Moins de 30 ans de plus en plus nombreux à devenir proprios

[Ben92]

2% c'est pour les m'enfoutistes pires que moi.
J'ai été trop prudent pour aller en bourse, trop ignorant pour savoir comment jouer sur le pétrole, j'ai passé un jour pour chercher où placer mon argent -> j'ai ce que je mérite.
si certains veulent passer 10 secondes, ils pourront effectivement se retrouver avec du 2%, même en 2005.

Arrête un peu de troller. Je parle des conditions de placement d'aujourd'hui. Je veux bien croire qu'il y X années tu as placé à 5% et que tu continues de bénéficier de ce taux, mais aujourd'hui c'est 2% grand max. Sauf à prendre de gros risques, ce qui n'est pas du tout recommandé quand il s'agit de gérer un pactole qui servira d'apport pour un futur achat immobilier.

[Ben92]

Pour l'immense majorité des gens les placements c'est 2% net grand maxi.

.........
Après achat :
Intérêts+assurance : -250€ par mois
Taxe foncière : -50€ par mois
Bilan propriétaire : - 300€ par mois. (Et encore les intérêts perdus diminuent mois après mois jusqu'à 0 à la fin du prêt.)

et l'entretien ?
et les charges mensuelles ?
tu es à quel taux (intérêts + assurance) parce qu'il me semblait que tu avais acheté super cher ?

J'ai la fleme de ressortir tous les chiffres exacts mais c'est environ 200k empruntes à environ 1,5% assurance incluse.
200000×0,015/12= 250€ par mois
L'entretien se limitera à n ravalement a 3000€ grand max tous les 10 ans et quelques bricoles (immeuble recent et petite surface, quote part très faible)
Les charges sont de 60€ par mois et il faudrait les payer aussi en location.
Le bilan reste très largement en faveur de l'achat. J'arrête là la discussion car j'ai donné toutes les explications, et si tu me dis toujours que j'aurais mieux fait de continue à jeter 800€ par mois par la fenêtre en loyer c'est que tu es de mauvaise foi.

[lecriminel]

J'ai la fleme de ressortir tous les chiffres exacts

Tu veux dire que tu ne te souviens plus combien tu as acheté ton appartement ?
eh ben, heureusement que tu regardes tous les jours la courbe des prix pour savoir combien tu as "gagné" !

Je parle des conditions de placement d'aujourd'hui. Je veux bien croire qu'il y X années tu as placé à 5% et que tu continues de bénéficier de ce taux, mais aujourd'hui c'est 2% grand max

pour des gens qui veulent vraiment du fric ? il me semble que cedric gagne 7%/an en moyenne hors dividendes.
Bien sûr quelqu'un de réactif et de bon sens peut faire nettement mieux (rien que dans le peu qu'un profane inintéressé comme moi peut apercevoir, il y a eu le dollar à 1.50, le pétrole à 140 dollars (bear) et à 35 (bull) comme bizarreries du marché sur lesquelles spéculer.) Un type assoifé de fric qui se fait 2% ou 5%/an, c'est un clown.

[optimus maximus]

Avec 1000 euros par mois on emprunte 230 à 240 k€ sur 25 ans.
Si les parents baby-boomers sont suffisamment sympas pour donner à leur gosse 50 k€. On peut même supposer que ce jeune cadre dynamique a 50 K€ de côté. On a un plan de financement suffisamment solide pour acheter un 2 pièces dans pas mal de villes de petite couronne.
Ça doit raisonner comme ça en ce moment.
Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.

[lecriminel]

Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.

tu me permets que je le mette en signature ?
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.

[optimus maximus]

Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.

tu me permets que je le mette en signature ?
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.

Bien sûr, corrige quand même les fautes (gagne et non pas gagnent).
Mais j'essayais tout simplement de restituer l'état d'esprit qui pouvait animer les jeunes gens de Paris et de ses environs...

[Ben92]

Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.

tu me permets que je le mette en signature ?
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.

