Pronostic pour l'année 2017

[Ben92]

Soit Fillon, Valls ou Macron seront élus et ce sera le merdier (grèves) soit c'est un mec "de gauche"

Je te rassure, tu peux écarter la dernière hypothèse. Mais les classes moyennes se feront raquetter quand même, c'est une constante universelle.

[sultanofswing]

Pronostics 2017:

PS -> ils ont trop déçu et la primaire fait un bid
Républicain -> Fillon rien qu'à le voir on déprime (les seuls gagants avec son programme sont les familles aisées (allocs sans conditions) et ceux qui paient l'impôt sur la fortune (ISF suprimé), pour les autres c'est âge retraite reculé, indemnités chomage diminuées, sécu sociale modifiée etc)
F-haine -> Gros 1er tour mais les gens auront peur de la faire passer au 2ème
Macron : je pense pas que les gens vont élire un ex banquier qui dit que c'est plus dur d'être patron que salarier
Mélanchon : la surprise de l'élection? (car Macron peut piquer des voix à Fillon et Mélanchon capter une bonne partie de la gauche + un peu du Fhaine.

[muggsy54]

Avec la hausse des taux immobiliers, une baisse de 15% est largement possible sur Paris, où les prix ont atteints des sommets. Seuls 18% des ménages peuvent s'acheter un 60m² à Paris. Et ce taux va encore diminué. La bulle à Paris est largement sous-estimée par tous les agents et spécialistes immobiliers à mon avis.

Ce chiffre de 18% ne veut rien dire. Ce qui importe, c'est que les ménages en capacité d'acheter soit en nombre suffisant pour répondre à l'offre de logements à vendre. Et c'est le cas, largement. Les autres ménages restent locataires ou émigrent en banlieue. Et rappelons que Paris est une ville de locataires (seulement 30 à 35% de propriétaires occupants).
Le plus probable pour 2017 est une poursuite de la hausse, jusqu'à un nouveau point de saturation (comme en 2012). Il y aura alors une mini-baisse, suivi d'un nouvelle hausse bien plus importante que la baisse. Et ainsi de suite. Une courbe en "tôle ondulée montante".
Il n'y pas de bulle à Paris. Une bulle qui dure plus de 10 ans, ça n’existe pas.

Ce n'est pas tenable des biens à 10 000 € /m². La BCE peut continuer à injecter des milliards d'euros, L'Etat peut continuer à subventionner l'achat de logements, ça ne suffira pas à maintenir la bulle. Le marché va s'assainir de lui-même. Et 2017 sera la bascule.

[cashisking]

Fillon rien qu'à le voir on déprime (les seuls gagnants avec son programme sont les familles aisées (allocs sans conditions) et ceux qui paient l'impôt sur la fortune (ISF supprimé), pour les autres c'est âge retraite reculé, indemnités chômage diminuées, sécu sociale modifiée etc)

Tu veux dire que les familles "riches" n'auront pas l'âge de la retraite reculée, et pas de changement non plus dans les allocations chômage et la sécurité sociale ?
Perso j'y gagnerais beaucoup avec Fillon, et je suis pas riche faut pas déconner.

[cashisking]

Ce n'est pas tenable des biens à 10 000 € /m². La BCE peut continuer à injecter des milliards d'euros, L'Etat peut continuer à subventionner l'achat de logements, ça ne suffira pas à maintenir la bulle. Le marché va s'assainir de lui-même. Et 2017 sera la bascule.

Y'avait longtemps

[lolio]

Ce n'est pas tenable des biens à 10 000 € /m². La BCE peut continuer à injecter des milliards d'euros, L'Etat peut continuer à subventionner l'achat de logements, ça ne suffira pas à maintenir la bulle. Le marché va s'assainir de lui-même. Et 2017 sera la bascule.

Y'avait longtemps

Mais le marché a déjà commencé à s'assainir. Entre la baisse des prix et la baisse des taux de ces dernières années, ça fait 25 % d'augmentation du pouvoir d'achat immobilier et résultat pour 2016 c'est.... un royal +1.7 % dans l'ancien. Dans certains coin les prix ont continué de baisser en 2016



les impots augmentent, les salaires stagnent et les Français auraient toujours de plus en plus de pognon à mettre dans l'immobilier. Comme si le fric tombait du ciel.

