Bulle Immobilière

Bonjour,

Je voulais avoir votre avis sur l'utilisation de Patrim-usagers qui est un service de http://www.impots-gouv.fr.
Il permet de connaitre le prix des transactions sur des biens du même type de le notre de manière localisé.

Quelqu'un a déjà utilisé cet outil?
Il semble que les conditions d'utilisation soient très restrictive et je voulais savoir si le simple fait d'être curieux et de vouloir connaitre à un instant T le prix des biens alentour pouvait être considéré comme faisant partie des CGU?

En fait comme cette fonctionnalité est directement liée à mon compte fiscal, je n'ai pas non plus envie de me mettre en porte à faux.

Merci pour votre retour.

yolepro a écrit :Bonjour,

Je voulais avoir votre avis sur l'utilisation de Patrim-usagers qui est un service de http://www.impots-gouv.fr.
Il permet de connaitre le prix des transactions sur des biens du même type de le notre de manière localisé.

Quelqu'un a déjà utilisé cet outil?
Il semble que les conditions d'utilisation soient très restrictive et je voulais savoir si le simple fait d'être curieux et de vouloir connaitre à un instant T le prix des biens alentour pouvait être considéré comme faisant partie des CGU?

En fait comme cette fonctionnalité est directement liée à mon compte fiscal, je n'ai pas non plus envie de me mettre en porte à faux.

Merci pour votre retour.

Je l'utilise depuis le début (Janvier), j'ai du faire une quinzaine de recherche dessus sur la période.. jamais eu de remarque.. après je declare et paye en temps en heure mes impots..
Je mets toujours donation comme raison.. on peut toujours vouloir me donner qque chose

Moi je met ISF.

Nous n'avons pas les mêmes valeurs.

Suricate a écrit :Moi je met ISF.

Nous n'avons pas les mêmes valeurs.

Pourtant tu t'es inscrit après moi sur la bulle, je devrai avoir bcp plus d'épargne que toi..

Un indice : je ne fume pas

Ptain je viens de feter mon 7500eme message et mes bientot 4ans d'inscription..
Impossible de me souvenir comment je suis arrivé sur ce forum de félé par contre

PS : je suis a la ecig et ma femme a arrété.. ca augmente pas l'épargne mais ca finance le temps de travail en moins

Je l'ai utilisé, j'ai mis ISF et donation (comme quoi...) comme motif d'utilisation. Je me suis posé la meme question concernant les restrictions mais j'imagine qu'avant une quelconque sanction ils enverront un mail d'avertissement. De toute façon, j'utilise le service de facon tres parcimonieuse. Par contre, les infos que j'ai récoltées dessus sont priceless : le prix d'une transaction avec la date et le numéro de parcelle, difficile de faire mieux.

Pour rappel, la seule contre indication qui me parait importante c'est la limitation de requete..
pas plus de 50 sur 3 mois glissants..
Bref si tu fait 4 ou 5 requete tous les trimestres ca devrait le faire.. En tout cas RAS depuis 9mois..

Tu sera prévenus quand il ne te reste plus que quelques requêtes disponible.


Pour de ce qui est des parcelles cadastrées, je n'arrive pas à exploiter les valeurs.

Ok merci pour votre retour,

Je ferais le test alors.

Ardoise a écrit :Moi, aussi je l'ai fait, pour une "donation", mais le résultat est décevant pour uncercle de 500m autour d'un point, peu de transactions sur 6 mois et des prix au m2 de 700€ à 2500€. Si tu suis bien un marché tu arrives au prix de vente sans problème .

Vu qu il y a les adresses c est pas compliqué effectivement ^^

Ardoise a écrit :

Gpzzzz a écrit :

Ardoise a écrit :Moi, aussi je l'ai fait, pour une "donation", mais le résultat est décevant pour uncercle de 500m autour d'un point, peu de transactions sur 6 mois et des prix au m2 de 700€ à 2500€. Si tu suis bien un marché tu arrives au prix de vente sans problème .

Vu qu il y a les adresses c est pas compliqué effectivement ^^

Tant que tu n'as pas l'étage et des photos ça ne sert pas à grand chose.

il y a l etage... les photos tu les a avant sur le bon coin ou se loger..

J'ai enfin essayé PATRIM et l'outil est intéressant J'ai mis un motif bidon et j'ai lancé une recherche sur mon quartier et ses alentours (Lyon), sur une surface entre 80 et 100m2 et avec garage.

