Arrête un peu de troller. Je parle des conditions de placement d'aujourd'hui. Je veux bien croire qu'il y X années tu as placé à 5% et que tu continues de bénéficier de ce taux, mais aujourd'hui c'est 2% grand max. Sauf à prendre de gros risques, ce qui n'est pas du tout recommandé quand il s'agit de gérer un pactole qui servira d'apport pour un futur achat immobilier.lecriminel a écrit : 2% c'est pour les m'enfoutistes pires que moi.
J'ai été trop prudent pour aller en bourse, trop ignorant pour savoir comment jouer sur le pétrole, j'ai passé un jour pour chercher où placer mon argent -> j'ai ce que je mérite.
si certains veulent passer 10 secondes, ils pourront effectivement se retrouver avec du 2%, même en 2005.
Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir proprios
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
J'ai la fleme de ressortir tous les chiffres exacts mais c'est environ 200k empruntes à environ 1,5% assurance incluse.lecriminel a écrit :et l'entretien ?Ben92 a écrit :Pour l'immense majorité des gens les placements c'est 2% net grand maxi.
.........
Après achat :
Intérêts+assurance : -250€ par mois
Taxe foncière : -50€ par mois
Bilan propriétaire : - 300€ par mois. (Et encore les intérêts perdus diminuent mois après mois jusqu'à 0 à la fin du prêt.)
et les charges mensuelles ?
tu es à quel taux (intérêts + assurance) parce qu'il me semblait que tu avais acheté super cher ?
200000×0,015/12= 250€ par mois
L'entretien se limitera à n ravalement a 3000€ grand max tous les 10 ans et quelques bricoles (immeuble recent et petite surface, quote part très faible)
Les charges sont de 60€ par mois et il faudrait les payer aussi en location.
Le bilan reste très largement en faveur de l'achat. J'arrête là la discussion car j'ai donné toutes les explications, et si tu me dis toujours que j'aurais mieux fait de continue à jeter 800€ par mois par la fenêtre en loyer c'est que tu es de mauvaise foi.
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Tu veux dire que tu ne te souviens plus combien tu as acheté ton appartement ?Ben92 a écrit :J'ai la fleme de ressortir tous les chiffres exacts
eh ben, heureusement que tu regardes tous les jours la courbe des prix pour savoir combien tu as "gagné" !
pour des gens qui veulent vraiment du fric ? il me semble que cedric gagne 7%/an en moyenne hors dividendes.Je parle des conditions de placement d'aujourd'hui. Je veux bien croire qu'il y X années tu as placé à 5% et que tu continues de bénéficier de ce taux, mais aujourd'hui c'est 2% grand max
Bien sûr quelqu'un de réactif et de bon sens peut faire nettement mieux (rien que dans le peu qu'un profane inintéressé comme moi peut apercevoir, il y a eu le dollar à 1.50, le pétrole à 140 dollars (bear) et à 35 (bull) comme bizarreries du marché sur lesquelles spéculer.) Un type assoifé de fric qui se fait 2% ou 5%/an, c'est un clown.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Avec 1000 euros par mois on emprunte 230 à 240 k€ sur 25 ans.
Si les parents baby-boomers sont suffisamment sympas pour donner à leur gosse 50 k€. On peut même supposer que ce jeune cadre dynamique a 50 K€ de côté. On a un plan de financement suffisamment solide pour acheter un 2 pièces dans pas mal de villes de petite couronne.
Ça doit raisonner comme ça en ce moment.
Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.
Si les parents baby-boomers sont suffisamment sympas pour donner à leur gosse 50 k€. On peut même supposer que ce jeune cadre dynamique a 50 K€ de côté. On a un plan de financement suffisamment solide pour acheter un 2 pièces dans pas mal de villes de petite couronne.
Ça doit raisonner comme ça en ce moment.
Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
tu me permets que je le mette en signature ?optimus maximus a écrit :Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Bien sûr, corrige quand même les fautes (gagne et non pas gagnent).lecriminel a écrit :tu me permets que je le mette en signature ?optimus maximus a écrit :Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.
Mais j'essayais tout simplement de restituer l'état d'esprit qui pouvait animer les jeunes gens de Paris et de ses environs...
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Pourquoi tu trouves ça drôle ?lecriminel a écrit :tu me permets que je le mette en signature ?optimus maximus a écrit :Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
optimus maximus a écrit :Bien sûr, corrige quand même les fautes (gagne et non pas gagnent).lecriminel a écrit :tu me permets que je le mette en signature ?optimus maximus a écrit :Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.
