Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ...

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ddv
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Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ...

#1 Message par ddv » 27 mars 2017, 10:33

Dans le XVIe, Paris lance le chantier de ses HLM avant la fin des recours

Le Figaro, Guillaume Errard, le 17/03/17

http://immobilier.lefigaro.fr/article/d ... 6c8cb1b2f/

Ca va faire plaisir à ceux qui ont payé plein pot leur logement dans le privé :mrgreen:
«Le risque qu’il y a à construire alors que le permis de construire est contesté et n’est donc pas définitif est, en cas d’annulation, d’avoir à démolir ce qui aura été construit», explique Christophe Buffet, avocat spécialiste du droit immobilier.
Ca risque d'être comique :shock:
Depuis sa terrasse panoramique du 43, avenue du Maréchal-Fayolle, dans le 16e arrondissement de Paris, ce fils de banquiers observe avec colère, le travail des pelleteuses au pied de son immeuble, en train de défricher une parcelle de 4553 m² où les nouveaux logements sociaux devraient donc voir le jour.
Jouissif ! :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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henda
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#2 Message par henda » 27 mars 2017, 10:46

Depuis sa terrasse panoramique du 43, avenue du Maréchal-Fayolle, dans le 16e arrondissement de Paris, ce fils de banquiers observe avec colère, le travail des pelleteuses au pied de son immeuble, en train de défricher une parcelle de 4553 m² où les nouveaux logements sociaux devraient donc voir le jour.
Fils de banquier, c'est donc définitivement une sorte de status hérité qui permet de faire partie de « la haute » (sans forcément en avoir le mérite) et reconnu par la société ? :?

Vincent92
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#3 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 10:50

Je pense surtout que c'est le journaliste qui a cru important de souligner ce détail.
L’entourage du maire LR du 16e arrondissement Claude Goasguen a parfaitement raison de dire qu’il aurait mieux fallu construire des logements d’étudiants et de chercheurs, à deux pas de la faculté de Dauphine.
Mais bon, ca demande de faire passer le pragmatisme avant le dogmatisme. Ils vont être bien les "pauvres" au milieu de ces commerces chers...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

metapoulet
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#4 Message par metapoulet » 27 mars 2017, 11:04

Quoi qu’il en soit, la mairie ne compte pas en rester là. «Le taux de logements sociaux dans le 16e est passé de 1% en 2001 à 4% aujourd’hui, souligne Ian Brossat. C’est l’un des arrondissements parisiens qui en comptent le moins. Or, nous avons 4500 demandes en attente.


:D :D le fils du banquier n'a pas fini de raler

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#5 Message par maud lepage 75 » 27 mars 2017, 11:35

henda a écrit :
Depuis sa terrasse panoramique du 43, avenue du Maréchal-Fayolle, dans le 16e arrondissement de Paris, ce fils de banquiers observe avec colère, le travail des pelleteuses au pied de son immeuble, en train de défricher une parcelle de 4553 m² où les nouveaux logements sociaux devraient donc voir le jour.
Fils de banquier, c'est donc définitivement une sorte de status hérité qui permet de faire partie de « la haute » (sans forcément en avoir le mérite) et reconnu par la société ? :?

et quand MéLENCHON va etre élu à la présidence ,je serais curieuse de voir sa tete !!!!! :oops: :oops: :oops: :oops:
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alexlyon
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#6 Message par alexlyon » 27 mars 2017, 11:55

Vincent92 a écrit :Je pense surtout que c'est le journaliste qui a cru important de souligner ce détail.
L’entourage du maire LR du 16e arrondissement Claude Goasguen a parfaitement raison de dire qu’il aurait mieux fallu construire des logements d’étudiants et de chercheurs, à deux pas de la faculté de Dauphine.
Mais bon, ca demande de faire passer le pragmatisme avant le dogmatisme. Ils vont être bien les "pauvres" au milieu de ces commerces chers...
Les prix pratiqués par ces commerces vont baisser, ainsi que leur valeur de fonds de commerce :mrgreen:

Vincent92
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#7 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 11:57

Je ne pense pas que rajouter même 5000 pauvres changent quelque chose au prix de ces commerces.
Il y aura toujours les mêmes clients (les habitants riches, les touristes et les cadres qui travaillent à côté).
Et c'est vraiment un problème pour les "pauvres" qui habitent dans des quartiers de riches.
Vous pouvez toujours vous en amusez mais ce que je dis est un problème sérieux.
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#8 Message par lolio » 27 mars 2017, 12:31

On prendra soin de noter que ces logements sont construits sur une friche. Pas de destruction de logements issus du parc privé donc :lol:
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#9 Message par alpha2 » 27 mars 2017, 14:25

Faut pas non plus trop forcer sur l'aspect haut de gamme du quartier.

