Pas exactement. Compte tenu des hypothèses et du resserrement des conditions du PTZ autour du logement neuf ou ancien à réhabiliter ainsi que du fait que ma commune est classée B1 et de mes revenus complets (la simulation du PTZ part du revenu imposable revenus mobiliers et immobiliers inclus), la simulation m'indique que j'ai droit à 51 000 de PTZ uniquement pour du neuf sur 20 ans avec un différé de 5 ans. Note au passage que les frais de dossier s’élèveraient à environ 400€.Vincent92 a écrit :Note aussi que le plafond pour un PTZ est quand même élevé (avec 2500€/mois de revenu, je ne suis pas sûr que tu sois au dessus du plafond). Ce qui fait aussi des économies de financement.
Les programmes Scellier et Pinel sont connus pour avoir des prix d'achat hors marché. Comme ils doivent respecter un plafond de loyer, on se retrouve avec des ratios pourri genre 300 loyers. Ce qui sauve l'opération c'est la defisca. Du coup, les gens acceptent de surpayer le bien. L'acheteur lambda qui veut y habiter va être plus attentif au rendement et va pas acheter aussi cher.slash33 a écrit :Tu peux détailler ça m'intéresse. Merci d'avance.Marie 94 a écrit :Edit: je viens de voir les réponses sur les programmes de defisca. Effectivement, on est dans le cas de propriétaires qui surpayent le bien car ils ont la desfica pour compenser. L'acheteur moyen qui ne ne bénéficie pas de la defisca ne va pas accepter de payer un tel prix.
On compare l'arbitrage entre achat Vs location d'un même immobilier qui satisfait accessoirement un besoin primaire (se loger). Comparer avec un placement en bourse (je crois en plus dans ton cas épargne bloqué) est HS. On est tous au courant que sur le LT la bourse fait mieux que l'immobilier.Gpzzzz a écrit : tu dis toi meme que t as gagné 30ke a tout casser avec ton appart en 10ans. c est ce que j ai gagné cette année juste avec mes actions...
bref ce que je veux dire c est que l achat il y a 10ans ne change pratiquement rien !!
a moins que tu estimes qu on soit exclu du marché en raison d une non pv de 30ke ?
ridicule tes propos..
en fait ce qui t emmerde c est de se rendre compte que contrairement a ce que tu pensais ton achat d il y a 10ans ne t apporte presque rien par rapport aux autres.. la preuve tu te retrouves a acheter un bien 350ke a 40km de paris..
fallait acheter en 2000 pour etre gagnant, celui qui a acheté en 2006 c est pas terrible et celui de 2010 j en parle meme pas.. mon pote n arrive tjrs pas a vendre a -10% de 2010 dans le 78 d ailleurs..
peu importe. moi aussi je pourrais viser un bien de 600ke..Marie 94 a écrit :On compare l'arbitrage entre achat Vs location d'un même immobilier qui satisfait accessoirement un besoin primaire (se loger). Comparer avec un placement en bourse (je crois en plus dans ton cas épargne bloqué) est HS. On est tous au courant que sur le LT la bourse fait mieux que l'immobilier.Gpzzzz a écrit : tu dis toi meme que t as gagné 30ke a tout casser avec ton appart en 10ans. c est ce que j ai gagné cette année juste avec mes actions...
bref ce que je veux dire c est que l achat il y a 10ans ne change pratiquement rien !!
a moins que tu estimes qu on soit exclu du marché en raison d une non pv de 30ke ?
ridicule tes propos..
en fait ce qui t emmerde c est de se rendre compte que contrairement a ce que tu pensais ton achat d il y a 10ans ne t apporte presque rien par rapport aux autres.. la preuve tu te retrouves a acheter un bien 350ke a 40km de paris..
fallait acheter en 2000 pour etre gagnant, celui qui a acheté en 2006 c est pas terrible et celui de 2010 j en parle meme pas.. mon pote n arrive tjrs pas a vendre a -10% de 2010 dans le 78 d ailleurs..
Le débat ici c'est l'achat vs location. Te concernant, vu ton exposition sur ce forum, je pense que tu n'acheteras jamais en tout cas en RP au risque de passer pour le roi des cons.