Premier constat: seulement 90 transactions depuis 2013, il doit en manquer un bon paquet car je ne vois qu'une seule transaction pour l'immeuble neuf construit en 2013 à côté de chez moi
Deuxième constat: il y a du retard sur les données, la transaction la plus récente date de Mars 2014!
Troisième constat: ca été fait volontairement ou involontairement pour qu'on ne puisse pas construire de base de données. Loupé, j'ai quand même essayé pour mon quartier

Une fois exporter les résultats sous forme de tableau dans un PDF, impossible de les copier-coller correctement dans un Excel. J'ai donc ensuite essayé Adobe Pro qui généralement résoud ce type de problème. Loupé, ca copie les données à la suite dans 1 seule colonne et certaines valeurs sont parfois altérées ou manquantes (année de construction par exemple). J'ai crée une macro bien pourrie pour remettre les valeurs en ligne et j'ai fait un tableau croisé dynamique. J'ai exclu les biens des années 60 (prix au m2 trop faible) et le neuf, résultat: 3400 euros le m2 dans mon quartier. Ouf, c'est dans mon budget, je n'ai plus qu'à chercher l'appartement bien qu'il n'y a pas grand chose en ce moment sur le bon coin...

yolepro a écrit :Bonjour,

Je voulais avoir votre avis sur l'utilisation de Patrim-usagers qui est un service de http://www.impots-gouv.fr.
Il permet de connaitre le prix des transactions sur des biens du même type de le notre de manière localisé.

Quelqu'un a déjà utilisé cet outil?

Merci pour l'info, mais on en discute depuis plus d'un an :

Valeur du logement : l'administration fiscale ouvre l'info (07 Août 2013)

Information sur le vrai prix des transactions, ça y est! (06 Sep 2013)

Site des Impots :connaitre la valeur des logements chez vous (08 Mars 2014, vérouillé)

nautic a écrit :Premier constat: seulement 90 transactions depuis 2013, il doit en manquer un bon paquet car je ne vois qu'une seule transaction pour l'immeuble neuf construit en 2013 à côté de chez moi

C'est normal, il s'agit de ventes en VEFA.
La transaction en question concerne une revente d'un appartement acheté en VEFA.

nautic a écrit :Deuxième constat: il y a du retard sur les données, la transaction la plus récente date de Mars 2014!

C'est normal, il faut compter 6 mois entre la date de signature de l'acte authentique et l'enregistrement dans PATRIM.

quietus a écrit :

nautic a écrit :Deuxième constat: il y a du retard sur les données, la transaction la plus récente date de Mars 2014!

C'est normal, il faut compter 6 mois entre la date de signature de l'acte authentique et l'enregistrement dans PATRIM.

En fait ça dépend du temps que met le Service de Publicité Foncière (anciennement conservation des hypothèques) pour exploiter les actes.

nautic a écrit :J'ai enfin essayé PATRIM et l'outil est intéressant J'ai mis un motif bidon et j'ai lancé une recherche sur mon quartier et ses alentours (Lyon), sur une surface entre 80 et 100m2 et avec garage.

Premier constat: seulement 90 transactions depuis 2013, il doit en manquer un bon paquet car je ne vois qu'une seule transaction pour l'immeuble neuf construit en 2013 à côté de chez moi
Deuxième constat: il y a du retard sur les données, la transaction la plus récente date de Mars 2014!
Troisième constat: ca été fait volontairement ou involontairement pour qu'on ne puisse pas construire de base de données. Loupé, j'ai quand même essayé pour mon quartier

Une fois exporter les résultats sous forme de tableau dans un PDF, impossible de les copier-coller correctement dans un Excel. J'ai donc ensuite essayé Adobe Pro qui généralement résoud ce type de problème. Loupé, ca copie les données à la suite dans 1 seule colonne et certaines valeurs sont parfois altérées ou manquantes (année de construction par exemple). J'ai crée une macro bien pourrie pour remettre les valeurs en ligne et j'ai fait un tableau croisé dynamique. J'ai exclu les biens des années 60 (prix au m2 trop faible) et le neuf, résultat: 3400 euros le m2 dans mon quartier. Ouf, c'est dans mon budget, je n'ai plus qu'à chercher l'appartement bien qu'il n'y a pas grand chose en ce moment sur le bon coin...

Tu peux mettre ta macro a disposition ?
Ca en intéresserait plus d un je pense

Y a aussi ce genre de site https://www.pdftoexcelonline.com/fr/ qui fonctionne très bien pour convertir les PDF issus de Patrim (testé par mes soins avec succès).

Bonjour tout le monde,

Petit cas d'école qui me tombe dessus par hasard. En échangeant avec l'AI après la visite d'un appartement, elle me glisse que la vendeuse (qui vend pour acheter une maison avec son nouveau compagnon) a acheté l'appartement il y a quatre ans.