Mais j'essayais tout simplement de restituer l'état d'esprit qui pouvait animer les jeunes gens de Paris et de ses environs...
Oui mais un couple de moins de 30 ans à 6.000 euros de revenus, ça ne court pas les rues quand même...
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
ça dépend des endroits.alpha2 a écrit :optimus maximus a écrit :Bien sûr, corrige quand même les fautes (gagne et non pas gagnent).lecriminel a écrit :tu me permets que je le mette en signature ?optimus maximus a écrit :Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.
Mais j'essayais tout simplement de restituer l'état d'esprit qui pouvait animer les jeunes gens de Paris et de ses environs...
Oui mais un couple de moins de 30 ans à 6.000 euros de revenus, ça ne court pas les rues quand même...
Pour certains coins, c'est le ticket d'entrée.
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
En Ile-de-France, ça doit représenter à tout casser 15 à 20% des foyers, tous âges confondus.ignatius a écrit :ça dépend des endroits.alpha2 a écrit :optimus maximus a écrit : Bien sûr, corrige quand même les fautes (gagne et non pas gagnent).
Mais j'essayais tout simplement de restituer l'état d'esprit qui pouvait animer les jeunes gens de Paris et de ses environs...
Oui mais un couple de moins de 30 ans à 6.000 euros de revenus, ça ne court pas les rues quand même...
Pour certains coins, c'est le ticket d'entrée.
Donc on doit être à 5% des moins de 30 ans. Pas plus je pense...
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Ne pas oublier non plus que tout le monde n'est pas propriétaire. Encore moins primo accèdent.
Parmi les gens qui achètent à Paris et en première couronne, ces profils parmi les couples de primo sont en effet assez courant.
Je rappelle aussi qu'il n'y a eu "que" 188 000 transactions (c'est très haut si on regarde l'historique) pour 12 millions d'habitants de la neuf + ancien.
Tout ceci explique cela.
Parmi les gens qui achètent à Paris et en première couronne, ces profils parmi les couples de primo sont en effet assez courant.
Je rappelle aussi qu'il n'y a eu "que" 188 000 transactions (c'est très haut si on regarde l'historique) pour 12 millions d'habitants de la neuf + ancien.
Tout ceci explique cela.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
D'accord pour la première couronne, moins pour Paris. Les couples de primo qui achètent à Paris gagnent plus de 6k en général.Vincent92 a écrit :Ne pas oublier non plus que tout le monde n'est pas propriétaire. Encore moins primo accèdent.
Parmi les gens qui achètent à Paris et en première couronne, ces profils parmi les couples de primo sont en effet assez courant.
Je rappelle aussi qu'il n'y a eu "que" 188 000 transactions (c'est très haut si on regarde l'historique) pour 12 millions d'habitants de la neuf + ancien.
Tout ceci explique cela.
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
@Lecriminel. Tu n'as toujours pas répondu, pourquoi trouves-tu ça aussi drôle ?Ben92 a écrit :Pourquoi tu trouves ça drôle ?lecriminel a écrit :tu me permets que je le mette en signature ?optimus maximus a écrit :Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.
Alors peut-être qu'en province on trouverait ça drôle qu'un couple quia 5 à 6k de revenus ne puisse acheter que 65 m2.
Mais attention au biais géographique. Ici un couple à 5-6k c'est très banal, et dans des villes comme Boulogne ou Levallois un 65 m2 est une surface respectable.
Dans le même ordre idée, savais-tu qu'en Suisse un simple employé chez Lidl émarge à 4000 CHF (3730€) par mois ? Ça peut paraitre drôle aussi, mais tout est à replacer dans son contexte.
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Vu sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Boulogne- ... alit.C3.A9:Ben92 a écrit :@Lecriminel. Tu n'as toujours pas répondu, pourquoi trouves-tu ça aussi drôle ?Ben92 a écrit :Pourquoi tu trouves ça drôle ?lecriminel a écrit :tu me permets que je le mette en signature ?optimus maximus a écrit :Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.
Alors peut-être qu'en province on trouverait ça drôle qu'un couple quia 5 à 6k de revenus ne puisse acheter que 65 m2.
Mais attention au biais géographique. Ici un couple à 5-6k c'est très banal, et dans des villes comme Boulogne ou Levallois un 65 m2 est une surface respectable.