[Vincent92]

C'est l'embrouille cette carte. Le but est de dire que ca n'a pas augmenté tant que ca. Par exemple, le chiffre en IDF est hors Paris. Voici le document complet : https://www.century21.fr/pdf/conf_press ... r-2017.pdf
Il y en également un biais de sectorisation (century21 n'étant pas implanté de la même manière partout).
De toute façon, quand on trouve un prix à 3150€ en IDF, plus bas qu'en Provence Alpes Côte d'Azur, on comprend bien qu'il y a un problème quelque part...

[lolio]

C'est l'embrouille cette carte. Le but est de dire que ca n'a pas augmenté tant que ca. Par exemple, le chiffre en IDF est hors Paris. Voici le document complet : https://www.century21.fr/pdf/conf_press ... r-2017.pdf
Il y en également un biais de sectorisation (century21 n'étant pas implanté de la même manière partout).
De toute façon, quand on trouve un prix à 3150€ en IDF, plus bas qu'en Provence Alpes Côte d'Azur, on comprend bien qu'il y a un problème quelque part...

C'est marrant. pour toi l'immobilier en France ça se résume à Paris, limite L'IDF.

Ils ont pris les chiffres IDf hors paris et c'est noté. Donc je vois pas où est le pseudo problème. Et ça change quoi sinon ? ça te permet de contester que la hausse n'a été que de 1.7 % en France en 2016 ?
Est ce que je te demande comment font les notaires pour avoir un + 45 % sur un an sur les maisons anciennes sur Creil ou Créteil ? Je crois que Pilou leur avait envoyé un mail à l'époque. On attend toujours la réponse. Une réponse plausible sous entendu. Donc les chiffres des uns des autres ....

ce qui reste c'est ça :
Entre la baisse des prix et la baisse des taux de ces dernières années, ça fait 25 % d'augmentation du pouvoir d'achat immobilier et résultat pour 2016... :

Une hausse modeste mais bien réelle: + 1,7% selon Century 21, + 1% selon Orpi, + 1,9% selon Laforêt.

http://immobilier.lefigaro.fr/article/i ... 394ba5090/

Orpi trouve 1 % de hausse et la foret 1.9. peut être qu'ils s'y connaissent pas non plus en immobilier.

[Vincent92]

Que le pouvoir d'achat soit plus important qu'en 2011, je crois qu'en c'est évident pour tout le monde hein. C'est d'ailleurs pour ça que c'est reparti (un peu).
Je ne suis pas en train de dire que les conditions sont moins bonnes qu'en 2011. Et j'en suis moi même conscient puisque j'ai passé mon tour en 2011 car je ne trouvais pas les conditions favorables et acheter mi 2015 car je trouvais les conditions plus favorables.
Je voulais juste souligner que la présentation de la carte n'était pas parfaitement honnête.
Apres, du point de vue d'un primo, ce n'est pas vraiment 25-30% de pouvoir d'achat en plus qu'en 2011 non plus (ca c'est marketing) car il ne faut pas oublier qu'il y avait le PTZ dans l'ancien et qu'il peut aussi disposer d'un apport.
C'est pour ça qu'il y a eu un re-équilibrage également (que les prix n'ont pas beaucoup monté malgré l'appel d'air des taux).

[lolio]

Que le pouvoir d'achat soit plus important qu'en 2011, je crois qu'en ćest évident pour tout le monde hein. C'est d'ailleurs pour ça que c'est reparti (un peu).
Je ne suis pas en train de dire que les conditions sont moins bonnes qu'en 2011. Et j'en suis moi même conscient puisque j'ai passé mon tour en 2011 car je ne trouvais pas les conditions favorables et acheter mi 2015 car je trouvais les conditions plus favorables.
Je voulais juste souligner que la présentation de la carte n'était pas parfaitement honnête.

Ton ressenti sur la présentation de la carte ne change rien au fond.
On a donc bien 1.7 %de hausse en gros.
Et donc avec 25 % de pouvoir d'achat en plus on a +1.7 % de hausse des prix.
conclusion : pas vraiment l'euphorie.

[Vincent92]

Oui enfin, comme je le disais, 25% marketing. En verite, si l'on compte tout, c'est (beaucoup) moins. Mais sur le fond nous sommes d'accord. Le pouvoir d'achat est effectivement plus important qu'en 2011. Ce que je trouve logique.

