique contre la construction de ce bâtiment», prévient Philippe Goujon
la France, what else ?

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#2 Message par zaz.1 » 02 déc. 2016, 09:39

Mmmm....

Le projet en lui même est tout de même assez laid :
Image

C'est vraiment jaune, et les balcons font franchement moches.

Pour le reste, on parle de :
* un logement social à 3600 €/m2. Soit un 40m2 pour une personne seule à 146 k€ => mensualités de 775 €/mois => salaire de 2325, bien au dessus du salaire médian (autour de 1800 €/mois). ça me semble pas "méga social", mais bon
* "garder l’esprit faubourien de l’arrondissement" (phrase du maire) : la vaste blague... le 15eme serait un "faubourg" :mrgreen:

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Adrien31
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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#3 Message par Adrien31 » 02 déc. 2016, 09:45

:lol: J'allais en parler de la phrase du maire qui parle "d'esprit faubourien" du XV° comme si c'était un petit village campagnard alors que c'est l'arrondissement le plus peuplé de Paris.

Sur le projet en lui-même effectivement il ne me semble pas ouf, mais sur le principe de combler une dent creuse sur une telle avenue cela ne me choque absolument pas. Alors forcément les riverains d'en face perdront en partie leur vue "sur les toits de Paris" mais tant pis.

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#4 Message par Gpzzzz » 02 déc. 2016, 09:48

Adrien31 a écrit ::lol: J'allais en parler de la phrase du maire qui parle "d'esprit faubourien" du XV° comme si c'était un petit village campagnard alors que c'est l'arrondissement le plus peuplé de Paris.

Sur le projet en lui-même effectivement il ne me semble pas ouf, mais sur le principe de combler une dent creuse sur une telle avenue cela ne me choque absolument pas. Alors forcément les riverains d'en face perdront en partie leur vue "sur les toits de Paris" mais tant pis.
c est surtout qu il craigne perdre les 1000e au m2 que valait cette vue ^^

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#5 Message par cashisking » 02 déc. 2016, 09:51

zaz.1 a écrit :* un logement social à 3600 €/m2. Soit un 40m2 pour une personne seule à 146 k€ => mensualités de 775 €/mois => salaire de 2325, bien au dessus du salaire médian (autour de 1800 €/mois). ça me semble pas "méga social", mais bon
Nan mais c'est le prix vendu aux gestionnaires de HLM, ils ne vendent pas aux pauvres :wink:

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#6 Message par cashisking » 02 déc. 2016, 09:52

Adrien31 a écrit :Sur le projet en lui-même effectivement il ne me semble pas ouf, mais sur le principe de combler une dent creuse sur une telle avenue cela ne me choque absolument pas.
Non plus, mais faudrait enlever un étage, changer la couleur et enlever les balcons.

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#7 Message par zaz.1 » 02 déc. 2016, 10:07

cashisking a écrit :
zaz.1 a écrit :* un logement social à 3600 €/m2. Soit un 40m2 pour une personne seule à 146 k€ => mensualités de 775 €/mois => salaire de 2325, bien au dessus du salaire médian (autour de 1800 €/mois). ça me semble pas "méga social", mais bon
Nan mais c'est le prix vendu aux gestionnaires de HLM, ils ne vendent pas aux pauvres :wink:

Haaaa... ouf ! J'ai eu peur. Imaginer que des pauvres puissent devenir propriétaires dans Paris, c'aurait été immoral !

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#8 Message par Ben92 » 02 déc. 2016, 10:21

D'accord pour surélever les immeubles dits "dents creuses", mais :
- que ce soit fait avec une architecture en harmonie avec l'existant
- stop au logement social à Paris. Il y en a déjà trop.

Le logement social à Paris, c'est un doigt d'honneur à toutes les classes moyennes (qui y ont droit en théorie mais en pratique n'en bénéficient presque plus) qui doivent s'agglutiner dans des RER pendant que les heureux élus de ces logements vont tranquillement dealer et souiller l'espace public.