Ces allées derrière l'ambassade de Russie sont connues pour accueillir des activités pas très reluisantes la nuit.

D'autre part, ce quartier est une sorte de banlieue dortoir pour riches. C'est pourri pour y vivre au quotidien : peu de commerces de proximité ; seulement des ambassades et des boutiques trop chères.

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#10 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 14:28

Et c'est aussi à côté du boulevard périphérique. Il n'empêche que je ne vois pas bien où un pauvre ira faire ces courses. Loger des étudiants ou chercheurs de Dauphine - qui est juste à côté - aurait été plus logique à mon avis (mais moins efficace en terme de clientélisme).
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#11 Message par alpha2 » 27 mars 2017, 14:36

Vincent92 a écrit :Et c'est aussi à côté du boulevard périphérique. Il n'empêche que je ne vois pas bien où un pauvre ira faire ces courses. Loger des étudiants ou chercheurs de Dauphine - qui est juste à côté - aurait été plus logique à mon avis (mais moins efficace en terme de clientélisme).

Les étudiants sont plus pauvres que les locataires de HLM... Donc dans ce quartier, ils étaient pas non plus au top.

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#12 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 14:47

alpha2 a écrit :
Vincent92 a écrit :Et c'est aussi à côté du boulevard périphérique. Il n'empêche que je ne vois pas bien où un pauvre ira faire ces courses. Loger des étudiants ou chercheurs de Dauphine - qui est juste à côté - aurait été plus logique à mon avis (mais moins efficace en terme de clientélisme).

Les étudiants sont plus pauvres que les locataires de HLM... Donc dans ce quartier, ils étaient pas non plus au top.
Les étudiants sont très souvent sponsorisé par leur parent. (Dauphine est quand même une bonne fac).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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#13 Message par zepi92 » 27 mars 2017, 14:49

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#14 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 14:52

Oui. Qu'est ce que c'est que 35-40 minutes à pied avec des sacs de course? Pas grand chose en effet.
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 mars 2017, 14:55, modifié 2 fois.
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#15 Message par zepi92 » 27 mars 2017, 14:54

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#16 Message par zaz.1 » 27 mars 2017, 15:03

Vincent92 a écrit :Oui. Qu'est ce que c'est que 35-40 minutes à pied avec des sacs de course? Pas grand chose en effet.
Quelle sollicitude pour les pôvres ! Cela t'honore !
Tu as bien raison en tout cas, on devrait construire des HLM en creuse ou en ardéche, ils pourraient ainsi facilement cultiver leur topinambours (il me semble que c'est ce que mangent les pôvres). Idéalement il faudrait trouver un moyen d'y mettre un pipe-line de bière (les pôvres étant souvent alcooliques).

C'est pour leur bien hein ! Imaginez qu'au contraire on les loge a proximité de riches héritiers méritants ! Cela ne fera que créer de la frustration ! C'est inacceptable ! Mettons les pôvres en pauvrie (c'est à dire ailleurs) et tout le monde sera bien content !

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#17 Message par metapoulet » 27 mars 2017, 15:06

j'ai pas compris y a des lidl a paris non ?:
y en a un à 5min de porte d'Auteuil
Après c'est peut etre devenu cher qui sait ...

Et puis au pire ils feront marcher la solidarité entre voisins :D

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#18 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 15:09

zaz.1 a écrit :
Vincent92 a écrit :Oui. Qu'est ce que c'est que 35-40 minutes à pied avec des sacs de course? Pas grand chose en effet.
Quelle sollicitude pour les pôvres ! Cela t'honore !
Tu as bien raison en tout cas, on devrait construire des HLM en creuse ou en ardéche, ils pourraient ainsi facilement cultiver leur topinambours (il me semble que c'est ce que mangent les pôvres). Idéalement il faudrait trouver un moyen d'y mettre un pipe-line de bière (les pôvres étant souvent alcooliques).

C'est pour leur bien hein ! Imaginez qu'au contraire on les loge a proximité de riches héritiers méritants ! Cela ne fera que créer de la frustration ! C'est inacceptable ! Mettons les pôvres en pauvrie (c'est à dire ailleurs) et tout le monde sera bien content !

:arrow: :arrow:
Non, il y a des endroits dans Paris où les prix des commerces sont plus abordables. Typiquement, construire des logements sociaux non loin de Carrefour plutôt que non loin de Dauphine, ca me semble plus cohérent. On peut penser qu'il faut plus de logements sociaux dans le 16ième. Mais ce n'est pas pour ca qu'il faut en construire n'importe où.
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 mars 2017, 15:10, modifié 1 fois.
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#19 Message par zepi92 » 27 mars 2017, 15:10

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#20 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 15:12

zepi92 a écrit :qu'est ce que ne vont pas chercher certains pour eviter que des "pauvres" vivent dans les dits beaux quartiers.

