Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

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Damien18
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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#51 Message par Damien18 » 11 mai 2017, 10:10

zepi92 a écrit :qu'est qu'il peut dire comme c...ie ce ben :(
Bulle immobilière, ça a l'air d'être une défouloir pour lui. Vu qu'il a peur de marcher dans le XIIe arrondissement de Paris, dire tous ses trucs anti-Noirs et Arabes (ah non immigrés extra européens) ou sur les familles aux concernés, on imagine bien que c'est impossible.

A quand BI remboursé par la Sécu ?

Quant au fonctionnalisme désiré par Ben92, c'est un échec quasi total, ça a ruiné des milliers de centre-ville en France, ça a créé une distribution très inégalitaire des quartiers dans certains espaces (enfin il a déjà expliqué être pour) et on se rend en plus compte du coût énorme que cela engendre pour l'Etat et les collectivités, notamment en termes de transports et de services publics. Bref, c'est non seulement archaïque mais en plus voué à l'échec.
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
l'arche que fait son chiotte pmr quand la lunette est relevée
Et ça, c'est, priceless

Damien18
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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#52 Message par Damien18 » 11 mai 2017, 10:12

Ben92 a écrit :
Vincent92 a écrit :Au final, les seuls qui devraient habiter les centres villes sont les gens comme toi (jeunes actifs célibataires entre 20 et 40 ans) et les étudiants (voir plutôt les étudiantes libérées sexuellement si possible. Si elles peuvent vendre leur corps contre un loyer voir une colocation c'est encore mieux), n'est ce pas?
Il y a t'il une limite d'âge? Les retraités sans enfant doivent ils vivre en centre ville ou dans une zone peu peuplée?
Je plaide pour une société géographiquement segmentée. Les familles avec les familles, les célibataires avec les célibataires, les riches avec les riches, et le plus important, les cassos avec les cassos, le plus loin possible de tous les autres. Ca serait mieux pour tout le monde, moins de tensions, moins de conflits. Une société plus harmonieuse, plus optimale. Je sais que ce n'est pas la pensée dominante avec le mégaphone médiatique qui nous hurle constamment dans l'oreille qu'il faut se mélanger mais aux dernières nouvelles j'ai encore le droit de penser comme je veux.
Tu peux aussi te tirer sur une île déserte ou dans l'un des villages morts en France. Tu seras tranquille comme ça et tu pourras parler avec les arbres, ils ne te contrediront jamais.
m.enfin a écrit : Ben92, lui, de son canapé lit, il voit l'arche
l'arche que fait son chiotte pmr quand la lunette est relevée
Et ça, c'est, priceless

Vincent92
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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#53 Message par Vincent92 » 11 mai 2017, 10:14

Ben92 a écrit :Je plaide pour une société géographiquement segmentée. Les familles avec les familles, les célibataires avec les célibataires, les riches avec les riches, et le plus important, les cassos avec les cassos, le plus loin possible de tous les autres. Ca serait mieux pour tout le monde, moins de tensions, moins de conflits. Une société plus harmonieuse, plus optimale. Je sais que ce n'est pas la pensée dominante avec le mégaphone médiatique qui nous hurle constamment dans l'oreille qu'il faut se mélanger mais aux dernières nouvelles j'ai encore le droit de penser comme je veux.
Il y a une différence entre penser comme on veut (tu as le droit, c'est évident. D'ailleurs, personne ne t'as censuré) et organiser toute une société pour que se soit optimal pour toi.
Si on segmente comme tu le souhaites et que tu te retrouves entre trentenaires célibataires au fin fond d'une banlieue à 2h de ton travail, je ne suis pas sûr que ça t'arrange vraiment.
Ce que tu veux c'est surtout être au meilleur endroit avec la population qui te semble être la meilleure/qui te ressemble. Et si ton statut te permet d'utiliser sexuellement des filles dans le besoin, c'est la cerise sur le gâteau.
Après, tu peux utiliser toute la rhétorique que tu veux pour convaincre, je pense que le fond est là...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#54 Message par alexlyon » 11 mai 2017, 10:54