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#9 Message par Ben92 » 02 déc. 2016, 10:23

zaz.1 a écrit : Haaaa... ouf ! J'ai eu peur. Imaginer que des pauvres puissent devenir propriétaires dans Paris, c'aurait été immoral !
Ca se fait régulèrement, ca s'appele l'accession sociale. A des prix environ deux fois inférieurs au prix du marché, pour ceux qui en bénéficient c'est un peu comme gagner au loto.

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#10 Message par zaz.1 » 02 déc. 2016, 10:27

Ben92 a écrit :Le logement social à Paris, c'est un doigt d'honneur à toutes les classes moyennes (qui y ont droit en théorie mais en pratique n'en bénéficient presque plus) qui doivent s'agglutiner dans des RER pendant que les heureux élus de ces logements vont tranquillement dealer et souiller l'espace public.
Tu as oublié de dire que tout ces pauvres vont par ailleurs violer les jeunes filles des classes moyenne, et à l'occasion mangent des bébés rôtis à la broche.
Ça me rapelle :

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#11 Message par Gpzzzz » 02 déc. 2016, 10:28

Ben92 a écrit :D'accord pour surélever les immeubles dits "dents creuses", mais :
- que ce soit fait avec une architecture en harmonie avec l'existant
- stop au logement social à Paris. Il y en a déjà trop.

Le logement social à Paris, c'est un doigt d'honneur à toutes les classes moyennes (qui y ont droit en théorie mais en pratique n'en bénéficient presque plus) qui doivent s'agglutiner dans des RER pendant que les heureux élus de ces logements vont tranquillement dealer et souiller l'espace public.
Ca c'est raté !! avec la mairie de gauche, 60% des nouvelles constructions sont des HLM, sans compter les biens transformé en logement social...
Attends toi a voir de plus en plus de misère dans Paris.. Deja que la propreté des rues est digne d'une capitale du tiers monde ^^

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#12 Message par Ben92 » 02 déc. 2016, 10:49

Gpzzzz a écrit : Ca c'est raté !! avec la mairie de gauche, 60% des nouvelles constructions sont des HLM, sans compter les biens transformé en logement social...
Attends toi a voir de plus en plus de misère dans Paris.. Deja que la propreté des rues est digne d'une capitale du tiers monde ^^
Hélas, je le sais que c'est raté. (Et c'est la principale raison pour laquelle j'ai préféré acheter une ville de droite.)
Pire, je crains qu'à Paris "la masse critique" de logements sociaux soit atteinte pour rendre impossible toute alternance municipale. Quelle tristesse.

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#13 Message par vpl » 02 déc. 2016, 10:59

Logement social en plein paris = misère ??? (cf les bébés rôtis à la broche de zaz...)
Vous avez pas l'impression que la misère va plutôt dans les taudis privés des marchands de sommeil ?

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#14 Message par Ben92 » 02 déc. 2016, 11:13

vpl a écrit :Logement social en plein paris = misère ??? (cf les bébés rôtis à la broche de zaz...)
Vous avez pas l'impression que la misère va plutôt dans les taudis privés des marchands de sommeil ?
C'est la vérité. Dans tous les quartiers où ont poussé des logements sociaux ces dernières années (notamment dans certains endroits du 15e), les riverains constatent une poussée de la petite délinquance, du deal, etc.
Un témoignage parmi tant d'autres
http://www.leparisien.fr/paris-75/paris ... 508635.php

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#15 Message par guyomette » 02 déc. 2016, 11:17

C'est vrai mieux vaut que "tout cela" reste dans le 93... :mrgreen:
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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#16 Message par cashisking » 02 déc. 2016, 11:24

Ben92 a écrit :Pire, je crains qu'à Paris "la masse critique" de logements sociaux soit atteinte pour rendre impossible toute alternance municipale. Quelle tristesse.
Je le crains également.
D'un autre côté, ça fera monter nos coins "safe" :mrgreen:

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#17 Message par Ben92 » 02 déc. 2016, 11:28

guyomette a écrit :C'est vrai mieux vaut que "tout cela" reste dans le 93... :mrgreen:
Oui, c'est mieux. Quand on paye son logement 10000€ le m2, c'est beaucoup de sacrifices pour s'offrir un environnement paisible. Il est injuste et insupportable de flouer des honnêtes gens qui se sont saigné aux quatre veines pour acheter dans le 15e (ou ailleurs).
Hélas, depuis des décennies de lobotomisation gauchiste, des esprits malades ont décidé que des populations non civilisées, dignes de notre moyen-âge, issues des pays le plus pauvres du monde, devaient vivre à nos côtés. C'était une idée folle.

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#18 Message par zaz.1 » 02 déc. 2016, 11:33

Ben92 a écrit :Oui, c'est mieux. Quand on paye son logement 10000€ le m2, c'est beaucoup de sacrifices pour s'offrir un environnement paisible. Il est injuste et insupportable de flouer des honnêtes gens qui se sont saigné aux quatre veines pour acheter dans le 15e (ou ailleurs).
Hélas, depuis des décennies de lobotomisation gauchiste, des esprits malades ont décidé que des populations non civilisées, dignes de notre moyen-âge, issues des pays le plus pauvres du monde, devaient vivre à nos côtés. C'était une idée folle.
C'est effectivement une idée folle.
D'un autre côté, acheter un logement 10.000 € le m2, ce n'est pas non plus une idée très raisonnable.

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#19 Message par Vincent92 » 02 déc. 2016, 11:40

Ca dépend pour qui. Celui qui a les moyens d'acheter un logement confortable, pourquoi pas. Quelqu'un qui ne peut acheter qu'un studio passé 30 ans, c'est effectivement plus discutable...
Faut vraiment vouloir rester célibataire et vivre comme un spartiate.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#20 Message par guyomette » 02 déc. 2016, 11:49

zaz.1 a écrit :
Ben92 a écrit :Oui, c'est mieux. Quand on paye son logement 10000€ le m2, c'est beaucoup de sacrifices pour s'offrir un environnement paisible. Il est injuste et insupportable de flouer des honnêtes gens qui se sont saigné aux quatre veines pour acheter dans le 15e (ou ailleurs).
Hélas, depuis des décennies de lobotomisation gauchiste, des esprits malades ont décidé que des populations non civilisées, dignes de notre moyen-âge, issues des pays le plus pauvres du monde, devaient vivre à nos côtés. C'était une idée folle.
C'est effectivement une idée folle.
D'un autre côté, acheter un logement 10.000 € le m2, ce n'est pas non plus une idée très raisonnable.
Bah oui, donc ces petits désagréments vont peut-être ramener un peu de modération sur ces deux questions assez concomitantes dirait-on.
« la plupart des gens (...) croient à la pérennité de la mémoire (...) et à la possibilité de réparer (...). La vérité se situe juste à l'opposé : tout sera oublié et rien ne sera réparé.» Kundera, La Plaisanterie.

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#21 Message par optimus maximus » 02 déc. 2016, 11:59

Le logement social avec accession à la propriété à 3640 euros le m2 ce n'est pas destine aux immigrés... C'est quand même le prix du m2 à Lyon.
C'est souvent lié au 1% patronal ou des programmes en faveur de la fonction publique ou la SNCF...
Y en a qui ont plus de chance que d'autres...

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#22 Message par alpha2 » 10 déc. 2016, 16:23

optimus maximus a écrit :Le logement social avec accession à la propriété à 3640 euros le m2 ce n'est pas destine aux immigrés... C'est quand même le prix du m2 à Lyon.
C'est souvent lié au 1% patronal ou des programmes en faveur de la fonction publique ou la SNCF...
Y en a qui ont plus de chance que d'autres...

