Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

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Vincent92
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Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#1 Message par Vincent92 » 23 févr. 2017, 20:55

Une petite bombe dans ce rapport de la cours des comptes qui suggère de limiter les baux HLM en zone tendue renouvelée en fonction de la situation financière du menage: http://www.ccomptes.fr/content/download ... social.pdf
http://www.lavieimmo.com/divers-immobil ... 38670.html
Dans son rapport sur les logements sociaux, la Cour des comptes propose d'instaurer des "baux à durée limitée" dans les villes où l'offre de HLM est insuffisante. Après un réexamen de leur situation financière, les locataires seraient autorisés, ou non, à garder leur logement.
Dans un rapport publié mercredi 22 février, la Cour des comptes propose de mettre fin au HLM à vie dans les zones tendues -notamment à Paris et en Ile-de-France- et d'introduire un bail à durée déterminée pour les locataires du parc social, qui serait renouvelé en fonction de la situation financière du ménage. Elle estime ainsi que le logement social n'a pas vocation à garantir un logement à vie à tous ceux qui en bénéficient.
Les sages de la rue Cambon proposent donc qu'à l'issue d'une période indiquée dans le bail, le propriétaire d'un logement HLM puisse demander à son locataire de quitter les lieux. Après, bien entendu, un réexamen de son dossier. Pour rappel, il existe déjà un supplément de loyer que les bailleurs imposent aux locataires dont les revenus dépassent de 20% le plafond autorisé. Mais quelle serait alors la durée de ce bail temporaire? La Cour suggère d'instaurer des baux de 3 ans, comme c'est le cas dans le parc privé.
Les sages souhaiteraient, en clair, favoriser les sorties pour créer une nouvelle offre. Il faut savoir que dans les zones tendues, comme Paris, il n'y a pas d'offre de logements suffisante pour répondre à la demande. Les espaces constructibles dans les villes n'étant pas extensibles à l'infini, il y a sans doute plus à gagner à libérer de l'espace qu'à en créer.
Faible mobilité des locataires

C'est d'ailleurs toute la théorie de la Cour des comptes: en améliorant uniquement le taux de rotation des locataires au sein du parc HLM, descendu à 9,6% et même 6% en Île-de-France, on libérerait presque autant de logements sociaux qu'on en construit. Des logements que l'État subventionne chaque année à coup de milliards d'euros.

Bien sûr, ce ne sont que des propositions, et il n'est pas certain que les locataires parisiens du parc social finissent par devoir véritablement renoncer à leur "HLM à vie". Il semble néanmoins les pouvoirs publics ont quelque peu devancé les recommandations de la Cour des comptes. En effet, la loi relative à l'égalité et à la citoyenneté votée au Parlement il y a à peine 2 mois va bientôt elle-même égratigner le principe fondamental du droit au maintien dans les lieux. Elle va en tout cas faciliter les sorties.
Aujourd'hui, pour casser ce droit, le locataire doit avoir des revenus deux fois supérieurs au plafond de ressources. Et une fois le dépassement constaté, il dispose de 3 ans pour quitter son logement. À partir de l'an prochain, les règles vont se durcir: le droit au maintien dans les lieux sera cassé avec un dépassement de 50% (et non plus 100% donc), et les sortants n'auront plus que 18 mois pour quitter les lieux.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#2 Message par pimono » 24 févr. 2017, 06:01

la précarité pour tous !!

maintenant ceux qui voient leur revenus augmenter, se voient en plus de payer plus, le risque d'être foutu dehors.
Une belle avancée sociale quoi.

Moyen tout ça, la France recule...
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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#3 Message par Madi94 » 24 févr. 2017, 08:17

Ils sont suivis les rapports de la cour des comptes ? Je ne crois pas ...

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#4 Message par cashisking » 24 févr. 2017, 08:47

Madi94 a écrit :Ils sont suivis les rapports de la cour des comptes ? Je ne crois pas ...
Déjà un truc qui changerait en France ça serait très très fort.
Mais alors un truc proposé par la cour des comptes, je pense qu'on verra les ET bien avant que ça n'arrive.

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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#5 Message par kamoulox » 24 févr. 2017, 08:52

C'est une tres bonne mesure (Quî ne sera jamais appliquée mais bon)

Tu as des revenus pour aller en hlm et rien d'autre, soit. Tu changes de taff tes revenus font x2

Tu peux donc tout à fait avoir un logement dans le privée parceque 50 personnes dans ta situation d'avant attendent que tu arrête de faire ton égoïste

Je pense Meme quon devrait réserver des secteurs hlm pour les travailleurs pauvres en rp, Ca leur éviterais de retrouver leur véhicule incendié tout les 4 matins, ce ne sont pas des gens qui bossent Quî font çela

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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#6 Message par kamoulox » 24 févr. 2017, 08:52

cashisking a écrit :
Madi94 a écrit :Ils sont suivis les rapports de la cour des comptes ? Je ne crois pas ...
Déjà un truc qui changerait en France ça serait très très fort.
Mais alors un truc proposé par la cour des comptes, je pense qu'on verra les ET bien avant que ça n'arrive.