C'est bien de reprendre les évaluations de mon 1er poste d'il y a 1 an pour rester bloqué sur le gain de 30k€ (basé sur un prix volontairement conservateur) pour le comparer avec ton gain acquis avec l'argent économisé en loyers gratis et a vivre dans un HLM. C'est ce qui sauve ton bilan aujourd'hui.
Sinon, Si j'avais pris un crédit relais et vendu mon appart et m'étais endetté au taquet, j'aurai pu viser un bien à 550-600k€ mais je ne trouve pas raisonnable de mettre tous les oeufs dans le même panier et se serrer la ceinture. Je veux limiter la part de la RP dans mon patrimoine et me constituer un patrimoine (immobilier et financier) qui apporte une rente. Pour revenir a mon achat d'il y a 10 ans, il a été intéressant et il me procure aujourd'hui un revenu complémentaire disponible immédiatement et ça c'est un fait. Je ne viens pas pleurer que mon épargne est bloqué pour éviter d'être lourdement taxé et demande pas que les autres placements soient plus taxés. On investit en connaissance de cause.
J'ignorais que les banques prêtaient 400k€ a un couple qui a 3,5k de revenus...sans parler du fait que tu devras casser tes placements bloqués et perdre l'avantage fiscal.Gpzzzz a écrit : peu importe. moi aussi je pourrais viser un bien de 600ke..
ton achat en 2006 t as fait gagner au mieux 50ke face a des placements en AV a 4% net..
donc un couple comme le tien pourrait viser un bien de 500/550ke s il le souhaitait..
ca change rien a la démonstration.. ton achat a été rentable mais te permets pas d etre bcp plus avantagé qu un locataire sur la meme période.
la situation s inverse meme pour les acheteurs de 2011.. eux ils ont perdus bien souvent par rapport a un locataire.
peu importe mon cas perso..Marie 94 a écrit :J'ignorais que les banques prêtaient 400k€ a un couple qui a 3,5k de revenus...sans parler du fait que tu devras casser tes placements bloqués et perdre l'avantage fiscal.Gpzzzz a écrit : peu importe. moi aussi je pourrais viser un bien de 600ke..
ton achat en 2006 t as fait gagner au mieux 50ke face a des placements en AV a 4% net..
donc un couple comme le tien pourrait viser un bien de 500/550ke s il le souhaitait..
ca change rien a la démonstration.. ton achat a été rentable mais te permets pas d etre bcp plus avantagé qu un locataire sur la meme période.
la situation s inverse meme pour les acheteurs de 2011.. eux ils ont perdus bien souvent par rapport a un locataire.
Sinon on est d'accord que ceux qui ont acheté au pic de 2011 ne sont pas gagnants s'ils revendent des 2016 mais ça concerne quelle proportion d'acheteurs? Le cas de ton pote est symptomatique et marginal. Ses 2 achats ne me semblent pas raisonnable. Passer un certain niveau (>600k) le marché est moins liquide dans son coin, les ménages ayant ce budget n'iront pas acheté la bas. J'avais la possibilité de prendre un ticket en 2011 mais je me suis ravisée. De même, je me suis retenue de mettre tout mon épargne dans ma RP en 2016. Il n'y a pas que l'immobilier dans la vie.
c est incroyable que même avec les chiffres sous le nez de la comparaison achat loc tu contestes la conclusion..Marie 94 a écrit :C'est dingue pour qqun qui passe sa vie sur ce forum que tu ne sois pas capable de comprendre des principes élémentaires de l'épargne et du rendement.
1/ Le propriétaire se constitue une épargne forcée par le biais de l'amortissement de son prêt (la baisse des taux a accentué ce phénomène) tandis que le locataire moyen a du mal a être discipliné pour épargner autant (aka la cigale et la fourmi).
2/ Le rendement de l'immobilier (4-5%) lui permet aussi de prendre un risque mesuré sur ses autres placements (son ptf actions par ex).
Tous ceux qui ont acheté il y a 10 ans ont pu se constituer un patrimoine immobilier qui peut leur servir soit d'apport pour une 2nde acquisition, soit de rente immobilière.