Pourquoi tu trouves ça drôle ?

[alpha2]

Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.

tu me permets que je le mette en signature ?
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.

Bien sûr, corrige quand même les fautes (gagne et non pas gagnent).
Mais j'essayais tout simplement de restituer l'état d'esprit qui pouvait animer les jeunes gens de Paris et de ses environs...

Oui mais un couple de moins de 30 ans à 6.000 euros de revenus, ça ne court pas les rues quand même...

[ignatius]

Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.

tu me permets que je le mette en signature ?
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.

Bien sûr, corrige quand même les fautes (gagne et non pas gagnent).
Mais j'essayais tout simplement de restituer l'état d'esprit qui pouvait animer les jeunes gens de Paris et de ses environs...

Oui mais un couple de moins de 30 ans à 6.000 euros de revenus, ça ne court pas les rues quand même...

ça dépend des endroits.
Pour certains coins, c'est le ticket d'entrée.

[alpha2]

Bien sûr, corrige quand même les fautes (gagne et non pas gagnent).
Mais j'essayais tout simplement de restituer l'état d'esprit qui pouvait animer les jeunes gens de Paris et de ses environs...

Oui mais un couple de moins de 30 ans à 6.000 euros de revenus, ça ne court pas les rues quand même...

ça dépend des endroits.
Pour certains coins, c'est le ticket d'entrée.

En Ile-de-France, ça doit représenter à tout casser 15 à 20% des foyers, tous âges confondus.
Donc on doit être à 5% des moins de 30 ans. Pas plus je pense...

[Vincent92]

Ne pas oublier non plus que tout le monde n'est pas propriétaire. Encore moins primo accèdent.
Parmi les gens qui achètent à Paris et en première couronne, ces profils parmi les couples de primo sont en effet assez courant.
Je rappelle aussi qu'il n'y a eu "que" 188 000 transactions (c'est très haut si on regarde l'historique) pour 12 millions d'habitants de la neuf + ancien.
Tout ceci explique cela.

[Ben92]

Ne pas oublier non plus que tout le monde n'est pas propriétaire. Encore moins primo accèdent.
Parmi les gens qui achètent à Paris et en première couronne, ces profils parmi les couples de primo sont en effet assez courant.
Je rappelle aussi qu'il n'y a eu "que" 188 000 transactions (c'est très haut si on regarde l'historique) pour 12 millions d'habitants de la neuf + ancien.
Tout ceci explique cela.

D'accord pour la première couronne, moins pour Paris. Les couples de primo qui achètent à Paris gagnent plus de 6k en général.

[Ben92]

Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.

tu me permets que je le mette en signature ?
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.

Pourquoi tu trouves ça drôle ?

@Lecriminel. Tu n'as toujours pas répondu, pourquoi trouves-tu ça aussi drôle ?
Alors peut-être qu'en province on trouverait ça drôle qu'un couple quia 5 à 6k de revenus ne puisse acheter que 65 m2.
Mais attention au biais géographique. Ici un couple à 5-6k c'est très banal, et dans des villes comme Boulogne ou Levallois un 65 m2 est une surface respectable.
Dans le même ordre idée, savais-tu qu'en Suisse un simple employé chez Lidl émarge à 4000 CHF (3730€) par mois ? Ça peut paraitre drôle aussi, mais tout est à replacer dans son contexte.

[ddv]

Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.

tu me permets que je le mette en signature ?
je ne sais pas comment il faut le prendre, mais ça m'a l'air très drole.

Pourquoi tu trouves ça drôle ?

@Lecriminel. Tu n'as toujours pas répondu, pourquoi trouves-tu ça aussi drôle ?
Alors peut-être qu'en province on trouverait ça drôle qu'un couple quia 5 à 6k de revenus ne puisse acheter que 65 m2.
Mais attention au biais géographique. Ici un couple à 5-6k c'est très banal, et dans des villes comme Boulogne ou Levallois un 65 m2 est une surface respectable.
Dans le même ordre idée, savais-tu qu'en Suisse un simple employé chez Lidl émarge à 4000 CHF (3730€) par mois ? Ça peut paraitre drôle aussi, mais tout est à replacer dans son contexte.

