Suricate a écrit :Purée, l'usine à gaz...optimus maximus a écrit :Pour éviter que les promoteurs mettent toute baisse de TVA dans leur poche, on pourrait mettre un mécanisme de remboursement différé de TVA conditionné à une stabilité des prix HT.
Typiquement, le client paie le bien avec un taux réduit, mais le promoteur doit verser une TVA au taux normal (20%). Le différentiel est remboursé dans les semaines suivant la fin de l'exercice social de l'entreprise si les prix HT n'ont pas évolué plus fortement que l'indice des prix à la consommation.
Sinon, ils n'ont rien.
Les classes moyennes victimes des prix du logement
Re: Les logements neufs trop chers pour les classes moyennes
Re: Les logements neufs trop chers pour les classes moyennes
Rigole pas, l'espace d'un instant j'ai cru lire le code général des impôts...
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Re: Les logements neufs trop chers pour les classes moyennes
moderne, ça veut dire quoi ?ignatius a écrit :Connaissez vous une seule société moderne avec 100 % de propriétaires ?
On est à combien en France ?
57 % ?
Il faut que les 43 % deviennent propriétaires ?
Alors non, je le répète : Tout le monde n'a pas vocation à devenir propriétaire.
qu'on renchérit artificiellement le logement,
qu'on répartit inégalitairement les gains de productivité de façon à garder des pauvres,
et que par dessus le marché on offre 30% de baisse d'impots à certains pour qu'ils puissent vivre sur le dos des autres ?
dans ce conditions, il n'y aura effectivement pas 100% de proprios dans une société moderne, celle malade de corruption, qui offre une rente à certains en empêchant d'autres d'accéder à la propriété (lois de defiscalisation, à quoi sert le CC ?) quand on ne les a pas suffisamment appauvris. Ah et pour assurer la rente des copains, on invente les APL.
Ca coute cher à beaucoup de monde votre concept de tout le monde n'a pas vocation à devenir proprio.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Les logements neufs trop chers pour les classes moyennes
100% c'est beaucoup. Il y aura toujours des jeunes qui débutent et n'ont pas encore de situation, ou de gens qui ne décolleront jamais.ignatius a écrit :Connaissez vous une seule société moderne avec 100 % de propriétaires ?lecriminel a écrit :Tu en arrives là en partant de quel principe ?ignatius a écrit :Tout le monde n'a pas vocation à être propriétaire.
Sachant que l'achat est théoriquement meilleur marché que la location sur le long terme,
à quoi ont vocation ces gens dont tu parles ?
On est à combien en France ?
57 % ?
Il faut que les 43 % deviennent propriétaires ?
Alors non, je le répète : Tout le monde n'a pas vocation à devenir propriétaire.
Mais puisque la mode est aux pays nordique, la Danemark a 67% de proprio, la Suède 70%, la Finlande 74%, l'Islande 78% et la richissime Norvège a 84% de proprio. Vu de loin, la Norvège a l'air bien prospère...
Après bon, en France, il n'est pas sage d'être propriétaire ET mobile. Propriétaire OU mobile, il faut choisir. Mais celà est du à la fiscalité. Et d'autres règles feront d'autres usages et permettront aux proprio d'être plus mobile (au Danemark et aux USA les proprio sont plus mobiles)
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000
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Les classes moyennes victimes des prix du logement
Les classes moyennes victimes des prix du logement et de l'immobilier
http://www.xerficanal-economie.com/emis ... 44584.html
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- c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur non entretenu
- la "pierre" valeur refuge de la stupidité
http://www.dailymotion.com/video/xfv669 ... QhMuWeHMQ0
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Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Exact, comme les classe populaires.
En fait ce sont devenu les mêmes dans les faits, puisque vivant au même endroit.
La société en sablier était déjà anticipée il y a 20 ans...
http://www.editionsladecouverte.fr/cata ... 28478.html
En fait ce sont devenu les mêmes dans les faits, puisque vivant au même endroit.
La société en sablier était déjà anticipée il y a 20 ans...
http://www.editionsladecouverte.fr/cata ... 28478.html
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
sans blague ! cela des années que ça dure et rien n'est fait pour cela change.harmakhis a écrit :Les classes moyennes victimes des prix du logement et de l'immobilier
http://www.xerficanal-economie.com/emis ... 44584.html
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Mouais bof. On est plusieurs de la classe moyenne à avoir acheté ici. Il suffisait de prendre le train. Il n'est pas trop tard vous savez!
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Marie 94 a écrit :Mouais bof. On est plusieurs de la classe moyenne à avoir acheté ici. Il suffisait de prendre le train. Il n'est pas trop tard vous savez!
Trop gros, passera pas.
Le mieux étant quand même d'être propriétaire et bailleur.