A la lecture de tes messages, on voit bien que tu dois la constitution de ton épargne par l'hébergement gratuit et les HLM depuis 2010. Avant tu n'as réussi à épargner que dalle pendant toutes ces années de location. Aujourd'hui, comme la moitié de ton épargne placé en PEL/AV ne rapporte que 2%, tu prends donc plus de risques sur ton ptf actions mais tout ce pognon ne t'apporte rien dans l'immédiat (épargne bloquée). Et comme tu veux absolument prouver que la location c'est mieux que l'achat, te voilà bloqué 6 ans dans ton HLM pourri de cette ville de 'Mot2Cambronne' pour bénéficier d'un loyer conventionné. Avec la baisse de revenus, tu t'es auto exclu du marché de l'immo. Au final, tu as adopté les valeurs africaines de l'oisiveté, de la fraude sociale et du sous-développement. En fait tu t'es parfaitement intégré à la population locale de Montgeron. C'est ça la vérité. Désolé.
Marie antoinette a tjrs une façon bien a elle de présenter les choses, surtout quand on lui fait remarquer qu elle raconte n importe quoi..ignatius a écrit :C'est impossible ce que tu racontes.
Gpzzzzz a lu tous mes posts sur le fil de la win.
Il est clairement écrit qu'il vaut mieux vivre dans un quartier huppé, et avoir de l'argent, que de vivre en HLM.
Il a dû suivre les conseils de croutard de notre ami le décroissant
Je plussois Ignatius et l'implore également de se convertir à la winnitude!ignatius a écrit :C'est impossible ce que tu racontes.
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Il est clairement écrit qu'il vaut mieux vivre dans un quartier huppé, et avoir de l'argent, que de vivre en HLM.
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ah ca y est elle a compris que son gain de 50ke en vivant des années a 3 dans 42m2 ca changeait rien a son achat a 350ke de 2016 dans un quartier huppé sur le ligne de rer les mureaux mantes la jolie !Marie 94 a écrit :Je plussois Ignatius et l'implore également de se convertir à la winnitude!ignatius a écrit :C'est impossible ce que tu racontes.
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Il est clairement écrit qu'il vaut mieux vivre dans un quartier huppé, et avoir de l'argent, que de vivre en HLM.
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Décidément, il a un vrai pb de compréhension ce pauvre gpzzzz (au sens propre comme au figuré). Il n'a toujours pas compris que l'exclu du marché c'était lui dont je parlais et pas le personnage du locataire fictif (mon autre moi). Ça se trouve, qui sais je serai peut-être devenue aussi aigrie que lui et juré de ne plus jamais investir dans l'immo devant un tel affront si j'étais restée locataire (50-70k de pertes par rapport à une mise de départ de 145k ça fait mal!). Proprio, rentier, quartier huppé et préservé, enfants gâtés, avenir doré, c'est quand même mieux nan? Incroyable que les gens soient tentés par la décroissance, les HLM, les villes ghettos...
). Je ne parlerai pas du patrimoine financier (on est sur Bulle Immo bon sang! Il y a d'autres forum pour ça) qui va générer une rente financière complémentaire.
Ce qui est sur c est qu un riche ne vit pas dans une maison a 350ke limitrophe des mureaux..Marie 94 a écrit :Le sujet de départ c'est les villes où il aurait fallu acheter il y a 10 ans. Je prends tes dernières tentatives de trollage (ne te fatigue pas a citer toutes les villes avec ZUS du 78, on en a déjà parlé, y en a 13 en tout, il t'en reste 11) pour un aveu d'impuissance. On va finir par croire que tu as un vrai complexe de taille à force d'en parler à chaque message
Je t'ai déjà dit, je ne suis qu'une pauvre propriétaire smicard qui a investi 150k dans l'immobilier pour disposer d'une rente immobilière au bout de 10 ans puis encore 350k pour me libérer de tout crédit à 50 ans (un revenu fictif que rêvent de taxer certains
Avant de parler de riches, Déjà faut que tu apprennes à les définir (en revenus? En patrimoine? self made ou par héritage?) et à comprendre les bases. Qu’importe que les riches empruntent des itinéraires différents pourvu que nous arrivions au même but. Ah oui j'oubliais: Rira bien qui rira le dernier
tu vas nous en dire plus non ?miguel a écrit :C'est dingue ça, je connais plein de stars ou autres personnalités, présidents de groupes qui habitent dans des centres villes de ZUS comme vous dites.