Un pauvre n'a pas le droit de se faire livrer ses courses ? un pauvre ne peut pas avoir une voiture (type dacia si vous voulez ) pour aller faire ses courses a Velizy comme tous les 92 du coins ? :)
Tout dépend de quels pauvres on parle... mais ca coûte combien de louer un parking dans cet arrondissement? 150€/mois? Rajoutons le prix d'une voiture (coût initial, assurance, entretien,...). Est t'on sûr de parler des mêmes "pauvres"? Pas convaincu...
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 mars 2017, 15:15, modifié 1 fois.
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#21 Message par zepi92 » 27 mars 2017, 15:14

Cvb
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#22 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 15:16

dans les immeubles neufs HLM
Là, c'est des logements neufs. Mais ce n'est pas toujours (en majorité) le cas.
En parlant de ces pauvres qui ont des voitures... http://www.leparisien.fr/paris-75/paris ... 192563.php
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 mars 2017, 15:17, modifié 2 fois.
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#23 Message par zaz.1 » 27 mars 2017, 15:16

zepi92 a écrit :qu'est ce que ne vont pas chercher certains pour eviter que des "pauvres" vivent dans les dits beaux quartiers.

Un pauvre n'a pas le droit de se faire livrer ses courses ? un pauvre ne peut pas avoir une voiture (type dacia si vous voulez ) pour aller faire ses courses a Velizy comme tous les 92 du coin? :)
D'autant qu'accessoirement les "pauvres" en question auront certes des loyers modérés par rapport au coin mais devront tout de même avoir des vrais revenus.
Vincent92 a écrit : Typiquement, construire des logements sociaux non loin de Carrefour plutôt que non loin de Dauphine, ca me semble plus cohérent. On peut penser qu'il faut plus de logements sociaux dans le 16ième. Mais ce n'est pas pour ca qu'il faut en construire n'importe où.
Soit honnête 30 secondes : ça te gonfle de penser qu'il y aura des "pauvres" à cet endroit la. tu as certainement tes raisons (et certaines sont même probablement justifiées). Mais va pas inventer que c'est par sollicitude envers les pauvres que tu souhaites qu'il ne viennent pas ici.

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#24 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 15:18

Soit honnête 30 secondes : ça te gonfle de penser qu'il y aura des "pauvres" à cet endroit la
Non. Personnellement, je n'ai quasiment jamais mis les pieds à cet endroit. Donc, je m'en fiche. Le problème est plus global. Je dis qu'il faut réfléchir à plein de critères quand on met du logement HLM. Pas juste vouloir la mixité à tout prix.
Si c'est mettre des pauvres qui vont se compliquer la vie pour aller faire leur course/aller chez le coiffeur/le médecin/... et que d'un autre côté, les étudiants de Dauphine (par exemple) se tapent le métro 1h par jour... c'est totalement inefficient.
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#25 Message par henda » 27 mars 2017, 15:46

Il n'y a plus qu'à attirer quelques commerces low cost dans le quartier.

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#26 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 15:47

henda a écrit :Il n'y a plus qu'à attirer quelques commerces low cost dans le quartier.
Avec les loyers de ces commerces, je ne suis pas sûr que ce soit très facile de faire des kebab à 4€. Et je ne comprends pas l'intérêt de vouloir systématiquement que tout soit dégradé. Ce n'est pas parce que certains quartiers sont pourris (et resteront pourris) que ca doit être le cas partout.
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#27 Message par Indécis » 27 mars 2017, 15:56

Vincent92 a écrit :
henda a écrit :Il n'y a plus qu'à attirer quelques commerces low cost dans le quartier.
Avec les loyers de ces commerces, je ne suis pas sûr que ce soit très facile de faire des kebab à 4€. Et je ne comprends pas l'intérêt de vouloir systématiquement que tout soit dégradé. Ce n'est pas parce que certains quartiers sont pourris (et resteront pourris) que ca doit être le cas partout.
C'est le nivellement socialiste par le bas.
AMHA, si le socialisme marche bien en France, ce n'est pas par principe égalitariste, mais par jalousie...
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#28 Message par cashisking » 27 mars 2017, 16:04

Vincent92 a écrit :Avec les loyers de ces commerces, je ne suis pas sûr que ce soit très facile de faire des kebab à 4€.
Mais enfin, il suffira de les subventionner !

