Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobilité

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ddv
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Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobilité

#1 Message par ddv » 23 mars 2017, 14:29

Rien de nouveau, mais comme le forum est un peu mort, un article en plus.

Les Echos, 22/03/2017, Anne-Sophie Vion

https://patrimoine.lesechos.fr/immobili ... 074387.php
A leurs niveaux actuels, déplore Philippe Taboret, directeur général adjoint du courtier en crédit Cafpi, les droits de mutation constituent donc une part significative de l'achat et sont de nature à compromettre des acquisitions.
Faut croire que non, quand on voit les prix que sont prêts à payer les acheteurs à Paris.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#2 Message par epixz » 23 mars 2017, 14:34

Mais à Paris on s'en fiche t'es au centre de l'univers et tu as accès à tout via metro RER etc, que ce soit job culture loisir tourisme.
Donc ces frais de notaires ne peuvent pas être un frein.
Bon ensuite parlons de Marie94 et de ses nombreuses heures journalières dans les transports.
Etre au centre de l'univers à un prix et certain sont ravis de le payer pour se sentir parmi les happy few

Vincent92
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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#3 Message par Vincent92 » 23 mars 2017, 14:41

lecrimniel a écrit :
epixz a écrit :
ddv a écrit :Rien de nouveau, mais comme le forum est un peu mort, je propose de prendre n'importe quel article pour dire que Paris c'est de la 'Mot2Cambronne'.
Ouais, grave, Paris c'est vraiment nul
Au prix d'une chambre de bonne tu peux avoir un manoir en Thaïlande. En plus, si je considère l'ensemble des paramètres, on paie pour travailler à Paris
Ca vaut vraiment le coup d'ouvrir un nouveau fil pour ca :lol:
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 mars 2017, 14:44, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#4 Message par ddv » 23 mars 2017, 14:44

Vincent92 a écrit :
epixz a écrit :
ddv a écrit :Rien de nouveau, mais comme le forum est un peu mort, je propose de prendre n'importe quel article pour dire que Paris c'est de la 'Mot2Cambronne'.
Ouais, grave, Paris c'est vraiment nul
:lol:
Je signale que je ne suis pas 'epixz' :roll:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#5 Message par Vincent92 » 23 mars 2017, 14:46

Oui, ni lolio ou ni lecriminel. Mais ouvrir un fil avec un random article dans lequel on apprend rien pour finalement dire que Paris c'est de la m*rde...
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 mars 2017, 14:49, modifié 1 fois.
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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#6 Message par Praséodyme » 23 mars 2017, 14:48

C'est surtout qu'à Paris, comme un peu partout ailleurs où les gens achètent encore des logements, la plupart des gens ont une foi inébranlable dans le bien fondé des prix. Dès lors, peu importe de payer trop cher puisque c'est à crédit et que tu es sûr de revendre tôt ou tard avec une plus value.

S'il ne fallait pas défenestrer l'équivalent de trois ans de loyer en frais de notaire, d'agence et de banque, j'aurais déjà acheté et revendu plusieurs résidences principales.
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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#7 Message par alexlyon » 23 mars 2017, 15:11

Les frais de notaires ne freinent rien : tu les répercutes sur l'acheteur quand tu vends.
Et ainsi de suite jusqu'à l'infini et au delà, et jusqu'à la fin des temps.

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#8 Message par Jaguar » 23 mars 2017, 15:17

alexlyon a écrit :Les frais de notaires ne freinent rien : tu les répercutes sur l'acheteur quand tu vends.
Et ainsi de suite jusqu'à l'infini et au delà, et jusqu'à la fin des temps.
Non c'est le vendeur qui encaisse moins, et c'est ça qui freine la mobilité puisqu'on est bloqué au moins quelques années

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#9 Message par Gray_Mouser » 23 mars 2017, 19:16

Jaguar a écrit :
alexlyon a écrit :Les frais de notaires ne freinent rien : tu les répercutes sur l'acheteur quand tu vends.
Et ainsi de suite jusqu'à l'infini et au delà, et jusqu'à la fin des temps.
Non c'est le vendeur qui encaisse moins, et c'est ça qui freine la mobilité puisqu'on est bloqué au moins quelques années
Je suis à peu près sûr que alexlyon était ironique.