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Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
quand tu vois à quel point le locataire gogo type (qui loue "au prix de marché" en RP (il y a pire ?)) se fait bananer,Marie 94 a écrit :Mouais bof. On est plusieurs de la classe moyenne à avoir acheté ici. Il suffisait de prendre le train. Il n'est pas trop tard vous savez!
et que sur ton premier logement tu as économisé à tout casser 5% de budget logement sur lui (je ne vais pas chipoter sur le surcout quand tu as du le laisser libre) sur 10 ans,
je te félicite pour ta bonne humeur !
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Excellentlecriminel a écrit :quand tu vois à quel point le locataire gogo type (qui loue "au prix de marché" en RP (il y a pire ?)) se fait bananer,Marie 94 a écrit :Mouais bof. On est plusieurs de la classe moyenne à avoir acheté ici. Il suffisait de prendre le train. Il n'est pas trop tard vous savez!
et que sur ton premier logement tu as économisé à tout casser 5% de budget logement sur lui (je ne vais pas chipoter sur le surcout quand tu as du le laisser libre) sur 10 ans,
je te félicite pour ta bonne humeur !
Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?
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Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Classe moyenne française ou classe moyenne bullimmo ? On a la définition du smic bullimmo, mais les classes moyennes et supérieures de bullimmo, non.
Au boulot le A+++
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Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Ben classe moyenne bullimmo, c'est le miyon à 50 ans.Bidibulle a écrit :Classe moyenne française ou classe moyenne bullimmo ? On a la définition du smic bullimmo, mais les classes moyennes et supérieures de bullimmo, non.
Au boulot le A+++
Donc en fait ça dépend de l'âge.
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Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Bah, avec un SMIC bullimmo à 6000 net, tu dois l'atteindre ton million à 50 ans.ignatius a écrit :Ben classe moyenne bullimmo, c'est le miyon à 50 ans.Bidibulle a écrit :Classe moyenne française ou classe moyenne bullimmo ? On a la définition du smic bullimmo, mais les classes moyennes et supérieures de bullimmo, non.
Au boulot le A+++
Donc en fait ça dépend de l'âge.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Ben oui tranquillou.Bidibulle a écrit :Bah, avec un SMIC bullimmo à 6000 net, tu dois l'atteindre ton million à 50 ans.ignatius a écrit :Ben classe moyenne bullimmo, c'est le miyon à 50 ans.Bidibulle a écrit :Classe moyenne française ou classe moyenne bullimmo ? On a la définition du smic bullimmo, mais les classes moyennes et supérieures de bullimmo, non.
Au boulot le A+++
Donc en fait ça dépend de l'âge.
Sauf si tu es un loser de locataire.
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Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Donc du coup ... Ça différencie pas vraiment.ignatius a écrit :Ben oui tranquillou.Bidibulle a écrit :Bah, avec un SMIC bullimmo à 6000 net, tu dois l'atteindre ton million à 50 ans.ignatius a écrit :Ben classe moyenne bullimmo, c'est le miyon à 50 ans.Bidibulle a écrit :Classe moyenne française ou classe moyenne bullimmo ? On a la définition du smic bullimmo, mais les classes moyennes et supérieures de bullimmo, non.
Au boulot le A+++
Donc en fait ça dépend de l'âge.
Sauf si tu es un loser de locataire.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Ben si.
Classe moyenne : locataire loser.
Classe supérieure: winner de l'immobilier.
Multi proprio et bailleur.
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Multi proprio et bailleur.
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Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Ben non.ignatius a écrit :Ben si.
Classe moyenne : locataire loser.
Classe supérieure: winner de l'immobilier.
Multi proprio et bailleur.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
ignatius a écrit :Ben si.
Classe moyenne : locataire loser.
Classe supérieure: winner de l'immobilier.
Multi proprio et bailleur.
C'est beau comme du pimono
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Ben si.Bidibulle a écrit :Ben non.ignatius a écrit :Ben si.
Classe moyenne : locataire loser.
Classe supérieure: winner de l'immobilier.
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Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Regarde l'exemple d'Ave. Elle est pas loin du million avec son 100m2 parisien qui ne lui rapporte rien.
Non, ta définition est pas cohérente.
Vaut mieux des seuils :
6k€ / mois = SMIC bullimmo
12k€ / mois = classe moyenne bullimmo
30k€/mois = classe moyenne supérieure bullimmo
Non, ta définition est pas cohérente.