Vincent92 a écrit :
Ben92 a écrit :Je plaide pour une société géographiquement segmentée. Les familles avec les familles, les célibataires avec les célibataires, les riches avec les riches, et le plus important, les cassos avec les cassos, le plus loin possible de tous les autres. Ca serait mieux pour tout le monde, moins de tensions, moins de conflits. Une société plus harmonieuse, plus optimale. Je sais que ce n'est pas la pensée dominante avec le mégaphone médiatique qui nous hurle constamment dans l'oreille qu'il faut se mélanger mais aux dernières nouvelles j'ai encore le droit de penser comme je veux.
Il y a une différence entre penser comme on veut (tu as le droit, c'est évident. D'ailleurs, personne ne t'as censuré) et organiser toute une société pour que se soit optimal pour toi.
Si on segmente comme tu le souhaites et que tu te retrouves entre trentenaires célibataires au fin fond d'une banlieue à 2h de ton travail, je ne suis pas sûr que ça t'arrange vraiment.
Ce que tu veux c'est surtout être au meilleur endroit avec la population qui te semble être la meilleure/qui te ressemble. Et si ton statut te permet d'utiliser sexuellement des filles dans le besoin, c'est la cerise sur le gâteau.
Après, tu peux utiliser toute la rhétorique que tu veux pour convaincre, je pense que le fond est là...
Le plus horrible n'est pas ce que dit le Ben (ça c'est juste horrible), mais c'est que ceux qui hurlent l'inverse dans le mégaphone pensent en réalité comme lui.

Ben est un futur parvenu (il est endetté, il n'est même pas encore nouveau riche), c'est pourquoi il n'a pas les codes de l'hypocrisie bourgeoise.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#55 Message par henda » 11 mai 2017, 10:58

Heureusement que Ben92 ne bosse pas dans l'aménagement urbain.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#56 Message par Bidibulle » 11 mai 2017, 13:26

Pi-r2 a écrit :
Ben92 a écrit : mais j'ai encore le droit de penser comme je veux.
et nous aussi. :roll:
Ou de ne pas penser du tout.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#57 Message par immoglobine » 11 mai 2017, 18:59

titano a écrit :
immoglobine a écrit :Dans les casernes construites par Vauban, pour les soldats le concept était le lit chaud : un lit pour 3 et ça tournait (Et la lessive fraicheur nordique n'existant pas bonjour l'odeur qu'il devait y avoir dans les dortoir).
Pourquoi aller chercher à cette époque, c'était aussi le cas pour nos sous-marins diesel.
Y a du potentiel on pourrait en mouiller une centaine dans la Seine. Avec le roulement on doit pouvoir parquer loger une centaine de personnes dans chaque sous-marin diesel en démontant le système d'armement.
Ou alors avec les ancien bateaux prison (les pontons)
(il y en a un beau à New York http://hitek.fr/actualite/prison-flotta ... -york_3261 )
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#58 Message par franckyfranck » 11 mai 2017, 19:03

La coloc selon avec qui c'est fait ca peut être plutôt bien vécu et sympa. Pas mal de jeunes se sentent paumés en arrivant dans les grandes villes et ca peut être un bon moyen de bootstrapper sa vie sociale, surtout si on change de ville après avoir été étudiant. Après j'aurais pu le faire avec les bonnes personnes (traduire des gens que je connais et avec qui je m'entends bien) et je connais des gens qui l'ont fait ainsi : Leur colloc post étudiante était plutôt cool, ils avaient une grande maison en proche banlieue avec chacun une chambre séparée et un jardin pour faire des barbeuks. La vie était plutôt douce.

Je suis resté à Paname entre étudiant et actif donc plus trop besoin de cela pour avoir une vie sociale mais j'imagines que le jeune qui arrive d'une autre ville à Paris et ne connait personne sur place doit faire un peu la geule. Et pour lui quelques années de colocs peuvent aider.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#59 Message par lecriminel » 11 mai 2017, 19:14

Une "vraie" colocation, après tout pourquoi pas, tu divises le prix de la maison par le nombre de chambres.
L'option rat, celle où tu mets le prix de la chambre au prix plafond pour doubler les revenus du bailleur, je trouve ça nettement plus malsain qu'Airbnb.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#60 Message par xavophonic » 12 mai 2017, 15:02