Il y en a même qui sont ou passent à la TV.
Pourquoi ils investiraient dans ces ZUS ?
Par contre c'est des beaux manoirs ou propriétés qu'ils détiennent.
c'est pas des centre ville des US plutôt ?miguel a écrit :C'est dingue ça, je connais plein de stars ou autres personnalités, présidents de groupes qui habitent dans des centres villes de ZUS comme vous dites.
Certes la décroissance est beaucoup plus sympa en étant proprio sans crédit dans un quartier huppé et avec un cageot de poire pour la soif.Marie 94 a écrit :Incroyable que les gens soient tentés par la décroissance, les HLM, les villes ghettos...ignatius a écrit :C'est impossible ce que tu racontes.
Gpzzzzz a lu tous mes posts sur le fil de la win.
Il est clairement écrit qu'il vaut mieux vivre dans un quartier huppé, et avoir de l'argent, que de vivre en HLM.
Il a dû suivre les conseils de croutard de notre ami le décroissant
Gpzzzz a écrit : sinon effectivement pour revenir au sujet de départ, on se rend compte que les acheteurs d il y a 10ans n ont pas gagné grand chose en fait.. pour une personne comme toi ca se chiffre entre 30 et 70ke.. soit entre 2500e et 6000e par an par rapport a un locataire qui aurait mis tout son apport en AV.
c est une jolie somme pour certains, mais pour des gens comme nous qui avons rien qu'en revenus du travail autour de 80ke net chaque année ca fait pas grand chose et ca n a aucune incidence sur notre capacité d achat actuel. ou alors tres a la marge (550ke vs 600ke)
Justement pour devenir propriétaire sans crédit, tu reconnaitra Hippo que la voie de la décroissance ne mène à rienHippopotameuuu a écrit :Certes la décroissance est beaucoup plus sympa en étant proprio sans crédit dans un quartier huppé et avec un cageot de poire pour la soif.
En plus dans un quartier huppé les poubelles dégueulent de bonnes choses.
Vous me faites marrer, pourquoi un croûtard volontaire devrait il être en plus miséreux ?
tu sais que tu peux réduire ton temps de travail sans démissionner hein.. mes revenus actuels ne seront pas figés jusqu'à la retraire..Marie 94 a écrit :Gpzzzz a écrit : sinon effectivement pour revenir au sujet de départ, on se rend compte que les acheteurs d il y a 10ans n ont pas gagné grand chose en fait.. pour une personne comme toi ca se chiffre entre 30 et 70ke.. soit entre 2500e et 6000e par an par rapport a un locataire qui aurait mis tout son apport en AV.
c est une jolie somme pour certains, mais pour des gens comme nous qui avons rien qu'en revenus du travail autour de 80ke net chaque année ca fait pas grand chose et ca n a aucune incidence sur notre capacité d achat actuel. ou alors tres a la marge (550ke vs 600ke)
Après tes 600k de budget immo, te voilà avec 80k de revenus nets.
J'ignorais que 3600x12=80000...te fais pas chier a calculer des ratios improbables rendement de mon investissement en capital (ce n'est que 150k) sur des revenus du travail de 80k pour minimiser le gain. En rentrant dans ta logique tordu, 655€ de rente immo mensuelle (avant impôts ou 7,9k annuel) rapporté à 80k, ça ne fait que 10%. Rapporté à tes 3600€, ça fait déjà tout de même 18%. Une jolie somme en effet ça dépend de quel point de vue...gagnée sans travailler ou presque.
J'entends bien que dans certains cas (ratio de 300 loyers, prix stagnant en province), l'achat ne soit pas intéressant sur 10 ans mais en IDF, la ligne baissière dure me semble difficilement défendable.