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#10 Message par crispus » 23 mars 2017, 20:37

A leurs niveaux actuels, déplore Philippe Taboret, directeur général adjoint du courtier en crédit Cafpi, les droits de mutation constituent donc une part significative de l'achat et sont de nature à compromettre des acquisitions.
Les frais d'agence, de crédit... en revanche, n'ont aucune incidence sur le budget des acheteurs :mrgreen:
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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#11 Message par lecriminel » 23 mars 2017, 20:50

Se rendent ils compte qu'ils pourraient diviser par deux les frais de notaires en vendant au prix d'usage ?

Ca me fait penser aux gens qui bossent 50h/semaine pour 2 smics et qui expliquent que leur problème c'est l'IR.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#12 Message par kamoulox » 24 mars 2017, 00:26

Les FN Ca permets aussi de freiner en partie la spéculation, et d'empêcher des personnes trop fragiles d'être proprios

Imaginons demain chaque personne fait un Credit pour àcheter, le taux de surendettés et de drames exploseraient

Et puis , et surtout, une manne considérable pour l'état. La diminuer est impossible

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#13 Message par Praséodyme » 24 mars 2017, 10:02

kamoulox a écrit :Les FN Ca permets aussi de freiner en partie la spéculation, et d'empêcher des personnes trop fragiles d'être proprios

Imaginons demain chaque personne fait un Credit pour àcheter, le taux de surendettés et de drames exploseraient

Et puis , et surtout, une manne considérable pour l'état. La diminuer est impossible
En admettant une certaine stabilité des prix, si les frais d'acquisition (tous confondus) ne représentaient pas 36 mensualités, personne ne se retrouverait en negative equity, même en revendant rapidement.

Bon, j'entends bien ton argument sur l'effet stabilisateur de ces frais. Il ne faudrait pas les annuler complètement (il faut bien rémunérer l'agent pousseur de porte et le clerc de notaire expert du Ctrl+C Ctrl+V), mais il y a une certaine marge pour les réduire, pour l'achat d'une résidence principale notamment.
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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#14 Message par Vincent92 » 24 mars 2017, 10:12

Je suis d'accord avec toi et c'est probablement pour cette raison que la résidence principale est exonérée de PV (il faut éviter qu'il y ait une grande perte pour quelqu'un qui veut juste changer de logement). Et rien que cela n'est déjà pas compris par beaucoup ici. Alors en rajouter...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#15 Message par metapoulet » 24 mars 2017, 10:57

Paris c'est d'la 'Mot2Cambronne'

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#16 Message par Damien18 » 24 mars 2017, 11:12

Oh, pas plus que la Côte-d'Azur.
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
l'arche que fait son chiotte pmr quand la lunette est relevée
Et ça, c'est, priceless

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#17 Message par lecriminel » 24 mars 2017, 15:07

Vincent92 a écrit :il faut éviter qu'il y ait une grande perte pour quelqu'un qui veut juste changer de logement.
il faut plafonner les loyers et les prix !
ah, non, c'est vrai, c'est juste une excuse pour ne pas montrer qu'on encourage la spéculation sur le segment des amis pour les enrichir.
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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#18 Message par harmakhis » 24 mars 2017, 15:54

epixz a écrit :Mais à Paris on s'en fiche t'es au centre de l'univers et tu as accès à tout via metro RER etc, que ce soit job culture loisir tourisme.
Donc ces frais de notaires ne peuvent pas être un frein.
Bon ensuite parlons de Marie94 et de ses nombreuses heures journalières dans les transports.
Etre au centre de l'univers à un prix et certain sont ravis de le payer pour se sentir parmi les happy few
oh bah oui mais tu sais marie94 a une solution pour tout: la pierre :mrgreen:
parce que la pierre, elle sait tout faire :mrgreen:
- c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur non entretenu
- la "pierre" valeur refuge de la stupidité
http://www.dailymotion.com/video/xfv669 ... QhMuWeHMQ0

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#19 Message par harmakhis » 24 mars 2017, 16:00

Vincent92 a écrit :Je suis d'accord avec toi et c'est probablement pour cette raison que la résidence principale est exonérée de PV (il faut éviter qu'il y ait une grande perte pour quelqu'un qui veut juste changer de logement). Et rien que cela n'est déjà pas compris par beaucoup ici. Alors en rajouter...
ce qui n'est pas compris par beaucoup ici (qui ont acheté) c'est qu'il y'a toute une education a refaire sur la place de l'immo dans notre société, que cela doit juste redevenir un objet, ce que c'est, et plus du "patrimoine" ou une raison de s'enrichir sans rien fiche grâce aux plus values, et qu'il ne soit plus autorisé de penser "l'immobilier ça doit monter" de maniere automatique

l'immobilier ce n'est pas une oeuvre d'art (quoi que certaines patates d'or...)