Vaut mieux des seuils :
6k€ / mois = SMIC bullimmo
12k€ / mois = classe moyenne bullimmo
30k€/mois = classe moyenne supérieure bullimmo
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Avec mes 1300-1400 je suis même pas au RSA bulle Immo
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Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
T'inquiète, moi je suis un temps partiel bullimmo.kamoulox a écrit :Avec mes 1300-1400 je suis même pas au RSA bulle Immo
Merci de nous rappeler tous les jours que l'argent ne fait pas le bonheur.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Ho non. Pour me remonter le moral je me dis que certains gagnent 2 ou 3 fois plus et vivent dans 2,3 ou 5 fois plus petit et peuvent même pas faire de Barbeuq
Moi je ne jalouse personne
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Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Depuis son achat il y a un an, son appart lui rapporte de la + value (+5%) et un rendement (loyer économisé). Toujours la même erreur chez tous ces baissiers qui ne savent même pas faire un calcul de total return...Bidibulle a écrit :Regarde l'exemple d'Ave. Elle est pas loin du million avec son 100m2 parisien qui ne lui rapporte rien.
Non, ta définition est pas cohérente.
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Si tu n'atteint pas le RSA bulle Immo, je dois quasi l'atteindre mais limite. Encore quelques milliers d'euros mensuel et je ferais parti de la classe moyenne bulle immokamoulox a écrit :Avec mes 1300-1400 je suis même pas au RSA bulle Immo
Il existe des conséquences à chacun de nos choix, à tout ce que nous faisons ou choisissons de ne pas faire.
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Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Oui. OK, le loyer économisé. Ok. La plus value, le jour où elle revend.Marie 94 a écrit :Depuis son achat il y a un an, son appart lui rapporte de la + value (+5%) et un rendement (loyer économisé). Toujours la même erreur chez tous ces baissiers qui ne savent même pas faire un calcul de total return...Bidibulle a écrit :Regarde l'exemple d'Ave. Elle est pas loin du million avec son 100m2 parisien qui ne lui rapporte rien.
Non, ta définition est pas cohérente.
Mais dans ce cas, tous les oeufs sont dans le même panier. Si on prend les patrimoines de Cédric ou d'ignatius, leur million est mieux reparti, plus disponible.
PS. Tu sais, moi aussi je suis bancataire
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Non moi je suis pauvre.
La faute au gel du point d'indice pendant 6 ans.
La faute au gel du point d'indice pendant 6 ans.
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Tu pars du postulat que la répartition de son patrimoine ne va pas changer dans le temps. La part de de l’immobilier est élevé aujourd’hui car elle vient d’acheter. Mais cette part va baisser car tu te doutes bien qu’elle va épargner les années à venir et se constituer un patrimoine financier dont la part va s’accroître. C’est un bel exemple de parcours résidentiel dont devraient s’inspirer les locataires de BI. Elle s’est enrichie sans se prendre la tête. Les autres ont fait peut-être mieux mais ils ont passé combien de temps à cette activité ? Le rendement pur (en décomptant le temps consacré à gérer son patrimoine) de l’immobilier est intéressant.Bidibulle a écrit :Oui. OK, le loyer économisé. Ok. La plus value, le jour où elle revend.Marie 94 a écrit :Depuis son achat il y a un an, son appart lui rapporte de la + value (+5%) et un rendement (loyer économisé). Toujours la même erreur chez tous ces baissiers qui ne savent même pas faire un calcul de total return...Bidibulle a écrit :Regarde l'exemple d'Ave. Elle est pas loin du million avec son 100m2 parisien qui ne lui rapporte rien.
Non, ta définition est pas cohérente.
Mais dans ce cas, tous les oeufs sont dans le même panier. Si on prend les patrimoines de Cédric ou d'ignatius, leur million est mieux reparti, plus disponible.
PS. Tu sais, moi aussi je suis bancataire
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
C'est surtout qu'acheter sa résidence principale est "normalement" le meilleur investissement pour un pauvre ou classe moyenne qui veut s'en sortir, mais que la hausse de l'immobilier a pour effet de lui piquer l'essentiel du bénéfice normal qui devrait lui revenir...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Pi-r2 a écrit :C'est surtout qu'acheter sa résidence principale est "normalement" le meilleur investissement pour un pauvre ou classe moyenne qui veut s'en sortir, mais que la hausse de l'immobilier a pour effet de lui piquer l'essentiel du bénéfice normal qui devrait lui revenir...
Pas nécessairement. Deja ça dépend de où et à combien tu àchetes, et le temps que tu passes dans le logement.
Tu peux Meme vendre Apres quelques annees, perdre un peu de rond sur la revente , mais rester gagnant sur un loyer.
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
et elle a même pas 45 ansMarie 94 a écrit :Tu pars du postulat que la répartition de son patrimoine ne va pas changer dans le temps. La part de de l’immobilier est élevé aujourd’hui car elle vient d’acheter. Mais cette part va baisser car tu te doutes bien qu’elle va épargner les années à venir et se constituer un patrimoine financier dont la part va s’accroître. C’est un bel exemple de parcours résidentiel dont devraient s’inspirer les locataires de BI. Elle s’est enrichie sans se prendre la tête. Les autres ont fait peut-être mieux mais ils ont passé combien de temps à cette activité ? Le rendement pur (en décomptant le temps consacré à gérer son patrimoine) de l’immobilier est intéressant.