Et faut meme vivre a 4 dessus.. Pas la joie tous les joursignatius a écrit :Rassure moi 80 k € c'est du net ?
Et c'est par salarié ?
De la personne qui a vécue 5ans a 3 dans un appart de 42m2 a Alfortville !Marie 94 a écrit :Gagner 80k de revenus du travail (+34k de revenus du capital, 114k en tout) et vivre encore 5 ans comme un mendiant dans un HLM pourri dans une ville de 'Mot2Cambronne', y a que sur ce forum qu'on peut voir ce genre de specimen!
Prends leur bien des assurances pour leur portables !! 
Surtout quand on pense que la win attitude est de payer le moins possible même si ca veut dire gagner le moins possible et devoir vivre comme un pauvre.Gpzzzz a écrit :Et faut meme vivre a 4 dessus.. Pas la joie tous les joursignatius a écrit :Rassure moi 80 k € c'est du net ?
Et c'est par salarié ?
Je crois que Vincent92 n'a pas compris que c'était une blague de Gpzzzz...Vincent92 a écrit :Surtout quand on pense que la win attitude est de payer le moins possible même si ca veut dire gagner le moins possible et devoir vivre comme un pauvre.Gpzzzz a écrit :Et faut meme vivre a 4 dessus.. Pas la joie tous les joursignatius a écrit :Rassure moi 80 k € c'est du net ?
Et c'est par salarié ?
Dans ces conditions, je comprend que la vie ne soit pas très facile financièrement tous les jours.
Tu peux retourner le truc comme tu veux, 80k€ de patrimoine pour un couple qui a plus de 40 ans et qui sont "cadres", ce n'est pas top.
T'as demandé des habits pour tes enfants à tes parents pour noël?
A ta différence, j'ai reconnu des mon 1er message les limites de la petite surface. J'ai pas attendu 6 ans pour révéler la vérité sur les soit disant bons plans: un HLM de 35m2 a Rueil et maintenant un triplex de 90m2 à côté de la voie ferrée dans cette ville ghetto de Montgeron.Gpzzzz a écrit : De la personne qui a vécue 5ans a 3 dans un appart de 42m2 a Alfortville !
Moi mes enfants ont chacun leur chambre hein et je dors pas dans un clic clac
Bon tu te rattrapes désormais en vivant dans un quartier hupé à une station de train des mureaux sur la ligne de Mantes la jolie.. Pauvres ados
Mais je suis content que tu te rendes comptes toi aussi de la balkanisation de l'IDF et que tu trouves que ca dénature nos contrés (ville de 'Mot2Cambronne' comme tu dis ^^). Marie va voter FN en 2017 a ce ryhtme la
Je cherche pas a gagner le moins possible, j'adapte mes revenus en fonction de la situation pour en tirer avantage..Vincent92 a écrit :Surtout quand on pense que la win attitude est de payer le moins possible même si ca veut dire gagner le moins possible et devoir comme un pauvre.Gpzzzz a écrit :Et faut meme vivre a 4 dessus.. Pas la joie tous les joursignatius a écrit :Rassure moi 80 k € c'est du net ?
Et c'est par salarié ?
Dans ces conditions, je comprend que la vie ne soit pas très facile financièrement tous les jours. T'as demandé des habits pour tes enfants à tes parents pour noël?
Ben évidemment voyons! Toi aussi tu as remarqué cette inflation du smic bulle immo depuis 2005?ignatius a écrit :Rassure moi 80 k € c'est du net ?
Et c'est par salarié ?
3600 de revenus - 870€ de loyer HC = 2730€ de reste à vivre. En IDF, le minimum pour une famille c'est 2200 (700 par adulte, 400 par enfant).Gpzzzz a écrit :
Et sinon je suis loin de vivre comme un pauvre, je dois avoir un budget d'environ 2500€ par mois une fois toutes les charges fixes payées (loyer, edf, impot)..
Ca fait 80€ par jour.. c'est un budget suffisant avec lequel tu ne te prives de rien..