Pour moi, ce n'est pas de l'accession, mais une fraction de logements sociaux vendus à un bailleur social, financés par les logements privés à 12.000 euros du m2. Il me semble que la mairie de Paris impose un % de logements sociaux dans chaque programme maintenant.
Ben92 a écrit : Le logement social à Paris, c'est un doigt d'honneur à toutes les classes moyennes (qui y ont droit en théorie mais en pratique n'en bénéficient presque plus) qui doivent s'agglutiner dans des RER pendant que les heureux élus de ces logements vont tranquillement dealer et souiller l'espace public.
C'est un peu exagéré. Les logements sociaux dans ce genre de quartiers sont squattés par des fonctionnaires ou proches d'élus. Parfois, ils se transmettent de génération en génération. Je connais qqn qui a un logement social dans le 15e arrondissement, "hérité" de ses parents. Il est pourtant propriétaire d'un appartement dans le même arrondissement, mais c'est plus rentable de le louer que de l'habiter.

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#23 Message par guinioul » 10 déc. 2016, 17:35

alain2908 a écrit : Certains candidats pronent la dépénalisation de l'usage du canabis.
Ca permettrait d'assainir les petits trafics.
Il n'y a que la légalisation avec production et vente sous contrôle de l'État (comme l'alcool) qui peut ça .

Dépénaliser sera encore pire que la situation actuelle car cela va favoriser les dealers qui auront quasiment carte blanche . Le marché sera encore + grand car les consommateurs ne risqueront plus rien et les vendeurs pas grand chose de +, par contre ils pourront facilement augmenter le nombre de clients ...

Dépénaliser une source de trafic c'est faire un cadeau à ceux qui en vivent ...

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#24 Message par gillesgobillot » 10 déc. 2016, 19:20

zaz.1 a écrit :
Ben92 a écrit :Le logement social à Paris, c'est un doigt d'honneur à toutes les classes moyennes (qui y ont droit en théorie mais en pratique n'en bénéficient presque plus) qui doivent s'agglutiner dans des RER pendant que les heureux élus de ces logements vont tranquillement dealer et souiller l'espace public.
Tu as oublié de dire que tout ces pauvres vont par ailleurs violer les jeunes filles des classes moyenne, et à l'occasion mangent des bébés rôtis à la broche.
Ça me rapelle :
As tu conscience du nombre d'électeurs que tu viens de faire gagner au Front national avec ce genre de réponse digne du plus bas de plafond des bobos de gôche ?

J'ai vécu des décennies dans le 9-3. J'y ai subis le bruit et l'odeur.

Mais le plus insupportable, c'était finalement les donneurs de leçons comme toi.
Ceux qui viennent m'expliquer que nos cher voisins au comportement digne des "visiteurs" et qui chient dans ma cage d'escalier sont en réalité un enrichissement culturel victime de discrimination et stigmatisé par des amalgames nauséabonds dignes des heures les plus sombres de notre histoire (etc...), sont passés à coté de la réalité.
Dans un magasin, quand une nana doit attendre que tous les hommes soient servis pour qu'on daigne s'intéresser à elle, j'ai du mal à percevoir l'apport culturel.
Mais ça doit être parce que je suis un pédonazi islamophobe.
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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#25 Message par Ave » 10 déc. 2016, 19:43

Ben92 a écrit :D'accord pour surélever les immeubles dits "dents creuses", mais :
- que ce soit fait avec une architecture en harmonie avec l'existant
- stop au logement social à Paris. Il y en a déjà trop.

Le logement social à Paris, c'est un doigt d'honneur à toutes les classes moyennes (qui y ont droit en théorie mais en pratique n'en bénéficient presque plus) qui doivent s'agglutiner dans des RER pendant que les heureux élus de ces logements vont tranquillement dealer et souiller l'espace public.
Moi je connais des gens qui habitent dans des logements sociaux dans le XVème. Il y a des employés, un couple qui a un restaurant, des gens de la petite classe moyenne. Stop aux clichés sur le logement social...
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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#26 Message par Parsifal » 10 déc. 2016, 19:49

En même temps je souhaite être éclairé sur la raison d'être des logements sociaux.
J'ai plutôt l'impression qu'en l'état actuel des choses avoir un logement social est une forme d'avantage en nature très élevé et jamais taxé.

