La lutte des classes révélée à l’Insee selon bakchich.info
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
ÉNORME CET ARTICLE !
«Tous les espoirs sont permis à l'homme, même celui de disparaître.» : Jean Rostand - Pensées d'un biologiste
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Joli!
On commence la guerre quand on veut, on la termine quand on peut (Machiavel)
Là ou le balai ne passe pas, la poussière ne s'en va pas d'elle même (Mao)
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Article intéressant, quelqu'un de calé en mathématique peut-il valider l'approche ?
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Je remarque que la tranche de patrimoine la plus basse a réduit et qu'une classe de patrimoine disons intermédiaire apparaît entre 1997 et 2003. Évidemment, il serait plus intéressant de faire l'exercice avec les chiffres récents.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Les données brutes de l'Insee ne sont donc pas accessibles?
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Je valide.Gaucho a écrit :Article intéressant, quelqu'un de calé en mathématique peut-il valider l'approche ?
j'ai eu 12 / 20 au bac, que j'ai passé 2 fois , histoire d'être sur d'avoir bien compris le programme.
loin
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
J'ai validé les chiffres de la mise en décile de l'exemple des fourmis (fig. 3). Je m'attaque au décilage maintenant histoire de le reproduire avec les chiffres récents.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Très intéressant même si plus de détails sur "le clonage des moyennes" serait réconfortant.
Et sinon la charte presse?
Et sinon la charte presse?
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Je ne comprends pas, il prouve seulement l'existence de 2 classes, pas l'existence de la lutte.
in memoriam jeanguimauve (28 Déc 2007/06 nov 2011)
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Bonne question..
Source : http://cozop.com/bakchich/la_lutte_des_ ... elee_inseeOui, avec un peu d’astuce—avec ce qu’on nommera « le clonage des moyennes » : on crée simplement une série de 100 données en répétant dix fois chaque moyenne de la figure 3.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
il me semble qu'il y a une erreur dans le raisonement:
on considere que tout ceux du dernier decile posedent la somme qui est marque comme la moyenne, dans la pratique certains ont donc moitier moin de patrimoine et d'autre 1.5 fois plus ce raisonnement ne prends pas du tout en compte l'etalement de chaque decile (le premier peut etre dans une fenetre de 2000 euros alors que le dernier s'etale sur 600000 euros)
ca me semble un peu bizarre, il faudrait vraiment les series brutes pour faire ce genre d'analyse
on considere que tout ceux du dernier decile posedent la somme qui est marque comme la moyenne, dans la pratique certains ont donc moitier moin de patrimoine et d'autre 1.5 fois plus ce raisonnement ne prends pas du tout en compte l'etalement de chaque decile (le premier peut etre dans une fenetre de 2000 euros alors que le dernier s'etale sur 600000 euros)
ca me semble un peu bizarre, il faudrait vraiment les series brutes pour faire ce genre d'analyse
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2013: Accrochez vos ceintures
La gravitation est le phénomène d'interaction physique qui cause l'attraction réciproque des corps massifs entre eux, sous l'effet de leur masse. Wikipedia
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Pour ceux qui s'interrogent sur la manière de calculer par décile, ci-après copie de mon tableau excel.
Une décile comporte 30 individus. Tout ce qu'il y a à faire est de les grouper par paquet de 30 par taille croissante. Pour les calculs, j'ai indiqué la composition de chaque décile.
Les valeurs sont issues du texte pour les premières tailles de fourmis, les autres par lecture directe sur le graphe. Cela peut expliquer les légers écarts entre ce que j'obtiens et les résultats de l'article:
Une décile comporte 30 individus. Tout ce qu'il y a à faire est de les grouper par paquet de 30 par taille croissante. Pour les calculs, j'ai indiqué la composition de chaque décile.