c'est le bordel depuis que c'est devenu la loi de l'offre et de la demande.....elle est bien commode....et que l'immo est devenu pour certains un moyen de financement de la retraite....
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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#20 Message par Praséodyme » 24 mars 2017, 16:04

On peut toujours mettre Paris et sa ptite couronne à part en disant que t'as pas besoin de déménager en cas de changement de job. Au pire t'auras juste deux heures de transport quotidien en plus, ce qui te permettra de relire tout Balzac.
En revanche, vu que les parisiens sont forcés d'optimiser leurs besoin en m2 au plus serré, c'est l'agrandissement (ou l'éclatement) de la famille qui peut t'imposer un couteux déménagement prématuré.
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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#21 Message par Vincent92 » 24 mars 2017, 16:07

Praséodyme a écrit :On peut toujours mettre Paris et sa ptite couronne à part en disant que t'as pas besoin de déménager en cas de changement de job. Au pire t'auras juste deux heures de transport quotidien en plus, ce qui te permettra de relire tout Balzac.
En revanche, vu que les parisiens sont forcés d'optimiser leurs besoin en m2 au plus serré, c'est l'agrandissement (ou l'éclatement) de la famille qui peut t'imposer un couteux déménagement prématuré.
Oui, comme tout projet structurant, il y a un risque. Même si assez souvent, les gens préfèrent vivre de façon dégradées quelques années (par exemple, dans un 2 pièces à 3) que de perdre de l'argent (je parle dans le cadre d'un agrandissement). Et ça se voit aussi chez les locataires (envie d'avoir plus grand mais on reste dans le logement car le loyer un peu plus faible que le marché).
Mais effectivement, c'est un risque. Si tu as besoin de changer, que les prix n'ont pas augmenté et que tu n'es pas rester 4-5 ans dans le logement, tu risques de perdre de l'argent vis à vis d'une location. D'un autre côté, perdre un peu d'argent n'est pas forcément dramatique.
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#22 Message par Praséodyme » 24 mars 2017, 16:48

Vincent92 a écrit : D'un autre côté, perdre un peu d'argent n'est pas forcément dramatique.
Avec toutes les emmerdes que représente la propriété (disons plutôt la copropriété dans le cas de Paris, ce qui n'enlève rien auxdites emmerdes) ce serait ballot d'y perdre sa chemise.
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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#23 Message par Vincent92 » 24 mars 2017, 16:50

Praséodyme a écrit :
Vincent92 a écrit : D'un autre côté, perdre un peu d'argent n'est pas forcément dramatique.
Avec toutes les emmerdes que représente la propriété (disons plutôt la copropriété dans le cas de Paris, ce qui n'enlève rien auxdites emmerdes) ce serait ballot d'y perdre sa chemise.
Tu noteras tout de même qu'il y a pas mal de "si" dans la phrase précédente. Et avec si... Mais effectivement, il est possible de perdre de l'argent.
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#24 Message par Goldorak2 » 24 mars 2017, 23:28

harmakhis a écrit : c'est le bordel depuis que c'est devenu la loi de l'offre et de la demande.....elle est bien commode....et que l'immo est devenu pour certains un moyen de financement de la retraite....
Je corrige : c'est le bordel depuis que c'est devenu la loi de l'offre contrainte et de la demande... On rappelle que préserver les terres agricole et naturelles est juste vitale d'après les croyances officielles et appliquée :lol: :( . Il faut densifier de bâtir la ville sur la ville. Même quand on aime pas habiter dans le dense. Et tout ça se paie... ou ne se fait pas.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 24 mars 2017, 23:30, modifié 1 fois.
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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#25 Message par alexlyon » 24 mars 2017, 23:29

Goldorak2 a écrit :
harmakhis a écrit : c'est le bordel depuis que c'est devenu la loi de l'offre et de la demande.....elle est bien commode....et que l'immo est devenu pour certains un moyen de financement de la retraite....
Je corrige : c'est le bordel depuis que c'est devenu la loi de l'offre contrainte en fonction de la solvavilité et de la demande...