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#27 Message par lecriminel » 10 déc. 2016, 23:09

Gpzzzz a écrit : avec la mairie de gauche, 60% des nouvelles constructions sont des HLM, sans compter les biens transformé en logement social...
60% ??!! Vincent va devoir sacrement revoir sa copie pour le loyer moyen des locataires entrants pour les comparatifs primos/locataires.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#28 Message par zorey » 12 déc. 2016, 12:25

Ben92 a écrit :
guyomette a écrit :C'est vrai mieux vaut que "tout cela" reste dans le 93... :mrgreen:
Oui, c'est mieux. Quand on paye son logement 10000€ le m2, c'est beaucoup de sacrifices pour s'offrir un environnement paisible. Il est injuste et insupportable de flouer des honnêtes gens qui se sont saigné aux quatre veines pour acheter dans le 15e (ou ailleurs).
Hélas, depuis des décennies de lobotomisation gauchiste, des esprits malades ont décidé que des populations non civilisées, dignes de notre moyen-âge, issues des pays le plus pauvres du monde, devaient vivre à nos côtés. C'était une idée folle.
Je suis né dans le 15ème dans les années 70, famille du 15eme depuis 5 générations et on a viré notre famille en banlieue pour pouvoir installer des riches comme toi! Alors les pauvres ils ont autant de légitimité que toi!! Tu n'es pas plus parisien qu'eux! Et les pauvres ne sont pas tous des voleurs ...
Juge moi bobo si tu veux je m'en tape...

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#29 Message par lolio » 12 déc. 2016, 12:37

gillesgobillot a écrit : Ceux qui viennent m'expliquer que nos cher voisins au comportement digne des "visiteurs" et qui chient dans ma cage d'escalier sont en réalité un enrichissement culturel victime de discrimination et stigmatisé par des amalgames nauséabonds dignes des heures les plus sombres de notre histoire (etc...), sont passés à coté de la réalité.
Dans un magasin, quand une nana doit attendre que tous les hommes soient servis pour qu'on daigne s'intéresser à elle, j'ai du mal à percevoir l'apport culturel.
Mais ça doit être parce que je suis un pédonazi islamophobe.
tiens, je sais pas pourquoi mais ça me fait penser à Cécile Duflot qui plutôt que d'avoir une réponse a apporter sur ce genre de question, va en Syrie pour s'assurer que Bachar est bien un méchant et que les gentils rebelles d'Alep sont bien l'avenir de l'humanité.
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#30 Message par wasabi » 12 déc. 2016, 12:51