Exactement :mrgreen:

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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#7 Message par cashisking » 24 févr. 2017, 08:55

kamoulox a écrit :
cashisking a écrit :
Madi94 a écrit :Ils sont suivis les rapports de la cour des comptes ? Je ne crois pas ...
Déjà un truc qui changerait en France ça serait très très fort.
Mais alors un truc proposé par la cour des comptes, je pense qu'on verra les ET bien avant que ça n'arrive.
Exactement :mrgreen:
De toutes façons un bailleur social est content d'avoir des gens qui paient leur loyer.
Imaginez un immeuble avec 100% de vrai social, genre des smicards/chômeurs en RP qui n'arrivent pas à payer tous les mois, le bailleur il va pleurer...

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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#8 Message par seb-seb » 24 févr. 2017, 09:57

Un logement social, ca doit être limité dans le temps. Et ce temps doit être fonction des revenus. Ca aurait du être comme cela et aurait éviter les sangsues qui s'accrochent à un logement obtenu il y a 30 ans quand ils sortaient d'études et toutes les discussions stériles liées.
Et ca couterait largement moins cher (besoin moindre).

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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#9 Message par cashisking » 24 févr. 2017, 11:13

seb-seb a écrit :Un logement social, ca doit être limité dans le temps. Et ce temps doit être fonction des revenus. Ca aurait du être comme cela et aurait éviter les sangsues qui s'accrochent à un logement obtenu il y a 30 ans quand ils sortaient d'études et toutes les discussions stériles liées.
Et ca couterait largement moins cher (besoin moindre).
Oui mais comme on est malins on les a tous foutus au même endroit.
Si tu vires ceux qui gagnent un peu mieux leur vie que les autres, ça va accentuer le phénomène de ghetto.

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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#10 Message par Suricate » 24 févr. 2017, 11:48

Le secteur du logement social n'a strictement aucun intérêt à voir cette mesure appliquée.

Tous les ans les locataires sont enquêtés sur leurs revenus, s'ils ont augmenté le loyer est revu à la hausse via un "supplément de loyer de solidarité" qui va directement dans les caisses des organismes de logement social et qui permettent de financer d'autres activités (lien social, construction de nouveaux logements...)

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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#11 Message par Vincent92 » 24 févr. 2017, 12:15

L'intérêt, avant d'être financier, est idéologique : que le parc social accueille les personnes les plus en difficulté plutôt que de construire toujours plus de logements sociaux (par forcément dans les endroits où il y a le plus de besoin d'ailleurs) et d'avoir paradoxalement toujours du mal à loger les plus démunis.
Il est beaucoup plus facile de loger un flux de personnes en difficulté plutôt que d'essayer de loger toutes les personnes qui ont eu des difficultés à un moment dans leur vie et qui ont obtenu un logement social. La quantité de logements à avoir n'est pas la même.
C'est déjà bien que la cours des comptes partage ce constat.
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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#12 Message par Marmelade » 24 févr. 2017, 12:45

Oui, c'est déjà bien que la cours des comptes partage ce constat.

Le logement étudiant géré par les CROUS que l'on peut qualifier de social fonctionne déjà un peu comme ça en réévaluant les capacités financières des étudiants tous les ans. Une chambre en CROUS n'est a priori pas garantie sur toute la durée des études supérieures si le CROUS constate une augmentation des ressources de l'étudiant en cours d'études (via contrat de qualif/apprentissage par exemple) ; ce qui peut conduire l'étudiant à restituer sa chambre pour aller en résidence étudiantes privée.

Ca permet de fluidifier un peu la demande de logement étudiant, sans répondre complètement au manque de chambres en zone tendues.

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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#13 Message par kamoulox » 24 févr. 2017, 13:12

Marmelade a écrit :Oui, c'est déjà bien que la cours des comptes partage ce constat.

Le logement étudiant géré par les CROUS que l'on peut qualifier de social fonctionne déjà un peu comme ça en réévaluant les capacités financières des étudiants tous les ans. Une chambre en CROUS n'est a priori pas garantie sur toute la durée des études supérieures si le CROUS constate une augmentation des ressources de l'étudiant en cours d'études (via contrat de qualif/apprentissage par exemple) ; ce qui peut conduire l'étudiant à restituer sa chambre pour aller en résidence étudiantes privée.