Bah en fait non il y a pas tant de ville que ca qui soit mieux que Montgeron ou Yerres au niveau qualité prix.Marie 94 a écrit :Je comprends dans ces conditions que tu ais les boules et généralise au niveau de la région. Il y a des tas de villes au calme, faut être complètement *** pour aller s'enterrer dans une ville ghetto avec 3 cités sensibles et en plus avec des nuisances sonoresGpzzzz a écrit : De la personne qui a vécue 5ans a 3 dans un appart de 42m2 a Alfortville !
Moi mes enfants ont chacun leur chambre hein et je dors pas dans un clic clac
Bon tu te rattrapes désormais en vivant dans un quartier hupé à une station de train des mureaux sur la ligne de Mantes la jolie.. Pauvres ados
Mais je suis content que tu te rendes comptes toi aussi de la balkanisation de l'IDF et que tu trouves que ca dénature nos contrés (ville de 'Mot2Cambronne' comme tu dis ^^). Marie va voter FN en 2017 a ce ryhtme la
Ah non blakccarpet c'etait 1000€ a 2 adultes a Paris !! impossible.. fallait compter au moins le double..Vincent92 a écrit :Tu peux rajouter les charges car il les paient. Et ces cours de golf aussi (histoire de voir ce qui lui reste vraiment). C'est apparemment un budget très large à 4 mais pour theblackcarpet (couple de deux personnes), c'est pour gpzzz impossible.
je me souviens de ses interventions concernant theblackcarpet qui avec 7000 de revenus et 2500 de mensualité allait souffrir avec un reste a vivre de 4500€. Il avait juste 3100 de surplus (ou 100€/jour a 2) par rapport au minimum vital de 1400€ pour 2 adultes en IDF.Vincent92 a écrit :Tu peux rajouter les charges car il les paient. Et ces cours de golf aussi (histoire de voir ce qui lui reste vraiment). C'est apparemment un budget très large à 4 apparemment.
Tu confonds reste a vivre et revenu disponible, ce n'est pas la meme chose.Marie 94 a écrit :3600 de revenus - 870€ de loyer HC = 2730€ de reste à vivre. En IDF, le minimum pour une famille c'est 2200 (700 par adulte, 400 par enfant).Gpzzzz a écrit :
Et sinon je suis loin de vivre comme un pauvre, je dois avoir un budget d'environ 2500€ par mois une fois toutes les charges fixes payées (loyer, edf, impot)..
Ca fait 80€ par jour.. c'est un budget suffisant avec lequel tu ne te prives de rien..
Avec 530€ de surplus ou 17€/ jour (et c'est pour toute la famille en plus), on ne va pas aller bien loin
C'est un peu exagéré, mais oui la vie coute bcp plus cher a Paris.. Et surtout en tant qu'adultes, tu dépenses plus quand t'es en couple que lorsque tu as des enfants, surtout en bas age...Vincent92 a écrit :En fait ca coute presque pareil de vivre à 2 à Paris que vivre à 4 à Montgeron
Bref, il faut donc plus d'argent pour vivre à 2 à Paris (2000€) que pour vivre à 4 à Montegeron (1500€) une fois que toutes les dépenses contraintes sont payées. Théories... intéressantesgpzzz a écrit :Disons environ 400€ de courses par semaine.. Et il reste 900€ pour les loisirs, les sorties, les vetements, les abos, les assurance ect..
Tes calculs sont faux et ne veulent rien dire..Marie 94 a écrit :je me souviens de ses interventions concernant theblackcarpet qui avec 7000 de revenus et 2500 de mensualité allait souffrir avec un reste a vivre de 4500€. Il avait juste 3100 de surplus (ou 100€/jour a 2) par rapport au minimum vital de 1400€ pour 2 adultes en IDF.Vincent92 a écrit :Tu peux rajouter les charges car il les paient. Et ces cours de golf aussi (histoire de voir ce qui lui reste vraiment). C'est apparemment un budget très large à 4 apparemment.
Mais toi qui vit avec 375€/personne (1500€/4) ou si tu préfères 500€/adulte et 250€/enfant, tu n'es biensur pas une pince. Ton budget est au contraire très largegpzzz a écrit :c'est une pince qui vit avec 500e par mois par personne.