zorey a écrit :
Ben92 a écrit :
guyomette a écrit :C'est vrai mieux vaut que "tout cela" reste dans le 93... :mrgreen:
Oui, c'est mieux. Quand on paye son logement 10000€ le m2, c'est beaucoup de sacrifices pour s'offrir un environnement paisible. Il est injuste et insupportable de flouer des honnêtes gens qui se sont saigné aux quatre veines pour acheter dans le 15e (ou ailleurs).
Hélas, depuis des décennies de lobotomisation gauchiste, des esprits malades ont décidé que des populations non civilisées, dignes de notre moyen-âge, issues des pays le plus pauvres du monde, devaient vivre à nos côtés. C'était une idée folle.
Je suis né dans le 15ème dans les années 70, famille du 15eme depuis 5 générations et on a viré notre famille en banlieue pour pouvoir installer des riches comme toi! Alors les pauvres ils ont autant de légitimité que toi!! Tu n'es pas plus parisien qu'eux! Et les pauvres ne sont pas tous des voleurs ...
Juge moi bobo si tu veux je m'en tape...
pourquoi les pauvres auraient un supplément de légitimité parce qu'ils sont "du coin"? Et plus généralement, pourquoi parce que quelqu'un est originaire d'un coin ça lui donne plus de légitimité à revendiquer des avantages pour rester dans l'endroit ? Si justement malgré le temps passé dans le coin il n'a rien acquis à lui alors qu'il était au courant des opportunités et qu'il était suffisamment stable pour y rester, je le trouve bien moins légitime à revendiquer d'y rester via des aides publiques, qu'un nouvel entrant à profil similaire, mais non rentier historique. Que la société "libre" fonctionne ainsi, pourquoi pas. Mais la puissance publique ne devrait pas renforcer les inégalités.
Je trouve au contraire socialement horrible cette politique où celui qui a eu de la chance à un moment peut fonder son désir de la voir se perpétuer par le simple fait qu'il en bénéficie encore. C'est de la rente, ni plus ni moins, que les gens soient pauvres ou non.
Mais on aime ça la rente en France, on la pratique pour les riches, pour les propriétaires terriens, pour les assistés sociaux, pour les retraités... et même pour les pauvres travailleurs.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#31 Message par wasabi » 12 déc. 2016, 14:43

Parsifal a écrit :En même temps je souhaite être éclairé sur la raison d'être des logements sociaux.
J'ai plutôt l'impression qu'en l'état actuel des choses avoir un logement social est une forme d'avantage en nature très élevé et jamais taxé.
C'est assez complexe amha.

Déjà le principe de l'aide sociale a pour moi trois origines :

-le patronat qui souhaitait donner à ses travailleurs des aides en natures afin de canaliser leur utilisation. Pragmatiquement pour les forcer à financer leurs problèmes potentiels de long terme (pensions, sécu...) plutôt que de tout claquer à court terme en alcool ou plaisirs éphémères. Au passage ça permettait aussi au patrons de choisir ce qui sera soutenu économiquement plutôt que de donner de la liberté aux gens, et d'en tirer profit -financier ou d'influence- en effet de second tour. Les premiers logements sociaux en particulier ont été des logements qui étaient donnés dans les cités ouvrières en contrepartie du poste à la fabrique / usine. En fait la plupart de ce que l'on tient aujourd'hui comme "avancées sociales des syndicats et de la gauche" ont en réalité été promus par la droite ou patronat et son attitude paternaliste, contre la gauche qui souhaitait que les ouvriers aient de la liberté de dépenser à leur guise. Premiers logements sociaux existants encore à Augsburg en Bavière créé par le patronat juif au XVIeme.

-aux USA on a compris avec les indiens qu'une seule journée de guerre coûtait plus cher que de financer les indiens alimentairement en leur laissant des réserves où ils faisaient ce qu'ils veulent. De façon plus générale, on a compris que financer du social pouvait souvent coûter bien moins cher que les externalités d'un conflit social.

-Au Royaume Uni en premier, on a compris que la plèbe étant de la même espèce (ce qui n'était pas forcément évident avec la mentalité passée) ils constituaient un réservoir de maladies pour les classes sociales qui "importaient", et que donc il était aussi dans leur intérêt de s'assurer que les pauvres soient soignés (en tout cas de ce qui est contagieux), et qu'ils vivent dans des conditions assainies rendant leur santé meilleure. Et en plus une main d'œuvre en meilleure santé c'était aussi bénéfique pour ceux qui l'utilisaient. D'où des soins pour les pauvres et des travaux d'assainissements coûteux, tout le monde a entendu parler je pense des travaux d'épuration de Prague ou du préfet Poubelle à Paris par exemple. Chez les pétro monarques, les pays riches qui ne font pas de social, on a des infrastructures pour l'esbroufe, mais ce qui est vraiment important et invisible n'est pas fait. La plus haute tour du monde à Dubai n'a pas d'égouts.