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#26 Message par Goldorak2 » 24 mars 2017, 23:31

alexlyon a écrit :
Goldorak2 a écrit :
harmakhis a écrit : c'est le bordel depuis que c'est devenu la loi de l'offre et de la demande.....elle est bien commode....et que l'immo est devenu pour certains un moyen de financement de la retraite....
Je corrige : c'est le bordel depuis que c'est devenu la loi de l'offre contrainte en fonction de la solvavilité et de la demande...
non non contrainte on ne peut plus physique, on ne peut plus basique : le (nouveau) foncier constructible. Une matière première pour la construction aussi fondamentale que le bêton.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 24 mars 2017, 23:34, modifié 1 fois.
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#27 Message par alexlyon » 24 mars 2017, 23:33

Et alors ?
C'est bien un problème de solvabilité (celui qui peu payer a assez de foncier)

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#28 Message par alexlyon » 24 mars 2017, 23:36

Le problème foncier pur, je le vois plus comme Tchernobyl ou Monaco ou Pays Bas après inondation etc...
Il y a plein d'appartements à vendre sur se loger, il faut juste oublier les grandes surfaces rue des Saint Pères (lesquelles sont aussi disponibles à la vente)

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#29 Message par Goldorak2 » 24 mars 2017, 23:39

alexlyon a écrit :Et alors ?
C'est bien un problème de solvabilité (celui qui peu payer a assez de foncier)
Pareil qu'une famine. C'est pas le manque de nourriture qui provoque la famine, c'est la solvabilité. Celui qui peut payer a assez à manger même en temps de famine.
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#30 Message par alexlyon » 24 mars 2017, 23:42

Goldorak2 a écrit :
alexlyon a écrit :Et alors ?
C'est bien un problème de solvabilité (celui qui peu payer a assez de foncier)
Pareil qu'une famine. C'est pas le manque de nourriture qui provoque la famine, c'est la solvabilité. Celui qui peut payer a assez à manger même en temps de famine.
Exactement.
Nous avons bien dîné ce soir, car nous sommes solvables, et les petits saheliens insolvables n'empêchent pas la surproduction agricole (à détruire pour que nos agriculteurs aient 350 € de niveau de vie mensuel)

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#31 Message par Goldorak2 » 24 mars 2017, 23:53

alexlyon a écrit :
Goldorak2 a écrit :
alexlyon a écrit :Et alors ?
C'est bien un problème de solvabilité (celui qui peu payer a assez de foncier)
Pareil qu'une famine. C'est pas le manque de nourriture qui provoque la famine, c'est la solvabilité. Celui qui peut payer a assez à manger même en temps de famine.
Exactement.
Nous avons bien dîné ce soir, car nous sommes solvables, et les petits saheliens insolvables n'empêchent pas la surproduction agricole (à détruire pour que nos agriculteurs aient 350 € de niveau de vie mensuel)
sauf que le logement est un marché, une offre et un besoin locaux.
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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#32 Message par alpha2 » 19 mai 2018, 17:10

Je croyais que le gouvernement voulait encourager la mobilité... Mais ça c'était avant qu'il faille trouver des sous pour compenser la suppression de la taxe d'habitation. 8)

Immobilier : les frais de notaire pourraient augmenter en 2019
Le premier ministre, Édouard Philippe, a proposé que le taux départemental des DMTO, plafonné à 4,5 % depuis la précédente hausse en 2014, puisse être augmenté jusqu'à 4,7 % en 2019 par les départements qui le décident, précise-t-on à l'ADF. Matignon confirme ces informations et précise que cela représente une manne potentielle de 500 millions d'euros pour les départements.
La possibilité offerte aux collectivités d'augmenter les droits de mutation va à l'encontre des préconisations du rapport sur la fiscalité locale, écrit par le préfet Dominique Bur et le sénateur LaREM Alain Richard et commandé par le gouvernement. Ce rapport souligne la nocivité des DMTO pour l'économie (ils contribuent à rigidifier les marchés immobiliers et du travail). Les deux experts proposent de confier les droits de mutation à l'État pour que celui-ci… baisse cet impôt.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... menter.php

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#33 Message par Parsifal » 19 mai 2018, 17:20

Un truc marrant serait compensation intégrale de la TH par un report sur les mutations des résidences secondaires et une surtaxe foncière. :lol:

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Re: Immobilier: ces frais de notaires qui freinent la mobili

#34 Message par crispus » 20 mai 2018, 08:38

Il y a quelques jours un article évoquait la modulation des DDM en fonction du DPE, un genre de bonus-malus. Le "pauvre" qui achète une épave thermique serait taxé pour permettre au plus riche de s'offrir une maison passive sans frais... :evil:

Avantage : la multiplication des DPE de complaisance augmenterait miraculeusement la qualité du parc lors des reventes. La France deviendrait un modèle de vertu en Europe grâce à la air-isolation. :mrgreen:

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