[lolio]

Oui, enfin comme je le disais, 25% marketing. En verite, si l'on compte tout, c'est (beaucoup) moins. Mais sur le fond nous sommes d'accord. Le pouvoir d'achat est effectivement plus important qu'en 2011. Ce que je trouve logique.

25% marketing.

cad ? qu'est ce que ça vient faire là ? Tu soupçonnes Century 21 de faire faire une présentation "pro-baissière" et trompeuse des chiffres ?


Le pouvoir d'achat est beaucoup plus important qu'en 2011 et ça a solvabilisé pas mal de monde en plus : 20 % selon Vimont.
http://www.lepoint.fr/immobilier-neuf/i ... 2_2309.php

Chute des taux de crédit, baisse des prix depuis 2012 : le pouvoir d'achat immobilier des ménages s'est accru de 26 % en quatre ans. « Plus symptomatique encore, explique Laurent Vimont, cette conjonction des planètes a permis à 20 % de particuliers d'être en mesure d'avoir la capacité d'acheter. »

On aurait 20 % de particuliers solvables en plus et les prix, après avoir baissé, font un minable +1.7%...

L'année 2016 a vu également le retour des investisseurs : + 9,6 %. Ils représentent 25,7 % des transactions dans la capitale.

C'est ça qui alimente la hausse à Paris et notamment dans le centre. les petits malins qui font du AirnB au détriment des franciliens.

Le président de Century 21 constate déjà un ralentissement des ventes au quatrième trimestre dû à des vendeurs plus gourmands.

AH ? Il y en a un qui constate que la hausse des prix du 4ème trimestre à déjà des effets négatifs sur la demande. Déjà ?

[Ben92]

Désinformation et malhonnêteté dans cette carte, d'autant plus que ce n'est pas indiqué dans la légende que Paris n'est pas compté dans la moyenne IDF. Ont-il enlevé Lyon de Rhone-Alpes, Bordeaux de l'Aquitaine ? Non bien sûr. Aucune cohérence.

[Vincent92]

Je ne dis pas que Century 21 fait de la communication pro baissière. Mais ils cherchent les arguments qui pourrait faire que c'est le moment d'acheter comme à chaque fois. Même s'il faut grossir un peu le trait. Il faut plutôt prendre le chiffre du crédit logement si on veut avoir une idée du gain depuis 2011. Chiffre qu'il faut soustraire à la perte du PTZ dans l'ancien pour les primo-accèdents qui achètent de l'ancien (dispositif qui a pris fin en 2012).

Evidemment, Century 21 n'a aucun intérêt à ce que les prix s'envolent (puisqu'ils sont nettement plus intéresser par un volume important). C'est pourquoi, ils communiquent dans ce sens (la cible est les propriétaires).

Concernant le 4ieme trimestre 2016, je suis au contraire surpris par son dynamisme (le T4 et T1 sont des saisons de régression de volumes historiquement).

[lolio]

Désinformation et malhonnêteté dans cette carte, d'autant plus que ce n'est pas indiqué dans la légende que Paris n'est pas compté dans la moyenne IDF. Ont-il enlevé Lyon de Rhone-Alpes, Bordeaux de l'Aquitaine ? Non bien sûr. Aucune cohérence.

mais oui !!!! c'est ça !!! Century 21 est pro-baissier !!!! Je vois bien l'agent Century 21 qui fait visiter une maison "entre vous et moi, je serai vous je ne l'acheterai pas. elle sera moins cher dans 6 mois". Toujours aussi drôle ben Et quelle capacité d'analyse.
ce que je constate c'est que vous n'avez rien à dire sur le fait que malgré une hausse de 26 % du pouvoir d'achat immobilier, on a un lamentable +1.7 % de hausse et que ça démontre que le marché est mal en point. Toi et Vincent trouvez que le problème c'est.... la carte de century21, agent double des forces pro-baissières

Et sur ça rien à dire ?

Le président de Century 21 constate déjà un ralentissement des ventes au quatrième trimestre dû à des vendeurs plus gourmands.

AH ? Il y en a un qui constate que la hausse des prix du 4ème trimestre à déjà des effets négatifs sur la demande. Déjà ?

[lolio]

Je ne dis pas que Century 21 fait de la communication pro baissière. Mais ils cherchent les arguments qui pourrait faire que c'est le moment d'acheter comme à chaque fois.

mais on en apprend des choses... Tu veux dire que century21 ne serait pas objectif dans son discours et qu'elle inciterait les gens à acheter ? Et pour les notaires t'en penses quoi de leurs discours ?