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#29 Message par zaz.1 » 27 mars 2017, 16:34

Vincent92 a écrit :
henda a écrit :Il n'y a plus qu'à attirer quelques commerces low cost dans le quartier.
Avec les loyers de ces commerces, je ne suis pas sûr que ce soit très facile de faire des kebab à 4€. Et je ne comprends pas l'intérêt de vouloir systématiquement que tout soit dégradé. Ce n'est pas parce que certains quartiers sont pourris (et resteront pourris) que ca doit être le cas partout.
J'aime bien l'équivalence "pauvres" = "quartiers pourris". Salauds de pauvres !
Aussi étrange que ça puisse paraître, les pauvres et les riches ont très longtemps cohabité sans pour autant que tout ne soit "dégradé". La ségrégation sociale est un truc plutôt récent.
Indécis a écrit :MHA, si le socialisme marche bien en France, ce n'est pas par principe égalitariste, mais par jalousie...
:lol:
La jalousie de qui ?
- des pauvres qui veulent aller vivre proche des riches ?
- des moyens riches qui ne supportent pas de voir des pauvres habiter proche des riches ?
- des riches qui ne supportent pas de voir des pauvres bénéficier du même environnement qu'ils ont eux mêmes (et qu'ils ont bien mérité, c'est évident).

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#30 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 16:36

zaz.1 a écrit :
Vincent92 a écrit :
henda a écrit :Il n'y a plus qu'à attirer quelques commerces low cost dans le quartier.
Avec les loyers de ces commerces, je ne suis pas sûr que ce soit très facile de faire des kebab à 4€. Et je ne comprends pas l'intérêt de vouloir systématiquement que tout soit dégradé. Ce n'est pas parce que certains quartiers sont pourris (et resteront pourris) que ca doit être le cas partout.
J'aime bien l'équivalence "pauvres" = "quartiers pourris". Salauds de pauvres !
Aussi étrange que ça puisse paraître, les pauvres et les riches ont très longtemps cohabité sans pour autant que tout ne soit "dégradé". La ségrégation sociale est un truc plutôt récent.
Donc - pour toi - mettre des commerces "low cost" dans ces quartiers ne va pas les dégradé? Par exemple, transformer un restaurent de quartier en un kebab ou un turque (ou autre) qui coupe les cheveux sans même les laver pour 10€ à la place d'un salon haut de gamme n'est pas une régression pour les habitants actuels? C'est bien ca?
C'est tellement bien pensant comme argumentaire...
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 mars 2017, 16:42, modifié 2 fois.
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#31 Message par Indécis » 27 mars 2017, 16:41

zaz.1 a écrit :Aussi étrange que ça puisse paraître, les pauvres et les riches ont très longtemps cohabité sans pour autant que tout ne soit "dégradé". La ségrégation sociale est un truc plutôt récent
:shock: :shock: :shock:
Après avoir dit ça, faut-il répondre sur le reste ?
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#32 Message par zaz.1 » 27 mars 2017, 16:46

Vincent92 a écrit :Donc - pour toi - mettre des commerces low cost dans ces quartiers ne va pas les dégradé? Par exemple, transformer un restaurent de quartier en un kebab n'est pas une régression? C'est bien ca?
Non, ce n'est pas ça.

Transformer tous les restaurants en kebabs est effectivement une régression.
Ce que je rejette, c'est l'amalgame que tu fais "pauvres = pourrisseurs de quartiers". Il y a plein de coins en France qui sont relativement pauvres et pourtant nettement plus clean que des coins "hypes" (et chers) de Paris.

Et accessoirement, ta proposition de mettre des immeubles pour loger des étudiants en masse me semble être une très bonne manière de voir fleurir assez rapidement des kebabs.

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#33 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 16:48

Non, ce n'est pas ça.

Transformer tous les restaurants en kebabs est effectivement une régression.
Ce que je rejette, c'est l'amalgame que tu fais "pauvres = pourrisseurs de quartiers". Il y a plein de coins en France qui sont relativement pauvres et pourtant nettement plus clean que des coins "hypes" (et chers) de Paris.
En gros, tu transformes complètement ce que j'ai dit pour y mettre ta bien-pensance (notamment qu'il faut en mettre partout puisqu'il n'y a en fait aucun problème).
Je n'ai jamais dit que les pauvres étaient un problème en soit. Le problème est d'avoir des services adaptés.
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 mars 2017, 16:49, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#34 Message par Damien18 » 27 mars 2017, 16:49

zaz.1 a écrit :
Vincent92 a écrit :Donc - pour toi - mettre des commerces low cost dans ces quartiers ne va pas les dégradé? Par exemple, transformer un restaurent de quartier en un kebab n'est pas une régression? C'est bien ca?
Non, ce n'est pas ça.