Vu sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Boulogne- ... alit.C3.A9:

En 2010, le revenu fiscal médian par ménage était de 39 018 €

A moins que ça ait fortement augmenté, ça nous fait donc 3251€ par ménage. Il y donc certes la moitié des ménages qui touche plus, de là à dire que 5K-6K est très banal...

[Ben92]

A moins que ça ait fortement augmenté, ça nous fait donc 3251€ par ménage. Il y donc certes la moitié des ménages qui touche plus, de là à dire que 5K-6K est très banal...

Comme l'a rappelé Vincent92, ce qui compte n'est pas le revenu moyen des ménages mais le revenu moyen des primo-accédants, qui est beaucoup plus élevé (plus de 8000€ à Paris par exemple).
Parmi ta moyenne à 3251€ tu as des chômeurs, des retraités qui ont acheté il y a longtemps et beaucoup de célibataires (vu que c'est la moyenne de tous les ménages).

[ddv]

A moins que ça ait fortement augmenté, ça nous fait donc 3251€ par ménage. Il y donc certes la moitié des ménages qui touche plus, de là à dire que 5K-6K est très banal...

Comme l'a rappelé Vincent92, ce qui compte n'est pas le revenu moyen des ménages mais le revenu moyen des primo-accédants, qui est beaucoup plus élevé (plus de 8000€ à Paris par exemple).
Parmi ta moyenne à 3251€ tu as des chômeurs, des retraités qui ont acheté il y a longtemps et beaucoup de célibataires (vu que c'est la moyenne de tous les ménages).

Ce n'est pas une moyenne, mais une médiane.

[Vincent92]

On a d'un côté des vendeurs et de l'autres des acheteurs.
Le prix se fait par la rencontre des vendeurs les plus motivés (ceux qui vendent le moins cher un type de bien donné) et des acheteurs les plus motivés (ceux qui sont près à mettre le plus pour un type de bien donné).
S'il y a 1000 biens, c'est la situation des 1000 acheteurs les plus motivés qui nous intéresse.
Si quelqu'un n'a pas envie d'acheter, qu'il gagne 1000€ ou 10 000€, le marché s'en fiche.
La médiane ou la moyenne des salaires est une donnée intéressante mais ce n'est pas comme ca que se forme le prix. Surtout dans des marchés déséquilibrés (en offre comme à Paris par exemple ou en demande comme à Redon par exemple).

[lecriminel]

Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.

Pourquoi tu trouves ça drôle ?

c'est une excellente façon, implacable, de prouver l'existence de la bulle.
et je trouve drôle d'imaginer que ce couple passe à l'acte. Genre très grosse boulette.

[Ben92]

Si t'as un couple de moins de 30 ans qui gagnent 5000 ou 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ (tous frais compris) en étant au taquet. C'est un beau trois pièces de 65 m2 en petite couronne.

Pourquoi tu trouves ça drôle ?

c'est une excellente façon, implacable, de prouver l'existence de la bulle.
et je trouve drôle d'imaginer que ce couple passe à l'acte. Genre très grosse boulette.

Bah pour moi ça ne prouve rien. Ça montre qu'il faut (relativement) bien gagner sa vie pour acheter un 3P de 65m2 dans une zone désirable, oui et alors ? Des 65m2 près de Paris il y a en a pour toutes les bourses, ça commence à 200000 et ça monte en effet à 500000 dans les villes les plus désirables et même plus encore à Paris IM.

[lecriminel]

Bah pour moi ça ne prouve rien. Ça montre qu'il faut (relativement) bien gagner sa vie pour acheter un 3P de 65m2 dans une zone désirable, oui et alors ? Des 65m2 près de Paris il y a en a pour toutes les bourses, ça commence à 200000 et ça monte en effet à 500000 dans les villes les plus désirables et même plus encore à Paris IM.

relativement....il faut que les deux membres du couples soient dans le premier décile de revenus (donc à priori parmi les 3% de moins de 30 ans les mieux payés) pour acheter dans un coin excentré un appart minuscule sur 25 ans et avec 100k d'apport. Ca fait pitié.