Les valeurs sont issues du texte pour les premières tailles de fourmis, les autres par lecture directe sur le graphe. Cela peut expliquer les légers écarts entre ce que j'obtiens et les résultats de l'article:
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
C'est une simplification nécessaire faute de données brutes disponibles (car confidentielles). Cela explique la différence observée entre le calcul par décile à partir des données brutes et le calcul par décilage. Comme on peut le voir dans mon tableau, cela pose un autre problème qui est que les déciles supérieures sont très probablement composées de peu d'individus et donc une décile supérieure couvre probablement plusieurs échelons de ménages (pour exemple, voir la composition de la décile 3-4 des fourmis)3dsman a écrit :il me semble qu'il y a une erreur dans le raisonement:
on considere que tout ceux du dernier decile posedent la somme qui est marque comme la moyenne, dans la pratique certains ont donc moitier moin de patrimoine et d'autre 1.5 fois plus ce raisonnement ne prends pas du tout en compte l'etalement de chaque decile (le premier peut etre dans une fenetre de 2000 euros alors que le dernier s'etale sur 600000 euros)
ca me semble un peu bizarre, il faudrait vraiment les series brutes pour faire ce genre d'analyse
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Par contre, je pige pas comment passer de la fig. 3 à la figure 4, soit leur méthode de « le clonage des moyennes ».
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
non je maintiens c'est n'importequoi, il place des blocs de 10 en considerant qu'il y a 10 personnes qui ont 755406 euros (dans ce cas la il est asse simple de faire apparaitre une petite bosse a 775)
Pour pouvoir faire ce genre d'analyse il faudrait avoir les donnees brutes!
Pour pouvoir faire ce genre d'analyse il faudrait avoir les donnees brutes!
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Ok j'ai compris le principe mais autant ça paraît applicable aux fourmis parce que l'échelle est homogène et linéaire, autant je doute que ça s'applique efficacement au décompte du patrimoine.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Non c'est pas ça le principe. Je te montre avec l'exemple de la fourmi que j'ai reconstitué de mon côté même si mes valeurs sont moins tranchées encore que celles qu'ils donnent, les miennes s'approchant davantage encore des valeurs brutes.3dsman a écrit :non je maintiens c'est n'importequoi, il place des blocs de 10 en considerant qu'il y a 10 personnes qui ont 755406 euros (dans ce cas la il est asse simple de faire apparaitre une petite bosse a 775)
Pour pouvoir faire ce genre d'analyse il faudrait avoir les donnees brutes!
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Un décile ne correspond-il pas à une tranche de 10% de la population totale ?slash33 a écrit :Comme on peut le voir dans mon tableau, cela pose un autre problème qui est que les déciles supérieures sont très probablement composées de peu d'individus
Oui mais justement le but est de les retrouver puisqu'elles sont confidentielles. Nous sommes bien d'accord que le "clonage des moyennes" n'est pas très clair...3dsman a écrit :Pour pouvoir faire ce genre d'analyse il faudrait avoir les donnees brutes!
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
L'idée était de prouver qu'il y a bien deux classes, choses totalement niée par l'une d'elles, cf. la citation de lagourdeBlack_Jack a écrit :Je ne comprends pas, il prouve seulement l'existence de 2 classes, pas l'existence de la lutte.
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Si la méthode consiste à moyenner les déciles, elle est désastreuse.
Si on a un dernier décile imaginaire réparti comme suit :
3 individus à 1 million ; 2 individus à 2 millions ; 1 individu à 3 millions ; 1 individu à 5 millions ; 1 individu à 10 million ; 1 à 25 millions ; 1 à 50 millions...
Cette méthode considèrerait que tous ces individus ont 10 millions chacun.
Forcément, ça les détacherait très nettement du décile précédent ou le dernier aurait juste un peu moins d'un million... Alors qu'en réalité, les 3 individus les moins riches de ce décile sont tout proches des plus riches du précédent.
Mais bon, on est sûrs que c'est juste ça, la méthode ?
Ca y ressemble en tout cas :
Si on a un dernier décile imaginaire réparti comme suit :
3 individus à 1 million ; 2 individus à 2 millions ; 1 individu à 3 millions ; 1 individu à 5 millions ; 1 individu à 10 million ; 1 à 25 millions ; 1 à 50 millions...
Cette méthode considèrerait que tous ces individus ont 10 millions chacun.
Forcément, ça les détacherait très nettement du décile précédent ou le dernier aurait juste un peu moins d'un million... Alors qu'en réalité, les 3 individus les moins riches de ce décile sont tout proches des plus riches du précédent.
Mais bon, on est sûrs que c'est juste ça, la méthode ?