Concernant le 4ieme trimestre 2016, je suis en contraire surpris par son dynamisme (le T4 et T1 sont des saisons de régression de volumes historiquement).

C'est bien mais c'est pas ce que dit Vimont. Vimont constate déjà un ralentissement des ventes au quatrième trimestre dû à des vendeurs plus gourmands. Tu penses que t'es mieux placer que lui ? Peut être qu'il dit ça parce que c'est vrai ? va savoir ?

[Vincent92]

mais on en apprend des choses... Tu veux dire que century21 ne serait pas objectif dans son discours et qu'elle inciterait les gens à acheter ?

Je trouve que L. Vimont est plutôt honnête. Après, comme tout commerçant, il a tendance à vouloir booster son activité. Rien à dire sur les notaires d'IDF (je ne lis pas les autres notes). Ca m'a l'air d'être sérieux.

C'est bien mais c'est pas ce que dit Vimont. Vimont constate déjà un ralentissement des ventes au quatrième trimestre dû à des vendeurs plus gourmands. Tu penses que t'es mieux placer que lui ? Peut être qu'il dit ça parce que c'est vrai ? va savoir ?

Voici le paragraphe qui a l'air de te faire jubiler :

Le marché immobilier de l’ancien a bénéficié de conditions extrêmement favorables en 2016 : taux d’intérêt historiquement bas, progression des prix contenue, activité soutenue avec l’envie toujours très forte des Français de devenir propriétaires. Pour autant, des signaux nous alertent au 4e trimestre 2016 quant au risque éventuel d’une crispation du marché : les vendeurs, en fin d’année, ont élevé leurs prétentions financières, ce qui a immédiatement provoqué un rallongement des délais de vente et ralenti l’activité.
Il est essentiel qu’ils gardent raison car ils sont les garants de la bonne santé du marché… d’autant que les taux d’intérêt risquent d’augmenter sensiblement dans les prochains mois
- les banques allant sans doute répercuter la hausse des taux obligataires - et que la perspective des élections pourrait générer de l’attentisme, notamment si des mesures fiscales importantes sont annoncées.
2017 devrait donc être une année plus modérée en termes d’activité mais, lorsqu’on passe de 30 à 25 degrés, doit-on pour autant dire qu’il fait froid ?

Chacun en tirera les conclusions qu'il veut. Nos conclusions sont en effet différentes. ^^.

[lolio]

Voici le paragraphe qui à l'air de t'amuser :

Le marché immobilier de l’ancien a bénéficié de conditions extrêmement favorables en 2016 : taux d’intérêt historiquement bas, progression des prix contenue, activité soutenue avec l’envie toujours très forte des Français de devenir propriétaires. Pour autant, des signaux nous alertent au 4e trimestre 2016 quant au risque éventuel d’une crispation du marché : les vendeurs, en fin d’année, ont élevé leurs prétentions financières, ce qui a immédiatement provoqué un rallongement des délais de vente et ralenti l’activité.
Il est essentiel qu’ils gardent raison car ils sont les garants de la bonne santé du marché… d’autant que les taux d’intérêt risquent d’augmenter sensiblement dans les prochains mois
- les banques allant sans doute répercuter la hausse des taux obligataires - et que la perspective des élections pourrait générer de l’attentisme, notamment si des mesures fiscales importantes sont annoncées.
2017 devrait donc être une année plus modérée en termes d’activité mais, lorsqu’on passe de 30 à 25 degrés, doit-on pour autant dire qu’il fait froid ?

Chacun en tirera les conclusions qu'il veut ^^.

Oui. Sauf que là on va pas passer, en matière de prix, de 30 à 25 degrés, mais d'une modeste hausse de 1.7 % à... une baisse. CQFD j'ai envie de dire.

[Vincent92]

Soit tu as des problèmes d'analyse de texte soit c'est ce que toi tu penses (et non ce que L. Vimont a dit). Pour information, L. Vimont table sur une progression de prix comprise entre +1 et +2% dans un volume un peu plus faible pour 2017.