Quatre ans, période récente, je vais trouver ça dans patrim me dis-je. Voici le résultat:

Mutation en mars 2010: 250 000 environ
Mutation en août 2011: 260 000 environ

L'appart fait 100m². Pour les notaires, les prix dans le quartier ont fait +4.5% en 2012, -2.3% en 2013 et -3.1% en 2014 (soit en gros -1%). Prix affiché 298 000 euros FAI (annonce sans DPE d'ailleurs, grrr). Deux questions:

1) Le prix Patrim correspond à quoi exactement? FAI? Net Vendeur?
2) Knowledge is power: est-ce que vous avez déjà rencontré cette situation et est-ce que ça vous a servi?

suricate m'as tué

Les vendeurs qui ont acheté leur bien en 2011 ou 2012 sont les pires...
Ils refuseront jusqu'au bout d'accepter la baisse des prix.

suricate m'as tué

kamoulox a écrit : Par contre je ne sais pas si le mobilier y est déduit ou pas s'il y en as

si mobilier déduit. C'est la base de calcul des frais qui est notée.

suricate m'as tué

Dans notre cas, le mobilier a été pris en compte sur Patrim. Pourtant il était bien spécifié sur l'acte notarié 185k€ + 3k€ de mobilier.

Avec FAI et un peu de mobilier, elle a dû acheter ça 275 000 en 2011, hors frais de notaire. En fait avec les frais de notaire on doit atteindre les 298 000...

Nouveau stephanois a écrit :Dans notre cas, le mobilier a été pris en compte sur Patrim. Pourtant il était bien spécifié sur l'acte notarié 185k€ + 3k€ de mobilier.

on n'a pas dit que les notaires ne faisaient pas d'erreur non plus.

kamoulox a écrit :Merci Cest ce que je pensais mais javais un doute.
Donc patrim Cest bien prix hors fai ,fdn, mobilier.

Donc il peut y avoir de gros écart si maison vendu meublée avec cuisine équipée neuve etc

Le mobilier c est max 10ke sur une maison lambda selon les notaires.. au dessus il y a des controles poussé du fisc.

Hop je fais un retour, j'ai plus d'infos.

Donc la précédente propriétaire a payé en 2011 258 000 euros (261 500 indiqués dans patrim). L'acte indique 10 000 euros de mobilier. 10 000 euros de frais d'agence en sus. Du coup y'a un peu de flou par rapport à Patrim mais bon, l'ordre de grandeur est là.

Toujours est-il qu'à 3000 euros du m², prix d'un appart de bon standing et en très bon état dans ce quartier, elle essaye de vendre un appart où il faut refaire au minimum: l'électricité, la cuisine, la salle de bain, le sol de deux chambres, changer 4 fenêtres. On rajoute un ravalement de façade qui vient d'être voté pour paiement fin 2016 et la toiture à refaire.

Bref, sans moi.

Bonjour


je suis le forum depuis un certain temps et j'y ais decouvert Patrim.


Je l'ai utilisé pour avoir des estimations de prix sur une zone qui m'interesse. J'obtiens des resultats qui semble interessent. Les prix sont reelement bien plus bas que les prix affiché en agence et en direct et le nombre de vente de cette année est bien moindre que les deux derniere année.


Les informations pressente dans cette base sont elle assez fiable ? mise à jour regulierement ?


vue les informations depuis novembre dernier, on a l'impression d'une grosse diminution des vente, mais j'attend de voir les informations pour cet été. quand est ce que vous pensez que cela pourrez apparaitre ?


est ce qu'on y voit un grand nombres des ventes réel ? juste un appercu ?


Merci d'avance

Il doit y avoir des gens plus compétents que moi, mais :
- ce sont les prix officiels, donc de ce côté c'est super fiable
- la mise à jour est lente, et certains biens peuvent me semble-t-il passer à travers (jamais pu trouver une maison dont je sais qu'elle a été vendue)

C'est une bonne base patrim, les Ai n'aiment pas trop qu'on s'en serve

Oui c'est vraiment fiable, le sujet avait déjà été soulevé.

Il n'y a que les ventes aux enchères TGI qui n'y figurent pas.

Les ventes peuvent mettre 6 mois avant d'y être inscrites. Les prix sont hors frais, bien sur, et que sur l'immobilier, soumis aux DDM. Il faut donc ajouter éventuellement le prix d'une cuisine, salle de bains, déjà existante. Il est acquis que l'on peut faire enregistrer une vente à -5%, afin de payer moins de DDM.
Ex: une baraque avec une cuisine et salle de bains peut être dans patrim à 190 000 alors qu'il a fallu 200 000 pour l'acheter, 14 250 de notaire et 8 000€ d'agence. Soit 221 250 au total.