Ca y ressemble en tout cas :
avec ce qu’on nommera « le clonage des moyennes » : on crée simplement une série de 100 données en répétant dix fois chaque moyenne de la figure 3.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Tableau partiel.
Le principe est de déterminer une composition de 10 individus appartenant à des classes consécutives dont la moyenne doit s'approcher le plus près de la moyenne calculée pour la décile dans le précédent tableau. Quand vous avez 0 individu dans une classe inférieure, vous n'avez plus le droit d'en affecter par la suite. En fait, on s'aperçoit rapidement qu'il existe très peu de combinaisons permettant d'approcher au plus près cette moyenne et que donc le résultat converge.
Ça marche bien pour le fourmis mais c'est franchement ardu à reproduire pour le patrimoine.
Le principe est de déterminer une composition de 10 individus appartenant à des classes consécutives dont la moyenne doit s'approcher le plus près de la moyenne calculée pour la décile dans le précédent tableau. Quand vous avez 0 individu dans une classe inférieure, vous n'avez plus le droit d'en affecter par la suite. En fait, on s'aperçoit rapidement qu'il existe très peu de combinaisons permettant d'approcher au plus près cette moyenne et que donc le résultat converge.
Ça marche bien pour le fourmis mais c'est franchement ardu à reproduire pour le patrimoine.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Par contre, je ne suis pas d'accord avec l'auteur : la bimodalité se voit, y compris sur le diagramme en décile pour le diagramme des fourmis.
On voit bien qu'il y a un gros décrochage dans le diagramme, qui correspond à la séparation entre les deux populations.
Sinon, son diagramme, comme celui de l'INSEE sont inadaptés, naturellement, car c'est la notion même de décile qui est inadaptée au décile supérieur.
Le centile supérieur tire probablement ce décile vers le haut, créant l'illusion d'un vide qui n'existe probablement pas; c'est comme si il y ait une fourmi de 150mm, de 200, de 250, de 300, de 350, de 400, de 450, et de 500 : cela viendrait polluer le dernier décile des fourmis; la moyenne des taille du dernier décile exploserait et rendrait impossible la reconstitution pertinente des catégories de fourmis (on aurait perdu l'info). Pour ce dernier décile, il faudrait séparer en centile (ce qui est fait fréquemment).
On voit bien qu'il y a un gros décrochage dans le diagramme, qui correspond à la séparation entre les deux populations.
Sinon, son diagramme, comme celui de l'INSEE sont inadaptés, naturellement, car c'est la notion même de décile qui est inadaptée au décile supérieur.
Le centile supérieur tire probablement ce décile vers le haut, créant l'illusion d'un vide qui n'existe probablement pas; c'est comme si il y ait une fourmi de 150mm, de 200, de 250, de 300, de 350, de 400, de 450, et de 500 : cela viendrait polluer le dernier décile des fourmis; la moyenne des taille du dernier décile exploserait et rendrait impossible la reconstitution pertinente des catégories de fourmis (on aurait perdu l'info). Pour ce dernier décile, il faudrait séparer en centile (ce qui est fait fréquemment).
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
vous avez déjà vu des fourmis de 40 à 90 mm?
la fourmi la + grande mesure 30mm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dinoponera_quadriceps
du coup ça rend pas crédible la suite de l'article
la fourmi la + grande mesure 30mm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dinoponera_quadriceps
du coup ça rend pas crédible la suite de l'article
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Ce sont peut être planté dans les échelles. Ce sont peut être des 10ème de mm.
Mais bon on s'en fout un peu du moment que la méthode est valide.
Mais bon on s'en fout un peu du moment que la méthode est valide.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Un calé en stat peut nous expliquer plus précisément le passage à la figure 5... Parce que sans les données brutes de l'Insee j'ai un peu de mal à voir comment on peut déduire un tel graphique. D'ailleurs intuitivement j'aurais tendance à dire que c'est totalement bidonné (0% de cas entre 400 et 700K ??? !!!).
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Exactement le même procédé que j'explique pour les fourmis en prenant pour classe une tranche de 50 k€ de patrimoine (la première étant fixée à 25k€ - ce que je n'explique pas bien en fait)
Mais j'ai la sensation, pour avoir rechercher des décompositions aussi proches que possibles, que les résultats de l'article sont allés au plus simple et au moins précis. Il n'y a qu'à voir l'écart entre mon calcul et le résultat donné pour la tranche des fourmis de 40 mm soit 0 dans l'article et 4/100 chez mois, beaucoup plus proche du 8/300 initial.