Ben92 a écrit :
henda a écrit : Sinon Ben, dans ton monde futur, faudra pas s'étonner de voir débarquer des hordes de migrants pour faire face à la chute de natalité sévère des nombreux actifs colocataires incapables matériellement de fonder une famille.
Je vois pas pourquoi la colocation empêcherait d'avoir des enfants. Au contraire, ça permet une mutualisation des espaces encore plus optimisée : les enfants des différents colocataires peuvent partager la même chambre. Faut juste faire changer les mentalités.
Quand tu auras des gosses, tu verras que ce n'est pas facile de coucher des enfants dans une même chambre. Dès que tu as éteint la lumière et fermé la porte de la chambre, ils papotent, ils rigolent. Tu peux gueuler autant que tu veux, ça ne change pas grand chose. La seule parade efficace, c'est de les séparer dans une chambre différente.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#61 Message par xavophonic » 12 mai 2017, 17:41

franckyfranck a écrit :La coloc selon avec qui c'est fait ca peut être plutôt bien vécu et sympa. Pas mal de jeunes se sentent paumés en arrivant dans les grandes villes et ca peut être un bon moyen de bootstrapper sa vie sociale, surtout si on change de ville après avoir été étudiant. Après j'aurais pu le faire avec les bonnes personnes (traduire des gens que je connais et avec qui je m'entends bien) et je connais des gens qui l'ont fait ainsi : Leur colloc post étudiante était plutôt cool, ils avaient une grande maison en proche banlieue avec chacun une chambre séparée et un jardin pour faire des barbeuks. La vie était plutôt douce.

Je suis resté à Paname entre étudiant et actif donc plus trop besoin de cela pour avoir une vie sociale mais j'imagines que le jeune qui arrive d'une autre ville à Paris et ne connait personne sur place doit faire un peu la geule. Et pour lui quelques années de colocs peuvent aider.
La colocation, c'est un "outil" pour rencontrer d'autre personnes, mais ce n'est pas le seul. J'ai vécu en colocation et en solo. Il faut quand même une aptitude au respect de l'autre qui n'est pas donné à tout le monde. La cohabitation a des côtés sympa, parce qu'on ne souffre pas de la solitude, mais de là en faire un mode de vie pour le plaisir ...
Aujourd'hui, il existe des réseaux sociaux spécialisés sur les sorties qui permettent de se faire un réseau d'amis rapidement. Et grâce à cela, ce n'est pas nécessaire de passer par la case colocation avec les problèmes de cohabitation qui en découlent.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#62 Message par Tom-Personne » 12 mai 2017, 17:44

Je veux bien croire que la colocation séduise de plus en plus de salariés, mais cela ne se fait pas dans le vide, et en l'absence de toutes conditions matérielles.

La bulle immobilière persiste à des degrés divers dans les capitales mondiales ou régionales, lesquelles sont les lieux où se concentrent les emplois des CSP+, et des CSP- qui travaillent peu ou prou à leur service.
En fait, c'est le résultat des "trickle down economics" qui fonctionnent surtout en "trickle up".

Comme cela a été dit par d'autres, ça cache surtout un phénomène de paupérisation relative : le wannabe hipster peut s'acheter le dernier iPhone et des basket Stan Smith, mais pas se loger décemment avec son seul salaire.
Mais comme le plus important, c'est d'être à "the place to be" et d'avoir le "lifestyle" qui va avec, ce qui est une contrainte au départ, devient séduisant.

Si je prend mon cas personnel : je suis dans la quarantaine, mais j'ai le mauvais goût de vivre seul en RP.
Je vais probablement chercher un nouvel appartement à la location dans les prochaines années, et je suis déjà fatigué rien qu'à y penser (et je n'ai pas l'intention de m'endetter pour acheter un cagibi).

La colocation serait probablement une solution matériellement intéressante. Seulement voilà, j'aurais plutôt le profil de l'anti-hipster qu'autre chose.
Je ne suis donc pas "séduit", et je trouve plutôt incroyable que se loger sur un seul salaire devienne un parcours du combattant.