[lolio]

Soit tu as des problèmes d'analyse de texte soit c'est ce que toi tu penses (et non ce que L. Vimont a dit). Pour information, L. Vimont table sur une progression de prix comprise entre +1 et +2% dans un volume un peu plus faible pour 2017.

tu cites

2017 devrait donc être une année plus modérée en termes d’activité mais, lorsqu’on passe de 30 à 25 degrés, doit-on pour autant dire qu’il fait froid ?

et je te réponds

Sauf que là on va pas passer, en matière de prix, de 30 à 25 degrés, mais d'une modeste hausse de 1.7 % à... une baisse. CQFD j'ai envie de dire.

Les 30 ou 25 degrés c'est peut être bon pour les volumes mais pas pour les prix . Et la bulle des volumes perso, je ne sais pas pour toi, mais je ne crois pas que ce soit l'objet de ce forum. je crois que c'est plutôt de prix dont il s'agit. Et avec une baisse à venir, quand tu es à+ 1.7 %, faut faire gaffe à pas finir dans le négatif.

L. Vimont table sur une progression de prix comprise entre +1 et +2% dans un volume un peu plus faible pour 2017

Ouch !!! tu m'as mis une droite avec ton super argument. limite le Ko ! C'est ça le marché en super forme ? entre 1 et 2 % de hausse en 2017 !!!!! . avec une baisse des volumes. Non mais le foutage de tronche un truc de fou....

Fait gaffe Vincent des fois je me demande si tu n'es pas un baissier refoulé

[Vincent92]

C'est parce que tu considères que je suis dans l'exagération permanente et que je suis de toute manière haussier.
J'avais dit pour 2016 que je prévoyez entre -2% et +2% dans les aires d'emplois. Beaucoup ont dit que j'étais trop "optimistes" (je pèse mes mots). Pourtant, on est déjà fait plus haussier comme pronostique... Au final, j'étais en dessous de la réalité.
Et pour 2017 je ne mise pas sur une hausse de prix ou de volumes spectaculaires non plus.
Notre différence est que j'estime qu'on a atteint un d'équilibre vers mi 2015 et que c'est devenu plus risqué d'attendre (quand on réunie les conditions pour acheter).
Cela ne fait de moi ni un adepte de la hausse perpétuelle ni un adepte de Friggit.

[lolio]

On nous explique que c'est la grosse folie, que les gens se battent dans les cages d'escaliers pour être les premiers à faire une offre, qu'on a des hausses de 50 % sur un an (Ben92 ), que les baissiers avaient tout faux parce que le marché est reparti et là on a quoi ?
Vimont qui pronostique entre 1 et 2 % de hausse. HOu Hou !!!! la fête

Non mais la blague ?

[Vincent92]

Personne ne pronostique 50% de hausse. 5-6% de hausse en 2016 à Paris, c'est énorme (de mon point de vue). Et Ben92 a parlé d'un prix à 8600-8700€ pour Paris cet été. Ca fait entre +2% et +4%. Pourquoi vouloir toujours exagérer?

[lecriminel]

je suis pas riche faut pas déconner.

tu n'es pas riche parce que tu as acheté en RP en 2014 ou 2015.
Mais tu fais partie des 1 ou 2 % plus riches de l'humanité; je vis comme un pacha (=riche ?) avec très nettement moins que toi.

[Ty Racoon]

Juste en passant... sans grande conviction j'ai sorti la feuille de choux et les ppt des données régionale et départementale pour la Bretagne et en particulier les 2 départements que je suis de plus près.
Pour l'Ille et Vilaine, grosse surprise, quand on lit, même pas complètement entre les lignes, l'affichage de la baisse de 5 % et parfois plus sur l'année passée des prix maisons et apparts anciens selon les bassins de vie...
Jamais lu cela sous la plume des notaires en aussi clair : pendant la vague 2008-2014, on nous parlait toujours d'atterrissage, de croissance sage, etc... au point que j'en avais arrêté de consulter leurs productions, vu que de toute façon l'échantillon était sélectionné pour afficher "Business as usual" et même plutôt mieux qu'hier et moins bien que demain.
Les conclusions affichées en gros sont plus en demi-teinte : acheter, c'est le moment, mais consulter tout de même votre notaire avant...