Mais j'ai la sensation, pour avoir rechercher des décompositions aussi proches que possibles, que les résultats de l'article sont allés au plus simple et au moins précis. Il n'y a qu'à voir l'écart entre mon calcul et le résultat donné pour la tranche des fourmis de 40 mm soit 0 dans l'article et 4/100 chez mois, beaucoup plus proche du 8/300 initial.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Bon, un calé en math a déjà étudié le problème :
http://blogperso.univ-rennes1.fr/arthur ... /tag/Weber
Je regarderai ca plus tard.
Je vous laisse, les gars; j'ai du taf'.
http://blogperso.univ-rennes1.fr/arthur ... /tag/Weber
Je regarderai ca plus tard.
Je vous laisse, les gars; j'ai du taf'.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Oui c'est ça le principe. Mais ça fonctionne de part la définition d'une décile et le calcul moyenné.fabinoo a écrit :Si la méthode consiste à moyenner les déciles, elle est désastreuse.
Si on a un dernier décile imaginaire réparti comme suit :
3 individus à 1 million ; 2 individus à 2 millions ; 1 individu à 3 millions ; 1 individu à 5 millions ; 1 individu à 10 million ; 1 à 25 millions ; 1 à 50 millions...
Cette méthode considèrerait que tous ces individus ont 10 millions chacun.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Gu a écrit :Un calé en stat peut nous expliquer plus précisément le passage à la figure 5...
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Webersum42 a écrit :vous avez déjà vu des fourmis de 40 à 90 mm?
la fourmi la + grande mesure 30mm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dinoponera_quadriceps
du coup ça rend pas crédible la suite de l'article
C'est un exemple de démonstration.
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
c'est ca, ca n'a aucune valeur scientifique.supergoret a écrit :...
Par contre je serais curieux de voir le graph fait a partir des sources de l'insee.
A mon avis s'il y a reelement bimodalite elle doit pas etre enorme parceque la categorie des gens friquee est tres etalee.
Enfin rien que savoir que le revenu median est tout juste au dessus du smic suffit a faire comprendre qu'il y a clairement un probleme de repartition des richesses dans notre beau pays
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2013: Accrochez vos ceintures
La gravitation est le phénomène d'interaction physique qui cause l'attraction réciproque des corps massifs entre eux, sous l'effet de leur masse. Wikipedia
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Aucun intérêt à cette étude.
On peut passer des données brutes aux déciles, mais on ne peut pas repasser des déciles aux données brutes, puisqu'on perd forcément de l'information en remplaçant la donnée brute par sa moyenne pour chaque décile.
La bimodalité des patrimoines est fausse pour moi. A ce compte là, ça voudrait dire que l'auteur a trouvé une quadri-modalité sur les tailles de fourmi.
Or en regardant les données sources, il n'y a pas de mode à 60 mm et à 90 mm comme le suggère la tentative de reconstitution des données à partir des déciles.
C'est la méthode en elle-même qui est foireuse :
Avec cette hypothèse on crée de facto 10 modes. Les modes proches se regroupent, et dans le cas des fourmis on arrive bien à retrouver les 2 modes bien visibles sur les données brutes. Mais mathématiquement ça vaut ZERO comme analyse, n'en déplaise à YG, Directeur de recherches au CNRS....
On peut passer des données brutes aux déciles, mais on ne peut pas repasser des déciles aux données brutes, puisqu'on perd forcément de l'information en remplaçant la donnée brute par sa moyenne pour chaque décile.
La bimodalité des patrimoines est fausse pour moi. A ce compte là, ça voudrait dire que l'auteur a trouvé une quadri-modalité sur les tailles de fourmi.
Or en regardant les données sources, il n'y a pas de mode à 60 mm et à 90 mm comme le suggère la tentative de reconstitution des données à partir des déciles.