La bulle immo est vraiment une saloperie, mais malheureusement, la lecture du forum a fini par me convaincre qu'elle était structurelle.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#63 Message par optimus maximus » 12 mai 2017, 20:09

Deux problèmes :

- Beaucoup de bailleurs sont réticents envers les colocations
- Le peu de grandes surfaces (>3 pièces) mises en location

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#64 Message par Gpzzzz » 12 mai 2017, 21:08

partager un canapé a 40ans ?
autant rester ou retourner chez ses parents imo ^^

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#65 Message par optimus maximus » 12 mai 2017, 21:25

Gpzzzz a écrit :partager un canapé a 40ans ?
autant rester ou retourner chez ses parents imo ^^

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk
Dans la colocation à deux, autant joindre l'utile à l'agréable et en faire un plan cul.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#66 Message par Gpzzzz » 12 mai 2017, 21:29

optimus maximus a écrit :
Gpzzzz a écrit :partager un canapé a 40ans ?
autant rester ou retourner chez ses parents imo ^^

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk
Dans la colocation à deux, autant joindre l'utile à l'agréable et en faire un plan cul.
il reste des plans culs célibataires agés de 40ans ?

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#67 Message par optimus maximus » 12 mai 2017, 22:42

Gpzzzz a écrit :
optimus maximus a écrit :
Gpzzzz a écrit :partager un canapé a 40ans ?
autant rester ou retourner chez ses parents imo ^^

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk
Dans la colocation à deux, autant joindre l'utile à l'agréable et en faire un plan cul.
il reste des plans culs célibataires agés de 40ans ?
Je ne m'attardais pas sur l'âge. Ce que je voulais dire, c'est que vivre en couple est une forme de colocation. Et beaucoup se mettent et/ou restent en couple pour des raisons financières (coût du logement). Sans cela, ils resteraient chez papa et maman...

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#68 Message par Suricate » 12 mai 2017, 23:22

Ben92 a écrit :Je plaide pour une société géographiquement segmentée. Les familles avec les familles, les célibataires avec les célibataires, les riches avec les riches, et le plus important, les cassos avec les cassos, le plus loin possible de tous les autres.
Ton rêves sera exaucé le jour où tu seras mort et enterré, tous tes voisins seront comme toi. D'ici là si tu pouvais ne frayer qu'avec tes congénères et t'arranger pour ne jamais croiser mon chemin, ça serait génial.
Le mec plaide pour ne croiser que des gens comme lui mais vient nous faire chier sur le forum comme un grand, sans qu'on le force. Ça relève de la psychiatrie à ce niveau là.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#69 Message par watoo » 12 mai 2017, 23:59

Suricate a écrit :
Ben92 a écrit :Je plaide pour une société géographiquement segmentée. Les familles avec les familles, les célibataires avec les célibataires, les riches avec les riches, et le plus important, les cassos avec les cassos, le plus loin possible de tous les autres.
Ton rêves sera exaucé le jour où tu seras mort et enterré, tous tes voisins seront comme toi. D'ici là si tu pouvais ne frayer qu'avec tes congénères et t'arranger pour ne jamais croiser mon chemin, ça serait génial.
Le mec plaide pour ne croiser que des gens comme lui mais vient nous faire chier sur le forum comme un grand, sans qu'on le force. Ça relève de la psychiatrie à ce niveau là.
Ou bien c'est un bon gros troll bien baveux (ne jamais oublier les fondamentaux).
Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#70 Message par ventadour » 13 mai 2017, 10:43

Même Picasso a partagé le lit de Max Jacob il y a un siècle :
https://www.clippcity.com/article/art-c ... ns-son-lit#

Après je ne sais pas s'il trouvait ça cool...