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Et puis on y pense rarement mais une fois sa résidence payée , on a moins de pression aussi. Ca peux permettre de se reconvertir dans un métier peut être moins rémunérateur mais réaliser sa passion.
Certains peuvent d'emblée le faire Mais ça reste rare.
Moi jespere que Ca sera mon cas un jour!
Certains peuvent d'emblée le faire Mais ça reste rare.
Moi jespere que Ca sera mon cas un jour!
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
le probleme c'est que ton train, comme toute chaine de ponzi, il roule au charbon, et quand y'en aura plus, t'auras plus qu'a le pousser à la main ton wagon de caillasseMarie 94 a écrit :Mouais bof. On est plusieurs de la classe moyenne à avoir acheté ici. Il suffisait de prendre le train. Il n'est pas trop tard vous savez!
- c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur non entretenu
- la "pierre" valeur refuge de la stupidité
http://www.dailymotion.com/video/xfv669 ... QhMuWeHMQ0
- la "pierre" valeur refuge de la stupidité
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Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Dans la durée, le train se renouvelle (les primos actuels étaient collégiens au lancement du forum)
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
alexlyon a écrit :Dans la durée, le train se renouvelle (les primos actuels étaient collégiens au lancement du forum)
Bientôt on aura même la génération née en 2005 qui va acheter au nez et à la barbe des locataires du forum. Ceci étant, les bailleurs ont besoin de gens locavie. Tout système a besoin d'idiots utiles. Si tout le monde achetait, on aura plus assez de demande pour mettre en location nos biens
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Le facteur temps est trop négligé (raisonnement statique, à tort).
Un primo né en 2000 qui achètera dans 6 ans, avec un crédit de 25 ans, n'est pas comparable à un actuel locataire attentiste depuis 5 ans qui fera de même : le premier aura 23 ans, alors que le second sera beaucoup plus vieux.
Le parcours résidentiel et donc l'espace vital possédé (en accession à la propriété) quand les enfants sont au collège ne sera pas le même.
Un primo né en 2000 qui achètera dans 6 ans, avec un crédit de 25 ans, n'est pas comparable à un actuel locataire attentiste depuis 5 ans qui fera de même : le premier aura 23 ans, alors que le second sera beaucoup plus vieux.
Le parcours résidentiel et donc l'espace vital possédé (en accession à la propriété) quand les enfants sont au collège ne sera pas le même.
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
Marie 94 a écrit :... Tout système a besoin d'idiots utiles. ...
Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?
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Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
+1,Marie 94 a écrit :Bientôt on aura même la génération née en 2005 qui va acheter au nez et à la barbe des locataires du forum.
avec le marché de l'emploi florissant et les salaires qui vont avec, ils vont piquer les petits T3 à 450k aux forumeurs attentistes.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
450k€ est une somme empruntable pour une bonne partie des couples de cadres de 30 ans qui ont des salaires parisiens. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il y a de la demande.lecriminel a écrit :+1,Marie 94 a écrit :Bientôt on aura même la génération née en 2005 qui va acheter au nez et à la barbe des locataires du forum.
avec le marché de l'emploi florissant et les salaires qui vont avec, ils vont piquer les petits T3 à 450k aux forumeurs attentistes.
Modifié en dernier par Vincent92 le 31 mars 2017, 14:20, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
watoo a écrit :Marie 94 a écrit :... Tout système a besoin d'idiots utiles. ...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
ou l’hôpital qui se fout de la charité... 2h30 de transport par jour et ça se permet d'avoir un avis Quoique là en l'espèce elle sait de quoi elle parle ça change.Indécis a écrit :watoo a écrit :Marie 94 a écrit :... Tout système a besoin d'idiots utiles. ...
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
L'avenir dira si cette somme si facilement empruntable sera tout aussi facilement remboursableVincent92 a écrit :450k€ est une somme empruntable pour une bonne partie des couples de cadres de 30 ans qui ont des salaires parisiens. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il y a de la demande.
Re: Les classes moyennes victimes des prix du logement
J'adore cet enchaînement de quotes. Les grands esprits se retrouvent. une belle brochette de winners made in Bulle Immo, frustrés par tant d'années d'attente . Mention spéciale au migrant économique qui a fui la régionlolio a écrit :ou l’hôpital qui se fout de la charité... 2h30 de transport par jour et ça se permet d'avoir un avis Quoique là en l'espèce elle sait de quoi elle parle ça change.Indécis a écrit :watoo a écrit :Marie 94 a écrit :... Tout système a besoin d'idiots utiles. ...