C'est la méthode en elle-même qui est foireuse :
C'est cette hypothèse là qui crée la modalité, et non pas les données d'entrée : "on répète 10 fois chaque moyenne", si je comprends bien ça signifie qu'on met tous les gens d'un même décile à la moyenne de ce décile.Avec ce qu’on nommera « le clonage des moyennes » : on crée simplement une série de 100 données en répétant dix fois chaque moyenne de la figure 3.
Avec cette hypothèse on crée de facto 10 modes. Les modes proches se regroupent, et dans le cas des fourmis on arrive bien à retrouver les 2 modes bien visibles sur les données brutes. Mais mathématiquement ça vaut ZERO comme analyse, n'en déplaise à YG, Directeur de recherches au CNRS....
Modifié en dernier par fristi le 06 mai 2010, 13:12, modifié 1 fois.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Ouaip! La méthode que j'ai employé est plus proche de la vérité et pourtant je m'aperçois que des cohortes sont tronquées.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
t'excite pas, ce n'est pas ton analyse qui n'a aucune valeur scientifique c'est cette "etude"supergoret a écrit :
exactement, a la limite une amelioration de son calcul serait de prendre en compte les deciles precedents et suivant pour repartir ses 10 valeurs de maniere un peu moin foireuse (plus continue), on y gagnerait surement un peu en precision mais ce serait quand meme foireux.fristi a écrit :Avec cette hypothèse on crée de facto 10 modes. Les modes proches se regroupent, et dans le cas des fourmis on arrive bien à retrouver les 2 modes bien visibles sur les données brutes. Mais mathématiquement ça ne vaut rien comme analyse. Ce n'est pas parce qu'il y a marqué YG, Directeur de recherches au CNRS. que c'est une bonne analyse...
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
supergoret a écrit :Je le redis : 40% de la population à moins de 25000€... et ainsi de suite... c'est simple pourtant...[/b]fristi a écrit :...
FAUX, le chiffre de 24922€ n'est pas la limite entre les 40% plus pauvres et les 60% plus riches, c'est la moyenne des patrimoines de ceux qui sont entre 30% et 40%.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Démonstration qu'on peut avoir plusieurs séries brutes satisfaisant la moyenne par décile.
J'ai monté un échantillon de fourmis qui répond quasiment au calcul par décile.
Comme vous pouvez le voir, cet échantillon est plutôt différent de l'échantillon de départ dont je rappelle les caractéristique dans la colonne "nb série brute".
J'ai monté un échantillon de fourmis qui répond quasiment au calcul par décile.
Comme vous pouvez le voir, cet échantillon est plutôt différent de l'échantillon de départ dont je rappelle les caractéristique dans la colonne "nb série brute".
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
les stats de l'insee sont a priori credible, ce qui decone a bloc dans cette analyse c'est que l'echantillonage est beaucoup trop gros pour pouvoir en faire quoi que ce soit.supergoret a écrit :mais les données sont celle de l'INSEE pas celle de l'article.. alors à moins de dire que l'INSEE ont des stats foireuses...
avec cette methode les valeurs sont regroupees par blocs de 10 (si tu met 1 personne dans chaque decile tu as le meme graph), donc la bosse suposee de la classe haute represente un seul echantillon. Statistiquement ca ne vaux donc rien.
eventuellement tu aurait des centiles tu aurait peut etre pu mettre en evidence quelquechose.
Cette etude pars d'un raisonement faux, on retombe sur des valeurs tres aproximatives pour les fourmis parceque les deux pics sont tres marques (l'echantillon est de 2 pour les pics au final ce qui est aussi ridicule).
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
L'erreur principale de cette approche est de considérer une densité homogène. Ce n'est aucunement le cas.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Et slash t'a démontré que ce type d'analyse a peut-être un intérêt si on fait les bonnes hypothèses, mais que mathématiquement ce ne sont que des suppositions, puisqu'on peut trouver plein d'échantillons différents qui donnent les mêmes catégories par décile.supergoret a écrit :Mais les données sont celle de l'INSEE pas celle de l'article.. alors à moins de dire que l'INSEE ont des stats foireuses...
j'ai fait le même genre d'analyse pour les salaires de ma boite... vu que la direction voulait nous filer que des deciles....
Je ne comprends pas la remarque, je n'ai jamais parlé de 250 000.supergoret a écrit : merci de mieux lire, c'est 25000, pas 250000 ...