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#71 Message par dams13 » 15 mai 2017, 09:57

La colloc c'est un produit marketing vendu avec un bel emballage depuis 20ans (Friends, How i met your mother, bigbangtheory) pour faire passer la pillule de la paupérisation et permettre d'enrichir les riches.
"Vous n'aurez pas la possibilité de vous loger donc aller vivre à 3 ou 4 dans un appart, vous verrez c'est cool, on fait même des séries TV ou les gens sont heureux comme ça."
Le problème c'est que la colloc c'est la 'Mot2Cambronne' passé le status étudiant car
1 SdB pour 3 ou 4 lorsque tout le monde part en même temps pour aller au taf. en étant étudiant les gens ont des horaires assez variés pour que cela ne gène pas trop
un seul frigo pour la bouffe (cuisine souvent trop petite ou alors tu te rajoute un frigo dans la chambre).
un mec qui dort pas et qui regarde la TV ou écoute de la musique jusqu'à point d'heure et tu as envie de te pendre.
la vie n'est pas une serie TV.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#72 Message par Vincent92 » 15 mai 2017, 10:03

Rajoute à ça les différences de mode de vie. Certaines personnes sont sales et d'autres maniaques par exemple. Cela peut créer des tensions de vivre dans une colocation lorsqu'on ne choisi pas ces colocataires...
Mais c'est sûr que le pire c'est le même frigidaire et/ou la même salle de bain. Même avec de la bonne volonté, c'est une sacrée contrainte...
En mode étudiant, ca passe. Mais une colocation à long terme (donc avec des personnes qui ont 40 ans et plus)...
En général - en vieillissant - on a quand même tendance à être plus exigent sur le niveau de confort.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#73 Message par ddv » 15 mai 2017, 10:15

En attendant, je n'ai connaissance d'aucun(e) collègue de bureau qui vit en coloc, même parmi les plus jeunes. Pourtant, il y en a quelques-uns qui sont assez mal payés. Au pire, un ou deux vit chez ses parents.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#74 Message par licorne » 15 mai 2017, 11:15

Gpzzzz a écrit :
optimus maximus a écrit :
Gpzzzz a écrit :partager un canapé a 40ans ?
autant rester ou retourner chez ses parents imo ^^

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Dans la colocation à deux, autant joindre l'utile à l'agréable et en faire un plan cul.
il reste des plans culs célibataires agés de 40ans ?
Si , çà se faits, j' avais baisé avec 2 sous locatrice une black et une blonde , quand je sous louais une chambre dans mon hlm, mais j avais pas encore tout à faits 40 piges.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#75 Message par Tom-Personne » 15 mai 2017, 11:44

ddv a écrit :En attendant, je n'ai connaissance d'aucun(e) collègue de bureau qui vit en coloc, même parmi les plus jeunes. Pourtant, il y en a quelques-uns qui sont assez mal payés. Au pire, un ou deux vit chez ses parents.
Mon frère a fait de la colocation pendant quelques années, alors qu'il travaillait déjà depuis un moment.
Il était dans la trentaine, cela dit. Et maintenant, il est en "colocation" avec sa chère et tendre.

Le truc, c'est que sans être précaire, il avait des revenus irréguliers.
Il me semble que c'est aussi un facteur qui peut jouer. Aux yeux d'un petit propriétaire bailleur, la colocation peut être vue comme un moyen de diminuer le risque d'insolvabilité ?

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#76 Message par xavophonic » 15 mai 2017, 14:46

optimus maximus a écrit :
Gpzzzz a écrit :
optimus maximus a écrit :
Gpzzzz a écrit :partager un canapé a 40ans ?
autant rester ou retourner chez ses parents imo ^^

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Dans la colocation à deux, autant joindre l'utile à l'agréable et en faire un plan cul.
il reste des plans culs célibataires agés de 40ans ?
Je ne m'attardais pas sur l'âge. Ce que je voulais dire, c'est que vivre en couple est une forme de colocation. Et beaucoup se mettent et/ou restent en couple pour des raisons financières (coût du logement). Sans cela, ils resteraient chez papa et maman...
Vivre en couple, ce n'est pas pareil. L'amour fait que chacun soit plus tolérant envers son "colocataire" et qu'il soit plus capable de faire des efforts.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#77 Message par Immopaparis » 15 mai 2017, 16:33

Ouah!!! J'ai failli rater cette discussion EPIQUE!

Vous êtes vraiment méchants avec Ben92. En fait ce que Ben92 ne vous a pas dit c'est qu'il est INDIEN. D'origine indienne quoi. Non pas avec des plumes sur la tête, mais de ce beau pays avec plus d'un milliard d'habitants.