Ca permet de fluidifier un peu la demande de logement étudiant, sans répondre complètement au manque de chambres en zone tendues.

Tout a fait. Le nombre de places étant très inférieur à la demande étudiante ils sont obligés

Plus haut j'ai lu qu'il ne faut pas l'appliquer pour ne pas faire de ghetto


Je rapelle qu'avant dans toutes les quartiers sensibles il y avait de la mixité , des arabes, des noirs, desfrancais, des portugais des espagnols, des italiens.

Sauf que presque tous sont partis des qu'ils l'ont pu.

Ne reste que les Theo et compagnie et les bledards. Tu dois bien trouver encore quelques portos, ritals ou espagnols mais ça doit être insignifiant...

Donc le ghetto ils l'ont créés tout seul, puisque les gens se cassent des que possible


"L’augmentation de l’offre de logement social en France durant les années 1960 et 1970 a été en effet suivie d’une croissance importante de la part des immigrés non européens vivant en logement social après les années 1980. Les proportions de certains groupes d’immigrés y sont plus élevées que celle des personnes nées en France : d’après le recensement de 1999, alors que 15 % des personnes nées en France habitaient en logement social, cette proportion était proche de 50 % pour les immigrés du Maghreb. Le fait de résider en logement social influence directement la localisation du lieu d’habitation des immigrés au sein des unités urbaines ; il peut même influencer leur localisation dans certaines unités urbaines plutôt que d’autres, pesant de ce fait sur divers aspects de la ségrégation."

Les écarts en termes de taux d’accès pour les groupes d’immigrés en 1999 sont importants, particulièrement entre Européens (20 %) et non-Européens. Parmi ces derniers, ce sont les Maghrébins (48 %) et les autres Africains (44 %) qui vivent le plus souvent en logement social. Le taux d’accès moyen des immigrés d’Asie est le moins élevé parmi les non-Européens, mais il varie beaucoup en fonction des groupes ; celui des immigrés turcs est de 46 %, chiffre comparable à ceux des Maghrébins et des autres Africains.
Si l’on analyse à présent la part d’immigrés d’un groupe de même origine nationale dans le voisinage, les écarts entre groupes sont plus importants. Pour les immigrés du Sud de l’Europe, la baisse de la concentration nationale en 1999 par rapport à 1968 est particulièrement notable. En 1968, alors que les immigrés italiens, espagnols et portugais formaient chacun moins de 2 % de la population française, le voisinage moyen d’un immigré originaire de ces pays était un îlot où son groupe constituait environ 10 % de la population, ce qui est l’une des valeurs les plus élevées, toutes nationalités et groupes régionaux confondus. Or, en 1999, les immigrés du sud de l’Europe affichaient le niveau de ségrégation le moins élevé de tous les groupes et habitaient des îlots comprenant moins de 2 % d’immigrés de la même nationalité. Ce chiffre est globalement similaire, qu’il s’agisse de l’habitat en logement social ou privé


Étude complète ici et tres interessante :
https://www.cairn.info/revue-population ... ge-171.htm

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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#14 Message par Parsifal » 24 févr. 2017, 13:59

Ce qui n'est pas chouette avec cette mesure c'est que cela créée une situation ou quelques euros de plus par an peuvent forcer une sortie vers une situation financière bien moins favorable puis-qu’à revenu quasi constant il faudra maintenant se loger au prix du marché.
Je préférerais des surloyers progressifs allant jusqu'à atteindre le prix du marché une fois le revenu médian dépassé (médiane calculée selon la composition familiale)

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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#15 Message par Vincent92 » 24 févr. 2017, 14:04

Le problème est de ne pas pouvoir loger ce qui en ont le plus besoin. Augmenter le prix des loyers à partir d'un certains seuil et jusqu'au prix du marché ne règle pas vraiment la question. Tant que c'est moins cher que le marché, une partie non négligeable restera.
D'ailleurs, on parle de revoir des situations qui ont largement plus que le revenu médian (qu'il faut calculer en fonction de la zone géographique).
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Re: Cours des comptes : Baux HLM a durée limité

#16 Message par foxtrot » 25 févr. 2017, 05:34

Disons qu'appliquer un surloyer progressif jusqu'à atteindre un maximum équivalent au privé permet d'éviter des effets de seuils, mais rien n'empêche de les sortir quand ils dépassent ce maximum.
Dans ce cas, le fait de quitter le HML ne te fait pas perdre un avantage financier énorme pour quelques euros en plus sur ta fiche de paye.

Fox

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