<25000 => 40% de la pop
< 250k€ => 90% de la pop
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
A la limite on peut quand-même retirer quelque chose de ces statistiques de l'Insee : c'est que les les classes aisées se sont enrichies d'un bon 40% entre 97 et 2003 alors que les pauvres sont toujours aussi pauvres...
Par contre la tentative de reconstitution des données à partir des déciles est bonne pour la poubelle.
Code : Tout sélectionner
1er décile 339 354 +4,42%
2ème décile 2123 2137 +0,66%
3ème décile 7769 8357 +7,57%
4ème décile 24922 30843 +23,76%
5ème décile 56768 76835 +35,35%
6ème décile 83229 116801 +40,34%
7ème décile 110500 155295 +40,54%
8ème décile 145857 204937 +40,51%
9ème décile 211276 298051 +41,07%
10ème décile 552657 755406 +36,69%
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Honnêtement, la comparaison par déciles l'est aussi si la densité a changé entre les deux échantillons analysés ; ce dont on n'aura connaissance qu'avec les données brutes.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
C'est plus clair !bling bling a écrit :
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
La densité a forcément changé, mais on peut supposer qu'elle a gardé plus ou moins la même allure.
Par contre si je ne suis pas surpris que l'écart entre les plus riches et les plus pauvres ait augmenté, je suis un peu étonné que le 10ème décile ait un peu moins progressé en pourcentage que les déciles 5 à 9.
Peut-être parce que les déciles 5 à 9 ont un patrimoine constitué en bonne partie d'immobilier et que les +40% correspondrait en bonne partie à l'augmentation de l'immobilier entre 97 et 2003, alors que le décile 10 est un peu plus exposé à la bourse, qui était basse en 2003?
Par contre si je ne suis pas surpris que l'écart entre les plus riches et les plus pauvres ait augmenté, je suis un peu étonné que le 10ème décile ait un peu moins progressé en pourcentage que les déciles 5 à 9.
Peut-être parce que les déciles 5 à 9 ont un patrimoine constitué en bonne partie d'immobilier et que les +40% correspondrait en bonne partie à l'augmentation de l'immobilier entre 97 et 2003, alors que le décile 10 est un peu plus exposé à la bourse, qui était basse en 2003?
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
C'est sur mais il y aura une courbe plus cohérente. Le pic au bout est "incohérent" au regard de la courbe a 0 avant. Ce qui n'empêche pas forcément sont existence réelle ou possible.supergoret a écrit : Avec les données brute, tu auras du vivotage raz les pacrettes dans les zones à 0% mais ca ne va pas passer à 30% comme ca !!
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
tout ce que tu peut en deduire (et que tu peut d'ailleur deduire du tableau de l'insee directement) c'est que les 10% de francais les plus frique ont fortement augmente leur patrimoine entre ces deux dates et que proportionellement les moins aises ont beaucoup moin augmente leur patrimoine
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2013: Accrochez vos ceintures
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Warren Buffet a écrit : Tout va très bien pour les riches dans ce pays, nous n'avons jamais été aussi prospères. C'est une guerre de classes, et c'est ma classe qui est en train de gagner
- lecriminel
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Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
je retiens 2 choses:
+l'INSEE presente un graphe inversant absices et ordonnées, ce qui evite (volontairement ?) de voir que
+la courbe avec le nb de personnes (non cumulé) en absices et le capital en ordonnées ne forme pas une cloche, ce qui amene les conclusions suivantes
-le capital accumulé est le resultat d'interventions/regles (pas de cloche)
-la forme de cette courbe nous montre que les interventions/regles avantagent les plus riches; ce que l'on constate: interets d'emprunts, economies d'echelle, passe-droits, etc....
En sachant l'interpreter, ce graphe soutient que les plus pauvres, (rmistes) ne sont pas au crochet des autres, mais que leur revenu (rmi) est inferieur a ce qu'ils auraient gagné s'il n'y avait pas de regles les penalisant au depart (marché du travail favorisant ceux ayant deja un contrat).
A mediter......