De là est née l'idée qu'on pouvait faire de l'interventionnisme et du contrôle public sur le libre arbitre des gens dans l'intérêt collectif. Et la puissance publique a commencé à se voir des fonctions au delà de ses missions régaliennes, en particulier sociales. Rappelons quand même que les fonctions régaliennes sont l'impôt, la fabrication des lois et son application, la justice et la police, et l'armée. L'éducation n'est pas une fonction régalienne mais sociale, comme les HLM. La monnaie non plus, la preuve en France la fonction n'est plus publique (elle est confiée à une autorité européenne) et aux USA elle est privée.

Et une fois qu'on en est là, les politiques et l'Etat n'ont pas arrêté d'utiliser le logement social comme technique de contrôle de la population. Donc contre la liberté, soit disant pour plus d'égalité et de fraternité. Contrôler pour décider où ils vont habiter, ce qui a une influence majeure sur la structure des votes et donc des politiques élus, ainsi que sur les patrimoines qui sont constitués en moyenne majoritairement de foncier dont la valeur dépend des populations y résidant. Contrôler pour les rendre solidaires du système en place et de ses politiques, car les gens deviennent bénéficiaire du système en place, même si certains y ont encore plus intérêt qu'eux, et ont donc à perdre si ils se révoltent. Et enfin contrôler un parc d'habitats pour remercier certains, soit parce qu'ils le méritent (cas sûrement le plus rare), soit parce qu'on attend d'eux des faveurs en retour, soit parce qu'ils sont des amis de décideurs qui font de l'abus de biens publics (pratique visiblement très courante dans la capitale, moins ailleurs)
Modifié en dernier par wasabi le 12 déc. 2016, 14:49, modifié 1 fois.
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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#32 Message par Ben92 » 12 déc. 2016, 14:49

wasabi a écrit : Je trouve au contraire socialement horrible cette politique où celui qui a eu de la chance à un moment peut fonder son désir de la voir se perpétuer par le simple fait qu'il en bénéficie encore. C'est de la rente, ni plus ni moins, que les gens soient pauvres ou non.
Mais on aime ça la rente en France, on la pratique pour les riches, pour les propriétaires terriens, pour les assistés sociaux, pour les retraités... et même pour les pauvres travailleurs.
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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#33 Message par henryG » 12 déc. 2016, 16:31

Par contre l'ajout de bloc avec des baches en trompe l'oeuil ca déclenche pas de fronde.
Image
Pourtant on le voit quand même bien depuis la place de la concorde quand même.
http://www.google.fr/maps/@48.865836,2. ... 312!8i6656

Enfin y a quand même eu un article dans Liberation.
http://www.liberation.fr/planete/2015/0 ... ne_1335690
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: La surélévation de cet immeuble parisien déclenche la fr

#34 Message par wasabi » 12 déc. 2016, 17:42

henryG a écrit :Par contre l'ajout de bloc avec des baches en trompe l'oeuil ca déclenche pas de fronde.

Pourtant on le voit quand même bien depuis la place de la concorde quand même.
http://www.google.fr/maps/@48.865836,2. ... 312!8i6656

Enfin y a quand même eu un article dans Liberation.
http://www.liberation.fr/planete/2015/0 ... ne_1335690
on sait qu'ailleurs ils ont déjà fait bien plus gros

http://www.slate.fr/story/101527/soixan ... nel-Berlin
Il y a soixante ans tout juste, Britanniques et Américains inauguraient dans le plus grand secret un tunnel de 454 mètres sous les quartiers de Berlin-Est. En 2015, le secret n'est plus de mise et la fameuse Central Intelligence Agency (CIA) fête ça en grande pompe sur les réseaux sociaux. Baptisée Opération Gold pour la postérité, la construction de ce tunnel par le MI6 et la CIA a duré un an et coûté l’équivalent de 51 millions de dollars actuels. La raison d’être de ce tunnel était d’approcher les câbles mis en place par les Soviétiques dans cette ville-clé de la Guerre froide, afin d’enregistrer les communications des services russes et est-allemands.
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