Après, faut encore que les vendeurs les lisent, y compris entre les lignes ces mirifiques productions (sur nos secteurs suivis, Immoprix par quartier n'existe plus, probablement plus assez maquillable ???)... nous voyons les prix d'annonces baisser, avec ou sans suivi castorus, et les biens rester en annonce... y compris celui qu'un proprio a à peine accepter de nous faire visiter (nous devions être lookés trop pouilleux pour lui...) en nous expliquant que la notaire maman d'une amie de ses filles allait lui faire une offre sous peu... on a vu l'annonce particulier devenir une annonce pro, en baissant substantiellement... on verra dans combien de temps elle disparaîtra ?
Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres...

Mais nous aimerions que notre cible surtout lise ces merveilleuses productions... histoire de revenir dans des terrains de négociation plus censés.

[sultanofswing]

ça te permet de contester que la hausse n'a été que de 1.7 % en France en 2016 ?

C'est pas mal du tout 1,7 regarde le classeur excel comparatif achat/location avec une croissance des prix de 1,7% , un emprunt à 1,5% et un livret d'épargne à 1,5%...

[lecriminel]

Ce n'est pas tenable des biens à 10 000 € /m². La BCE peut continuer à injecter des milliards d'euros, L'Etat peut continuer à subventionner l'achat de logements, ça ne suffira pas à maintenir la bulle. Le marché va s'assainir de lui-même. Et 2017 sera la bascule.

Y'avait longtemps

+1, muggsy il faut voir plus loin que le bout de son nez.
Le rebond tant attendu qui a eu lieu sur Paris après 3 ans de baisse est un faux rebond, il correspond à une baisse de plus de 4% des mensualités sur 20 ans.
Donc si, ça peut continuer....à baisser et à revenir vers des prix plus abordables.

[cashisking]

tu fais partie des 1 ou 2 % plus riches de l'humanité

C'est la win attitude, on l'a ou on l'a pas.
Moi je l'ai

[lolio]

Personne ne pronostique 50% de hausse. 5-6% de hausse en 2016 à Paris, c'est énorme (de mon point de vue). Et Ben92 a parlé d'un prix à 8600-8700€ pour Paris cet été. Ca fait entre +2% et +4%. Pourquoi vouloir toujours exagérer?

Mais qui te parle de Paris ? C'est un sujet sur Paris ici ? Tu sais qu'il n'y a pas que Paris en France ? Paris c'est juste 16 % des RP de France donc... Et pour 5 ou 6 % de hausse à Paris, bah pour avoir 1 ou 2% de hausse en national c'est que ça va bien baisser quelque part.
ben92 c'est extasié sur un appart qui aurait pris 50 % de hausse en sur 1 an.
viewtopic.php?f=170&t=83671&p=2167548&h ... e#p2167548
ce que je constate c'est que les baissiers n'étaient pas tant dans l'erreur que ça. la baisse des taux a juste maintenu artificiellement les prix et même avec ça ils ont tout de même baissé. Et ils continuent de baisser dans certains coins.
Là on nous fait croire que c'est la folie, que les gens se battent pour acheter et puis quoi ? Vimont pronostic 1 ou 2 % de hausse et constate déjà un ralentissement des ventes au quatrième trimestre dû à des vendeurs plus gourmands.

... on a vu l'annonce particulier devenir une annonce pro, en baissant substantiellement...

retour à la réalité.

[cashisking]

Et pour 5 ou 6 % de hausse à Paris, bah pour avoir 1 ou 2% de hausse en national c'est que ça va bien baisser quelque part.

Même pas en fait.

[lolio]

Et pour 5 ou 6 % de hausse à Paris, bah pour avoir 1 ou 2% de hausse en national c'est que ça va bien baisser quelque part.

Même pas en fait.

ou pas.

[cashisking]

Et pour 5 ou 6 % de hausse à Paris, bah pour avoir 1 ou 2% de hausse en national c'est que ça va bien baisser quelque part.

Même pas en fait.

ou pas.

Tu peux avoir +6% à Paris et +1.5% dans le reste de la France, ça peut faire une moyenne de 2%, et tout le monde a augmenté.

[lolio]

Et pour 5 ou 6 % de hausse à Paris, bah pour avoir 1 ou 2% de hausse en national c'est que ça va bien baisser quelque part.

Même pas en fait.

ou pas.

Tu peux avoir +6% à Paris et +1.5% dans le reste de la France, ça peut faire une moyenne de 2%, et tout le monde a augmenté.

Sauf qu'il faut croire qu'avec 1.5 % de moyenne aucun coin en France n"aurait baissé. Perpignan - 9 % en 2016 alors qu'en moyenne la hausse est de 1.7 %