+l'INSEE presente un graphe inversant absices et ordonnées, ce qui evite (volontairement ?) de voir que
+la courbe avec le nb de personnes (non cumulé) en absices et le capital en ordonnées ne forme pas une cloche, ce qui amene les conclusions suivantes
-le capital accumulé est le resultat d'interventions/regles (pas de cloche)
-la forme de cette courbe nous montre que les interventions/regles avantagent les plus riches; ce que l'on constate: interets d'emprunts, economies d'echelle, passe-droits, etc....
En sachant l'interpreter, ce graphe soutient que les plus pauvres, (rmistes) ne sont pas au crochet des autres, mais que leur revenu (rmi) est inferieur a ce qu'ils auraient gagné s'il n'y avait pas de regles les penalisant au depart (marché du travail favorisant ceux ayant deja un contrat).
A mediter......
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
L'article voudrait disposer d'une fonction f:"patrimoine"->"effectif à ce niveau de patrimoine" interpolée de façon à être continue. Qui est disponible dans les données brutes.Gaucho a écrit :Article intéressant, quelqu'un de calé en mathématique peut-il valider l'approche ?
Or le traitement statistique qui a été fait est le suivant, de f on est passé à la fonction de répartition g :
g(X)=int( f(y),y<X) ), g(X) donne l'effectif qui dispose d'un patrimoine <X
g est une fonction croissante qui va sur [0;+infini[ de 0 à E taille de la population.
ensuite les données communiquées par l'INSEE sont des couples ( int(x*f(x), x dans Xi...Xi+1 )/(E/10) ; i) avec i variant de 1 à 10, les Xi étant les plus petits réels tels que g(Xi)=i*E/10
Pour faire simple et si on suppose que g est bijective (ce qui est probable), les chiffres donnés par l'INSEE correspondent à un ensemble fini d'intégrales des données brutes sur des bornes obtenues par l'application de la fonction inverse de la fonction de répartition sur i réels arbitraires. Bref c'est pas du tout réversible. Donc ce que fait l'article est débile mathématiquement. Ils n'ont pas les chiffres brut, ils ne peuvent donc pas affirmer que des traitements ont été fait pour masquer certains phénomènes présents dans les chiffres bruts.
Si néanmoins ils en disposaient, passer de modes mathématiques à une lutte des classes est douteux, il faudrait démontrer par l'expérience que cette observation statistique dans le cadre d'un modèle validé puisse servir d'indicateur dans le monde réel. En plus les classes sociales aujourd'hui doivent être si nombreuses que l'on ne peut pas les distinguer les unes des autres. Un raisonnement de gauche faux sur toute la ligne comme d'habitude.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
je suis d'accord avec toute ton explication sauf cette dernière phrase, ce n'est pas un raisonnement de gauche mais un raisonnement de boulet, vous en avez aussi a droite!wasabi a écrit :Un raisonnement de gauche faux sur toute la ligne comme d'habitude.
Comme si la droite était pragmatique et cultivée et que la gauche n'étaient qu'une bande d'arriérés contestataires
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2013: Accrochez vos ceintures
La gravitation est le phénomène d'interaction physique qui cause l'attraction réciproque des corps massifs entre eux, sous l'effet de leur masse. Wikipedia
2013: Accrochez vos ceintures
La gravitation est le phénomène d'interaction physique qui cause l'attraction réciproque des corps massifs entre eux, sous l'effet de leur masse. Wikipedia
Re: La lutte des classes révélée à l’Insee
Un raisonnement qui conclut en disant qu'il existe une lutte des classes que l'on nous cache est un raisonnement de gauche. Cherchez bien, je n'ai jamais dit que les tous les raisonnements de droite sont plus cohérents ("travailler plus pour gagner plus", une usine à gaz improductive pour casser l'immonde progéniture de la Lilloise et pour faire croire au brave peuple que la bonne phrase de campagne respectée correspond à un homme qui tient ses promesses) mais force est de constater que les raisonnements complètement faux sur toute la ligne sont souvent des produits de l'extrême gauche, les autres partis préférant mentir en étant évasif plutôt que de mettre ses incohérences sur la place publique.3dsman a écrit : je suis d'accord avec toute ton explication sauf cette dernière phrase, ce n'est pas un raisonnement de gauche mais un raisonnement de boulet, vous en avez aussi a droite!
Comme si la droite était pragmatique et cultivée et que la gauche n'étaient qu'une bande d'arriérés contestataires
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936