Transformer tous les restaurants en kebabs est effectivement une régression.
Ce que je rejette, c'est l'amalgame que tu fais "pauvres = pourrisseurs de quartiers". Il y a plein de coins en France qui sont relativement pauvres et pourtant nettement plus clean que des coins "hypes" (et chers) de Paris.

Et accessoirement, ta proposition de mettre des immeubles pour loger des étudiants en masse me semble être une très bonne manière de voir fleurir assez rapidement des kebabs.
Evidemment car les grecs (on est à PAris hein :mrgreen: ), c'est plus un truc générationnel que de classe sociale. Allez aux grecs de Châtelet ou de Saint-Michel (enfin non n'y allez pas...) pour vous en convaincre.
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#35 Message par zaz.1 » 27 mars 2017, 16:50

Indécis a écrit :
zaz.1 a écrit :Aussi étrange que ça puisse paraître, les pauvres et les riches ont très longtemps cohabité sans pour autant que tout ne soit "dégradé". La ségrégation sociale est un truc plutôt récent
:shock: :shock: :shock:
Après avoir dit ça, faut-il répondre sur le reste ?
Détaille ta surprise.
Pendant longtemps dans Paris les "pauvres" ont habité les étages élevés alors que les "riches" étaient situés plus bas (mais pas trop proche de la route non plus) Les vieux immeubles en gardent la trace, avec des plafonds nettement plus haut au 2nd étage qu'au 6eme (et de petites "chambres de bonnes") tout en haut. On a même parfois un 1/2 étage au premier, pour que les habitants du 2nd ne soient pas trop proches de la rue, mais pas trop en hauteur (vu qu'il n'y avait pas d'ascenseur).

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#36 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 16:59

Pour être clair, il y a en général 6 étages et à l'époque (avant l'ascenseur) :

- Le rez-de-chaussée est le plus souvent composé de boutiques
- L’entresol, notre 1er étage actuel, est souvent occupé par des commerçants et sa hauteur sous plafond est réduite.
- L’étage noble est le deuxième étage
- Les 3e et 4e étages étaient plus classiques. C'est à dire pour la moyenne bourgeoisie
- Le 5e était destiné aux classes modestes souvent composé de plusieurs appartements et d’un balcon (pour l’esthétisme extérieur)
- Pour le personnel de maison

Bref, il n'y avait que le 5ième étage et le 6ième étage qui était destiné aux "pauvres" (et pour le 6ième, c'était pour que le personnel soit disponible tous les jours).
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 mars 2017, 17:01, modifié 1 fois.
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#37 Message par zaz.1 » 27 mars 2017, 17:00

Vincent92 a écrit :Je n'ai jamais dit que les pauvres étaient un problème en soit. Le problème est d'avoir des services adaptés.
Si les services y sont si inadaptés que ça, j'imagine qu'ils bouderont ces logements qui resteront vides ? Ou alors peut-être qu'ils accepteront de faire un peu de marche pour aller jusqu’à carrouf faire le plein de course en contrepartie du temps qu'ils gagneront potentiellement tous les jours sur leur trajet jusqu'au boulot/école ?

J'ai tout de même vachement l'impression que ces "services inadaptés" dont tu parles ne sont qu'un prétexte pour refuser quelque chose qui te déplaît parce que tu le juges injuste.

=> Tu as le droit de trouver ça injuste, surtout si tu as acheté à vil prix un bien immobilier moins bien/plus cher/plus loin que celui dont vont bénéficier ces gens. Mais ne prétends pas que tu fais ça pour eux.

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#38 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 17:05

zaz.1 a écrit :
Vincent92 a écrit :Je n'ai jamais dit que les pauvres étaient un problème en soit. Le problème est d'avoir des services adaptés.
Si les services y sont si inadaptés que ça, j'imagine qu'ils bouderont ces logements qui resteront vides ? Ou alors peut-être qu'ils accepteront de faire un peu de marche pour aller jusqu’à carrouf faire le plein de course en contrepartie du temps qu'ils gagneront potentiellement tous les jours sur leur trajet jusqu'au boulot/école ?

J'ai tout de même vachement l'impression que ces "services inadaptés" dont tu parles ne sont qu'un prétexte pour refuser quelque chose qui te déplaît parce que tu le juges injuste.