Dans le même ordre idée, savais-tu qu'en Suisse un simple employé chez Lidl émarge à 4000 CHF (3730€) par mois ? Ça peut paraitre drôle aussi, mais tout est à replacer dans son contexte.
A moins que ça ait fortement augmenté, ça nous fait donc 3251€ par ménage. Il y donc certes la moitié des ménages qui touche plus, de là à dire que 5K-6K est très banal...En 2010, le revenu fiscal médian par ménage était de 39 018 €
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Comme l'a rappelé Vincent92, ce qui compte n'est pas le revenu moyen des ménages mais le revenu moyen des primo-accédants, qui est beaucoup plus élevé (plus de 8000€ à Paris par exemple).ddv a écrit : A moins que ça ait fortement augmenté, ça nous fait donc 3251€ par ménage. Il y donc certes la moitié des ménages qui touche plus, de là à dire que 5K-6K est très banal...
Parmi ta moyenne à 3251€ tu as des chômeurs, des retraités qui ont acheté il y a longtemps et beaucoup de célibataires (vu que c'est la moyenne de tous les ménages).
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Ce n'est pas une moyenne, mais une médiane.Ben92 a écrit :Comme l'a rappelé Vincent92, ce qui compte n'est pas le revenu moyen des ménages mais le revenu moyen des primo-accédants, qui est beaucoup plus élevé (plus de 8000€ à Paris par exemple).ddv a écrit : A moins que ça ait fortement augmenté, ça nous fait donc 3251€ par ménage. Il y donc certes la moitié des ménages qui touche plus, de là à dire que 5K-6K est très banal...
Parmi ta moyenne à 3251€ tu as des chômeurs, des retraités qui ont acheté il y a longtemps et beaucoup de célibataires (vu que c'est la moyenne de tous les ménages).
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
On a d'un côté des vendeurs et de l'autres des acheteurs.
Le prix se fait par la rencontre des vendeurs les plus motivés (ceux qui vendent le moins cher un type de bien donné) et des acheteurs les plus motivés (ceux qui sont près à mettre le plus pour un type de bien donné).
S'il y a 1000 biens, c'est la situation des 1000 acheteurs les plus motivés qui nous intéresse.
Si quelqu'un n'a pas envie d'acheter, qu'il gagne 1000€ ou 10 000€, le marché s'en fiche.
La médiane ou la moyenne des salaires est une donnée intéressante mais ce n'est pas comme ca que se forme le prix. Surtout dans des marchés déséquilibrés (en offre comme à Paris par exemple ou en demande comme à Redon par exemple).
Le prix se fait par la rencontre des vendeurs les plus motivés (ceux qui vendent le moins cher un type de bien donné) et des acheteurs les plus motivés (ceux qui sont près à mettre le plus pour un type de bien donné).
S'il y a 1000 biens, c'est la situation des 1000 acheteurs les plus motivés qui nous intéresse.
Si quelqu'un n'a pas envie d'acheter, qu'il gagne 1000€ ou 10 000€, le marché s'en fiche.
La médiane ou la moyenne des salaires est une donnée intéressante mais ce n'est pas comme ca que se forme le prix. Surtout dans des marchés déséquilibrés (en offre comme à Paris par exemple ou en demande comme à Redon par exemple).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
c'est une excellente façon, implacable, de prouver l'existence de la bulle.Ben92 a écrit :Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.
Pourquoi tu trouves ça drôle ?
et je trouve drôle d'imaginer que ce couple passe à l'acte. Genre très grosse boulette.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Bah pour moi ça ne prouve rien. Ça montre qu'il faut (relativement) bien gagner sa vie pour acheter un 3P de 65m2 dans une zone désirable, oui et alors ? Des 65m2 près de Paris il y a en a pour toutes les bourses, ça commence à 200000 et ça monte en effet à 500000 dans les villes les plus désirables et même plus encore à Paris IM.lecriminel a écrit :c'est une excellente façon, implacable, de prouver l'existence de la bulle.Ben92 a écrit :Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.
Pourquoi tu trouves ça drôle ?
et je trouve drôle d'imaginer que ce couple passe à l'acte. Genre très grosse boulette.