Édit:
viewtopic.php?f=171&t=86828

Le titre est un peu pompeux... les dernières pages sont les plus intéressantes.

Brigadier Schmitt a écrit :Édit:
viewtopic.php?f=171&t=86828

Le titre est un peu pompeux... les dernières pages sont les plus intéressantes.

Ce n'est pas cette file qui traite de Patrim (base de la DGFiP) mais celle ci : viewtopic.php?f=168&t=86534

[L'attention du lecteur est portée sur le fait que cette base de données n'est pas Patrim, ce dernier étant un outil mis à disposition par la DGFIP dont l'usage par le particulier est limité.
De part sa ressemblance et le retard de mise en place de la nouvelle base notariale, et aussi par le manque de communication publique à son sujet depuis l'annonce, de nombreuses discussions de cette file concernent en fait Patrim.]

Pour l'explication => viewtopic.php?p=1991012#p1991012

Le lien que tu donnes traite des stats des notaires qui, malgré les décrets, ne sont toujours pas publiés / ouverts au public.

Merci pour les retours

Les différences de prix sont plus proches des 150ke (juste un million de francs. .. trois franc six sous quoi....)
prix de présentation aux départ de presque 700ke mais des ventes beaucoup plus proche des 500...même avec la réduction sur le mobilier et la non prise en compte des frais de l' AI...l'écart me semblait trop important. ...

Au bout de quelques mois. .. on commence à voir des biens revenir sur le droit chemin mais après presque une année de présentation (alors que les prix de vente selon patrim n'était déjà pas si haut). C'est pour cela que je me possai des questions sur la fiabilité des résultats. ....

Dans le coin que j'étudie, la base est loin d'être complète ! Les notaires (ou agents des impôts ?) ont manifestement décidé d'un prix au m² sous lequel ils refusent de publier.
J'ai souvenir d'une grande maison qui serait partie à 600k€ selon son proprio (640 selon l'AI, ça se tient si chiffre FAI)... mais qui n'y figure pas, alors que son prix au m² serait tout de même dans la "moyenne haute". Bizarre...

Le nombre de ventes enregistrées a été divisé par 2 pour 2014. Et les "meilleurs" produits sont en moyenne à 30% sous le prix de présentation équivalent... On trouve hélas toujours quelques pigeons pour surpayer des biens médiocres, et maintenir ainsi les chiffres au m² en lévitation

Comme les chiffres mettent en avant le prix au m² "utile", on voit de temps en temps passer des ventes de petites surfaces sur de grands terrains : ça revient alors beaucoup moins cher que le terrain à bâtir d'en face !

La plupart des chiffres sont "ronds", càd que les notaires locaux refusent de décompter le prix des meubles, alors que la majorité des biens vendus ont une cuisine aménagée... Je dois donc trouver "mon" notaire qui acceptera de le faire le moment venu...

Attention. O est limité par le nombre de requêtes sur patrim. J'ai fait ma ville. J'ai fait des captures écran puis tout trié par surface prix

Cetait édifiant. Les biens les plus rares et les plus petits -100m2 se vendent très bien et les plus de 140m2 tres tres mal. L'écart peu aller de 800 ke m2 a 2500 2600 rénové.

Les biens inférieurs à 80 m2 ont disparus du marché . C'est moins de 10 % du parc et beaucoup de vieilles maisons. Donc jen est conclu et Meme il suffit que je me balade , que les biens peu chers à travaux ici se vendent très bien.

Les grandes baraques des 60-70 ne se vendent pas. Les gens ont moins de gosses donc les maisons de 180-200m2 pourrissent des mois des annees pendant que les biens à bon prix partent en moins d'un mois

À faire sur ton secteur Ca peut être très intéressant sur un type de bien ciblé (taille, prix)

Croisé avec des informations du parc existant on peut recouper et se faire une bonne analyse de son micro marché

Moi aussi dans mon coin certaines ventes n'apparaissent pas. Après y avoir bien réfléchi je pense que ça vient tout simplement d'un problème de saisie côté service de la publicité foncière. Il suffit simplement qu'ils aient oublié de saisir une surface par exemple pour que le formulaire, qui demande obligatoirement une fourchette de surface, ne puisse pas ramener les biens sans surface indiquée.