=> Tu as le droit de trouver ça injuste, surtout si tu as acheté à vil prix un bien immobilier moins bien/plus cher/plus loin que celui dont vont bénéficier ces gens. Mais ne prétends pas que tu fais ça pour eux.
C'est dans ta tête que je suis jaloux. Typiquement, les logements qui vont être construits sont particulièrement mal placés (juste à côté du périph' et et ce n'est pas si rapide d'aller au centre de Paris). Et tout ton argumentaire repose là dessus (sur le fait que je suis jaloux).
Pour autant, ils ne vont pas bouder ces logements si le prix est attractifs (et il le sera). Mais c'est dommage de prendre ce spot à côté de Dauphine et avec des infrastructures inadaptés aux "pauvres" (par pauvre, j'attends pauvre hein. Pas classe moyenne). Il existe d'autres endroits dans Paris où le logement social est plus adapté.
Mais c'est plus fort que vous (les gens qui pensent comme toi). Vous ne voulez pas organiser une ville en fonction des infrastructures existantes et de manière rationnelle mais avoir absolument x% de pauvres dans chaque quartier. Voir chaque immeuble. En dépit du bon sens.

Pour finir, cela m'arrange au contraire. Ma ville contient déjà suffisamment de logements sociaux. Donc toute dégradation de beaux quartiers parisiens c'est un enchérissement pour les quartiers comme le mien (où il y a très peu de logements sociaux). C'est donc un gain pour moi. Mais ca ne change pas que je trouve cela idiot (de ne pas faire en fonctionne des infrastructures et commerces).
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#39 Message par Sifar » 27 mars 2017, 17:16

Ce qui doit être terrifiant, c'est de constater que si l'état peut agir dans un sens sur l'immobilier, il peut aussi agir dans l'autre sens.
Suivant son bon plaisir ou les intérêts électoraux du moment.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#40 Message par Damien18 » 27 mars 2017, 17:23

Enfin, ce que vous décrivez Zaz et Vincent, c'est la bâtiment bourgeois d'Haussmann. Qui ne date donc que de 150 ans max. Et ces bâtiments concernaient surtout les percées crées par le préfet et quelques autres grands axes. Mais juste derrière les quelques bâtiments haussmaniens du haut du boulevard Diderot, vous aviez l'ilot insalubre (notion à critiquer par ailleurs mais qui en gros était défini par le taux de tuberculose) numéro 15. Dans un même quartier, à Paris, il pouvait y avoir de l'habitat insalubre et des bâtiments bourgeois. La proximité entre la Zone de Levallois et les quartiers bourgeois du XVIIe, qui avaient vu arriver après les travaux dans le quartier de la Bourse les bourgeois qui y habitaient alors (les catégories populaires sont plus souvent parties dans l'Est et le Nord), était aussi un cas intéressant. Les autres bâtis parisiens, construits avant évidemment mais aussi les immeubles non bourgeois (les bâtiments en pierre blanche qu'on voit à Paris encore aujourd'hui) ne suivaient pas ces normes. Lesquelles, j'en sais rien, je ne suis pas spé du Paris pré-haussmannien. Les quartiers à Paris se définissaient en tout cas surtout par rapport aux activités car l'un des principaux critères dans les quelques études que l'on a sur le XIXe siècle, c'est le temps de trajet pour se rendre au boulot et le fait d'en être très proche était essentiel (les personnes expropriées lors des travaux d'Haussmann l'ont montré et lors de la destruction de la Zone, certains refusaient de quitter des bâtiments dégradés sans eau courante pour des HBM ou autres bâtiments de ce type car à 1h de leur boulot). A vous de voir si à l'aune de ça vous voulez faire une analyse marxiste de la situation :mrgreen:

Mais après, la distinction entre Ouest riche et Est populaire, si elle était moins évidente que dans la deuxième moitié du XXe siècle (Beaubourg était un taudis, le Marais sous Rivoli [classé insalubre aussi et dévitalisé en grande partie sous Vichy car composé d'une minorité juive] ou la montagne Saint-Geneviève étaient aussi très pauvres et le XIIe du côté de Saint-Mandé/ Bel Air était un peu plus aisé que la moyenne), était quand même déjà en cours depuis le début du XIXe. Avant encore, Vincennes possédait une bourgeoisie très important qui n'avait rien à envier à Auteuil.
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#41 Message par zaz.1 » 27 mars 2017, 17:35

Vincent92 a écrit :Et tout ton argumentaire repose là dessus (sur le fait que je suis jaloux).
Cela m'a effectivement traversé l'esprit. Toutes mes excuses : ton mécontentement n'était en réalité mu que par la volonté de trouver une solution de logement plus plaisante pour les personnes concernées. Soit !
Vincent92 a écrit :Mais c'est plus fort que vous (les gens qui pensent comme toi).
Je pense que de ton côté, tu m'attribue des pensées que je n'ai pas non plus. Je ne sais pas qui sont "les gens qui pensent comme moi" mais je suis certain qu'ils ne sont pas élus à la mairie de paris.