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
relativement....il faut que les deux membres du couples soient dans le premier décile de revenus (donc à priori parmi les 3% de moins de 30 ans les mieux payés) pour acheter dans un coin excentré un appart minuscule sur 25 ans et avec 100k d'apport. Ca fait pitié.Ben92 a écrit : Bah pour moi ça ne prouve rien. Ça montre qu'il faut (relativement) bien gagner sa vie pour acheter un 3P de 65m2 dans une zone désirable, oui et alors ? Des 65m2 près de Paris il y a en a pour toutes les bourses, ça commence à 200000 et ça monte en effet à 500000 dans les villes les plus désirables et même plus encore à Paris IM.
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Certainement pas. Je n'ai pas les chiffres mais la plupart des BAC+5 occupant un poste de cadre lambda atteignent le salaire de 2500€ avant 30 ans en IDF. (et donc 2500*2 = 5000). Tu me diras il n'y a pas que des cadres, je te dirais il n'y a pas que Boulogne ou Levallois pour habiter.lecriminel a écrit :relativement....il faut que les deux membres du couples soient dans le premier décile de revenus (donc à priori parmi les 3% de moins de 30 ans les mieux payés) pour acheter dans un coin excentré un appart minuscule sur 25 ans et avec 100k d'apport. Ca fait pitié.Ben92 a écrit : Bah pour moi ça ne prouve rien. Ça montre qu'il faut (relativement) bien gagner sa vie pour acheter un 3P de 65m2 dans une zone désirable, oui et alors ? Des 65m2 près de Paris il y a en a pour toutes les bourses, ça commence à 200000 et ça monte en effet à 500000 dans les villes les plus désirables et même plus encore à Paris IM.
Bon et puis cette discussion est stérile, le fait est que les gens achètent à ces prix et c'est comme ça. Ceux qui trouvent trop cher n'achètent pas mais comme ils n'achètent pas ils ne font pas les prix.
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Y a un truc à prendre en compte qui s'appelle l'endogamie sociale: on se met très souvent en couple avec des personnes de sa classe sociale.
Des revenus élevés vont être attirés par les revenus élevés...
Des revenus élevés vont être attirés par les revenus élevés...
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
c'est souvent une qualite feminine je trouve, peut etre le fait qu'a niveau egal elles ont plus le choix dans le partenaireoptimus maximus a écrit :Y a un truc à prendre en compte qui s'appelle l'endogamie sociale: on se met très souvent en couple avec des personnes de sa classe sociale.
Des revenus élevés vont être attirés par les revenus élevés...
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
La seule raison de payer cher, c'est de rester entre soi.
En couple homogène, avec un voisinage identique, et tous avec des parents qui aident (c'est bien la définition des 1ers déciles).
En couple homogène, avec un voisinage identique, et tous avec des parents qui aident (c'est bien la définition des 1ers déciles).
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
si tu veux dire queoptimus maximus a écrit :Y a un truc à prendre en compte qui s'appelle l'endogamie sociale: on se met très souvent en couple avec des personnes de sa classe sociale.
Des revenus élevés vont être attirés par les revenus élevés...
si 3% des moins de 30 ans gagnent plus de 3.000 euros/mois,
et si tous sont en couple,
alors plus de 0.09 % des couples de cette classe d'age gagne plus de 6.000/mois
+1
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Et ils sont presque tous à Paris
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
...ce qui rend leurs salaires beaucoup moins intéressants, d'un coup.alexlyon a écrit :Et ils sont presque tous à Paris
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
Encore une fois, les salaires ne sont pas intéressants en soi.
Ils ont vocation à permettre de ne pas se mélanger (l'horizon temporel derrière tout ça, c'est les fréquentations des futurs enfants).
Ils ont vocation à permettre de ne pas se mélanger (l'horizon temporel derrière tout ça, c'est les fréquentations des futurs enfants).
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Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
donc, si je te suis les 65m2 de ces cadres ne jouxtent pas ceux des réfugiés de guerre (enfin ceux qui ont accepté de venir en France). Mais dans 25 ans, quand ils n'auront fini le prêt, ça leur fera quand même beaucoup de points communs: 65m2 en banlieue et rien à payer.alexlyon a écrit :Encore une fois, les salaires ne sont pas intéressants en soi.
Ils ont vocation à permettre de ne pas se mélanger (l'horizon temporel derrière tout ça, c'est les fréquentations des futurs enfants).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir propr
C'est ça, on vit tous plus ou moins pareil (et même on mourra tous).
Mais on ne se mélange pas.
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