D'après les requêtes que j'ai pu faire, je dirais qu'ils indiquent les 3/4 des mutations, souvent avec beaucoup de retard.
Attention, ce sont les prix sans frais d'agence et minorés par les éventuels meubles, cuisine etc... c'est à mon avis assez trompeur vis à vis du prix réellement payé par l'acquéreur.

merci, suricate, pour cette précision... ce n’était pas très clair dans mon esprit.

crispus a écrit :
La plupart des chiffres sont "ronds", càd que les notaires locaux refusent de décompter le prix des meubles, alors que la majorité des biens vendus ont une cuisine aménagée... Je dois donc trouver "mon" notaire qui acceptera de le faire le moment venu...

et alors?
lorsque j'ai vendu ma maison, chez le notaire, lors du compromis, on m'a demandé :
- combien la cuisine?
(10 caissons ikéa, sans électroménager...)
- ... 3000€, ca va?
- oui, oui ...

vendue 163 000€, enregistrée à 160 000€ dans patrim.
la plupart, donne des chiffres ronds, et ne va pas jusqu’à la "limite" des 5%

quietus a écrit :Moi aussi dans mon coin certaines ventes n'apparaissent pas. Après y avoir bien réfléchi je pense que ça vient tout simplement d'un problème de saisie côté service de la publicité foncière. Il suffit simplement qu'ils aient oublié de saisir une surface par exemple pour que le formulaire, qui demande obligatoirement une fourchette de surface, ne puisse pas ramener les biens sans surface indiquée.

Voilà, un p'tit oubli du notaire et la transaction part à la trappe.

En clair si ton achat paraît ensuite sur le site, tu as la confirmation que c'était trop cher

J'ai pu y retrouver l'achat de mon appart en 2007 et un bien que j'avais remarqué l'année dernière et qui a été vendu (prix en adéquation avec la réalité et donc vente assez rapide).

même en tenant compte de la minoration des prix par rapport au meuble, cuisine et autre frais divers et varié....il y encore une bonne marge de nego qui peut être faite... en tout cas sur les bien qui ziote

crispus a écrit :

quietus a écrit :Moi aussi dans mon coin certaines ventes n'apparaissent pas. Après y avoir bien réfléchi je pense que ça vient tout simplement d'un problème de saisie côté service de la publicité foncière. Il suffit simplement qu'ils aient oublié de saisir une surface par exemple pour que le formulaire, qui demande obligatoirement une fourchette de surface, ne puisse pas ramener les biens sans surface indiquée.

Voilà, un p'tit oubli du notaire et la transaction part à la trappe.

En clair si ton achat paraît ensuite sur le site, tu as la confirmation que c'était trop cher

vous en débitez des conneries.
c'est pas le notaire qui renseigne la base, c'est les impôts.

qui demande obligatoirement une fourchette de surface

source?

les transactions, qui sortent d'une fourchette, ne sont pas renseignée. c'est marqué dans les conditions d'utilisation.

Brigadier Schmitt a écrit :

qui demande obligatoirement une fourchette de surface

source?

les transactions, qui sortent d'une fourchette, ne sont pas renseignée. c'est marqué dans les conditions d'utilisation.

Je parle simplement du formulaire de recherche de l'interface proposée pour Patrim.

les transactions, qui sortent d'une fourchette, ne sont pas renseignée.

Certaines semblent plutôt sortir d'un chapeau

bonjour
savez-vous d'ou provient l'indication de surface des données Patrim ?
merci

Pour les appartements c'est ce qui es indiqué sur l'acte de vente, le métrage est obligatoire dans le collectif.

Pour les maisons c'est un peu la loterie (vu que là, il me semble qu'il n'y a aucune obligation).

Une curiosité concernant les appartements : la surface Carrez est souvent supérieure à la "surface utile", ce qui est rigoureusement impossible. Et très souvent également, la surface Carrez n'est pas renseignée alors qu'elle est obligatoire depuis 1996... Je soupçonne les agents qui renseignent la base de ne pas se fouler...

quietus a écrit :Une curiosité concernant les appartements : la surface Carrez est souvent supérieure à la "surface utile", ce qui est rigoureusement impossible. Et très souvent également, la surface Carrez n'est pas renseignée alors qu'elle est obligatoire depuis 1996... Je soupçonne les agents qui renseignent la base de ne pas se fouler...

Effectivement, quelques coquilles apparaissent pour les surfaces. Je penses qu'il s'agit parfois de données interverties : on peut d'ailleurs le vérifier en tenant compte de toutes les surfaces (dépendances) et reconstituer la surface utile. Je l'ai constaté sur trois appartements pour lesquels je connais précisemment la surface Carrez et leur prix de vente. Patrim redevient juste en affichant une surface utile = surface Carrez + 50% surfaces dépendances, conformément au code de la construction.

Après correction, il faut évidemment recalculer le prix au m² tel qu'il est mentionné en fiche Patrim pour se faire une idée des tendances de prix.