Cela étant dit - et pour tenter d'être pragmatique - il me semble effectivement qu'il vaut mieux éviter de créer des ghettos de riches d'un côté, et de pauvres de l'autre. Du coup l'idée de placer des moins riches (on parle de gens qui ont un travail et peuvent payer un loyer) dans un endroit ou il y a des "riches" ne me semble pas absurde par elle même. Ce faisant on tente d'avoir un pays a peu près uniforme ou les gens se côtoient encore un peu.

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#42 Message par Indécis » 27 mars 2017, 17:36

Vincent92 a écrit :Pour être clair, il y a en général 6 étages et à l'époque (avant l'ascenseur) :

- Le rez-de-chaussée est le plus souvent composé de boutiques
- L’entresol, notre 1er étage actuel, est souvent occupé par des commerçants et sa hauteur sous plafond est réduite.
- L’étage noble est le deuxième étage
- Les 3e et 4e étages étaient plus classiques. C'est à dire pour la moyenne bourgeoisie
- Le 5e était destiné aux classes modestes souvent composé de plusieurs appartements et d’un balcon (pour l’esthétisme extérieur)
- Pour le personnel de maison

Bref, il n'y avait que le 5ième étage et le 6ième étage qui était destiné aux "pauvres" (et pour le 6ième, c'était pour que le personnel soit disponible tous les jours).
Sans oublier le fameux escalier de service, permettant d'éviter que les pauvres croisent les riches...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#43 Message par Vincent92 » 27 mars 2017, 18:11

@Zaz : Pour moi, c'est idéologique que vouloir de la mixité dans chaque quartier.
Je peux comprendre que certains estiment que Paris ne doient pas être réservé aux riches. Mais il ne faut pas le faire n'importe comment.
Historiquement, il n'y a jamais eu de mixité parfaite. Les quartiers Est de Paris était plus pauvre que l'Ouest (pour notamment des raisons de pollution des usines). Idem dans les immeubles haussmanien (les pauvres et les riches n'utilisaient pas les meme escaliers. La cuisine était à l'opposé de la pièce de vie de sorte que domestiques et maître se croisssent le moins possible). Ce que tu dis n'a donc jamais vraiment existé.
Pour revenir à la situation actuelle et au fait que certains quartiers sont adaptés à un type de population, je vais prendre mon cas comme exemple. J'ai vécu 5-6 ans rue saint honoré. Franchement, j'avais l'impression de me faire arnaquer dès que j'achètais quelque chose. Et pourtant je ne suis pas un pauvre mais plutôt classe moyenne voir classe moyenne supérieure. Je ne vois donc pas l'intérêt de mettre des logements sociaux dans ce quartiers précis.
Et, pour moi, faire des quartiers avec un peu de tout, ca ne ressemble à rien (ne convient à personne). On peut rapprocher les classes sociales géographiquement (avoir un quartier populaire à 1km d'un quartier riche. Je pense par exemple à Barbes). Mais vouloir les faire habiter exactement au même endroit est une bêtise (tout le monde est perdant).
Et je ne parle même pas de la problématique touristique.
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#44 Message par alpha2 » 27 mars 2017, 19:00

Vincent92 a écrit :@Zaz : Pour moi, c'est idéologique que vouloir de la mixité dans chaque quartier.
Je peux comprendre que certains estiment que Paris ne doient pas être réservé aux riches. Mais il ne faut pas le faire n'importe comment.
Historiquement, il n'y a jamais eu de mixité parfaite. Les quartiers Est de Paris était plus pauvre que l'Ouest (pour notamment des raisons de pollution des usines). Idem dans les immeubles haussmanien (les pauvres et les riches n'utilisaient pas les meme escaliers. La cuisine était à l'opposé de la pièce de vie de sorte que domestiques et maître se croisssent le moins possible). Ce que tu dis n'a donc jamais vraiment existé.
Pour revenir à la situation actuelle et au fait que certains quartiers sont adaptés à un type de population, je vais prendre mon cas comme exemple. J'ai vécu 5-6 ans rue saint honoré. Franchement, j'avais l'impression de me faire arnaquer dès que j'achètais quelque chose. Et pourtant je ne suis pas un pauvre mais plutôt classe moyenne voir classe moyenne supérieure. Je ne vois donc pas l'intérêt de mettre des logements sociaux dans ce quartiers précis.
Et, pour moi, faire des quartiers avec un peu de tout, ca ne ressemble à rien (ne convient à personne). On peut rapprocher les classes sociales géographiquement (avoir un quartier populaire à 1km d'un quartier riche. Je pense par exemple à Barbes). Mais vouloir les faire habiter exactement au même endroit est une bêtise (tout le monde est perdant).
Et je ne parle même pas de la problématique touristique.