[Ben92]

Bah pour moi ça ne prouve rien. Ça montre qu'il faut (relativement) bien gagner sa vie pour acheter un 3P de 65m2 dans une zone désirable, oui et alors ? Des 65m2 près de Paris il y a en a pour toutes les bourses, ça commence à 200000 et ça monte en effet à 500000 dans les villes les plus désirables et même plus encore à Paris IM.

relativement....il faut que les deux membres du couples soient dans le premier décile de revenus (donc à priori parmi les 3% de moins de 30 ans les mieux payés) pour acheter dans un coin excentré un appart minuscule sur 25 ans et avec 100k d'apport. Ca fait pitié.

Certainement pas. Je n'ai pas les chiffres mais la plupart des BAC+5 occupant un poste de cadre lambda atteignent le salaire de 2500€ avant 30 ans en IDF. (et donc 2500*2 = 5000). Tu me diras il n'y a pas que des cadres, je te dirais il n'y a pas que Boulogne ou Levallois pour habiter.
Bon et puis cette discussion est stérile, le fait est que les gens achètent à ces prix et c'est comme ça. Ceux qui trouvent trop cher n'achètent pas mais comme ils n'achètent pas ils ne font pas les prix.

[optimus maximus]

Y a un truc à prendre en compte qui s'appelle l'endogamie sociale: on se met très souvent en couple avec des personnes de sa classe sociale.
Des revenus élevés vont être attirés par les revenus élevés...

[PicGreen]

Y a un truc à prendre en compte qui s'appelle l'endogamie sociale: on se met très souvent en couple avec des personnes de sa classe sociale.
Des revenus élevés vont être attirés par les revenus élevés...

c'est souvent une qualite feminine je trouve, peut etre le fait qu'a niveau egal elles ont plus le choix dans le partenaire

[alexlyon]

La seule raison de payer cher, c'est de rester entre soi.
En couple homogène, avec un voisinage identique, et tous avec des parents qui aident (c'est bien la définition des 1ers déciles).

[lecriminel]

Y a un truc à prendre en compte qui s'appelle l'endogamie sociale: on se met très souvent en couple avec des personnes de sa classe sociale.
Des revenus élevés vont être attirés par les revenus élevés...

si tu veux dire que
si 3% des moins de 30 ans gagnent plus de 3.000 euros/mois,
et si tous sont en couple,
alors plus de 0.09 % des couples de cette classe d'age gagne plus de 6.000/mois
+1

[alexlyon]

Et ils sont presque tous à Paris

[lecriminel]

Et ils sont presque tous à Paris

...ce qui rend leurs salaires beaucoup moins intéressants, d'un coup.

[alexlyon]

Encore une fois, les salaires ne sont pas intéressants en soi.
Ils ont vocation à permettre de ne pas se mélanger (l'horizon temporel derrière tout ça, c'est les fréquentations des futurs enfants).

[lecriminel]

Encore une fois, les salaires ne sont pas intéressants en soi.
Ils ont vocation à permettre de ne pas se mélanger (l'horizon temporel derrière tout ça, c'est les fréquentations des futurs enfants).

donc, si je te suis les 65m2 de ces cadres ne jouxtent pas ceux des réfugiés de guerre (enfin ceux qui ont accepté de venir en France). Mais dans 25 ans, quand ils n'auront fini le prêt, ça leur fera quand même beaucoup de points communs: 65m2 en banlieue et rien à payer.

[alexlyon]

C'est ça, on vit tous plus ou moins pareil (et même on mourra tous).
Mais on ne se mélange pas.

[alexlyon]

Déjà cité ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Ghetto_fran%C3%A7ais