Je suis d'accord avec toi sur le fond ; je suis d'ailleurs assez opposé sur le principe actuel très fréquent de faire des opérations immobilières avec 30% de logements sociaux et 70% de logements privés très chers.
Pas loin de chez moi, dans un quartier "riche", un promoteur privé a construit 4 petits immeubles haut de gamme... Dont 1 est dédié à des logements sociaux. Résultat : les riches sont mécontents d'habiter avec des pauvres, les pauvres sont mécontents parce qu'ils n'ont pas de transports en commun à proximité (les riches utilisent leur bagnole), et les classes moyennes sont mécontentes parce qu'elles sont expulsées plus loin hors du centre-ville. C'est d'autant plus c*n qu'il y a un quartier moins haut de gamme et mieux desservi à 500 mètres, où on aurait pu construire des logements sociaux sans problème, ce qui aurait satisfait presque tout le monde.

Le problème dans le XVIe arrondissement, c'est que c'est une ville entière à lui seul. 1km plus loin, c'est toujours le XVIe. 2km plus loin, c'est le 7ème, Neuilly ou Boulogne nord... Impossible de trouver un emplacement idéal où caser des "pauvres" ici. Et là, on parle d'une friche qui est un peu au milieu de nulle part (un seul immeuble à côté) ; c'est donc une occasion en or pour construire du HLM.


Enfin, à titre personnel, je dois admettre que je trouve ça assez jouissif de voir les basses réactions de ces riches qui vivent à l'abri dans des ghettos de privilégiés et se permettent de donner des leçons d'ouverture d'esprit au bas peuple. :lol:

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#45 Message par cyborgw » 27 mars 2017, 20:59

Les pauvres peuvent prendre le PC1 pour aller à carrefour, ils ne sont pas obligés d'aller à pieds :mrgreen:
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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#46 Message par ASA_Somer » 28 mars 2017, 04:35

https://www.google.fr/maps/@48.8682606, ... a=!3m1!1e3

Voici l'immeuble du fils du banquier qui va faire un ulcère à l'estomac ou se jeter du haut de sa terrasse panoramique.

Ça reste le 16ème, mais pas terrible le quartier :
- Périphérique pas loin : bruit ambiant, poussières de pollution
- Coincé entre des ambassades et des stades de tennis
- Bois de Boulogne et ses nuits agitées :lol:
- Pas de commerce, mais on peut se faire livrer à domicile comme un bobo parisien 8)
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
Un post truffé d'erreurs pique les yeux, et ne sera pas prix au serieux @Achillemo

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#47 Message par vpl » 28 mars 2017, 07:10

J'ai un peu du mal parfois avec ce forum consacré à l'IMMOBILIER.
Les habitants des HLM sont des gens qui ne peuvent pas se payer des loyers du parc privé parisien, ou des miséreux dont le seul luxe et de se payer des kebabs ?

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#48 Message par cashisking » 28 mars 2017, 07:45

alpha2 a écrit :Je suis d'accord avec toi sur le fond ; je suis d'ailleurs assez opposé sur le principe actuel très fréquent de faire des opérations immobilières avec 30% de logements sociaux et 70% de logements privés très chers.
Bientôt on obligera certains très riches à vivre à Villetaneuse ou Cergy, pour le vivranssambleux.
Rigolez pas.

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#49 Message par vpl » 28 mars 2017, 08:16

Mais sinon, pourquoi on euthanasie pas les pauvres, puisque aussi bien leur seul horizon est d'aller dépense leur RSA à Carrouf ?

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Re: Dans le 16e, Paris lance le chantier de ses HLM avant ..

#50 Message par zaz.1 » 28 mars 2017, 08:33

vpl a écrit :Mais sinon, pourquoi on euthanasie pas les pauvres, puisque aussi bien leur seul horizon est d'aller dépense leur RSA à Carrouf ?
Bonne question en effet... peut-être parce que les riches ont tout de même un peu besoin de main d'oeuvre (pour faire leur ménage, torcher les marmots, leur livrer leur graines de quinoa). Bref, on accepte que les pauvres vivent - ce qui est déjà sympa. Mais est-ce vraiment trop leur demander de vivre "plus loin" ?

Sérieux... est-ce que les riches font construire des maisons chères au milieu des pauvre* ? Hein ? Alors !


:arrow: :mrgreen:


(*en fait si, ils le font, ça s’appelle la gentrification, et dans ce cas les pauvres sont priés d'aller se loger ailleurs, non mais).

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