La bas il y a un système de Castes, et les riches restent avec les riches, les artisans avec les artisans, on a même inventé une classe de cassos souffre douleurs que personne n'a le droit d'approcher (les intouchables). Et question crise du logement l'Inde s'y connait, pensez donc: avec ses centre villes et bidons ville bondés... En outre la collocation traditionnelle s'y pratique encore, c'est à dire que toute la famille au sens large vit parfois au même endroit. Bon mine de rien au moins un milliard de personnes déjà qui pense comme Ben92, ça fait du monde.

Mais pensez à tous les résultats sympa que ça peut donner de faire vivre les gens les uns sur les autres en ville!
https://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_sink
:lol:

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#78 Message par licorne » 16 mai 2017, 08:52

Immopaparis a écrit :Ouah!!! J'ai failli rater cette discussion EPIQUE!

Vous êtes vraiment méchants avec Ben92. En fait ce que Ben92 ne vous a pas dit c'est qu'il est INDIEN. D'origine indienne quoi. Non pas avec des plumes sur la tête, mais de ce beau pays avec plus d'un milliard d'habitants.

La bas il y a un système de Castes, et les riches restent avec les riches, les artisans avec les artisans, on a même inventé une classe de cassos souffre douleurs que personne n'a le droit d'approcher (les intouchables). Et question crise du logement l'Inde s'y connait, pensez donc: avec ses centre villes et bidons ville bondés... En outre la collocation traditionnelle s'y pratique encore, c'est à dire que toute la famille au sens large vit parfois au même endroit. Bon mine de rien au moins un milliard de personnes déjà qui pense comme Ben92, ça fait du monde.

Mais pensez à tous les résultats sympa que ça peut donner de faire vivre les gens les uns sur les autres en ville!
https://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_sink
:lol:
comment tu sais que c'est un pakpak ? tu l a vu vendre des marrons chaud , a chatelet les halls ?

mis a part cela, entre vivre a plusieurs generation sous un meme toit (je dis pas dans la piece piece) et crever la gueule ouverte tous seul chez soi, ou dans une maison de retraite de 4e zone la couche rempli de 'Mot2Cambronne' ....

et pour le pays de 1 milliard d habitant ou y a un systeme de casque , ne pas oublier, que chez nous c'est pareil...
la finance apatride en haut, les mouton en bas, qui vote pour le macron, le petrole pour que toute notre civilisation fonctionne, et les "intouchable se trouve sous nos bommbe de l autre coté des frontieres extra europeenne, faut bien aller chercher la matiere 1er ou elle est.

la finance apatride, c'est pas les potes al 'abbé pierre , ca c'est certain

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Tom-Personne
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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#79 Message par Tom-Personne » 16 mai 2017, 12:53

dams13 a écrit : La colloc c'est un produit marketing vendu avec un bel emballage depuis 20ans (Friends, How i met your mother, bigbangtheory) pour faire passer la pillule de la paupérisation et permettre d'enrichir les riches.
"Vous n'aurez pas la possibilité de vous loger donc aller vivre à 3 ou 4 dans un appart, vous verrez c'est cool, on fait même des séries TV ou les gens sont heureux comme ça."
Le problème c'est que la colloc c'est la 'Mot2Cambronne' passé le status étudiant car
1 SdB pour 3 ou 4 lorsque tout le monde part en même temps pour aller au taf. en étant étudiant les gens ont des horaires assez variés pour que cela ne gène pas trop
un seul frigo pour la bouffe (cuisine souvent trop petite ou alors tu te rajoute un frigo dans la chambre).
un mec qui dort pas et qui regarde la TV ou écoute de la musique jusqu'à point d'heure et tu as envie de te pendre.
la vie n'est pas une serie TV.
En faisant à peine un tout petit peu de mauvais esprit, je pourrais dire qu'on est en train d'essayer de nous vendre la colocation comme un mode de vie souhaitable.
Cf. Cet article du jour dans Atlantico : "Tous Friends : la cohabitation d'adultes peut-elle être une solution pour gérer la grande épidémie de solitude contemporaine ?"
- > http://www.atlantico.fr/decryptage/tous ... 47106.html
Une interview du sociologue Alain Mergier.

Personnellement, j'ignorais que nous vivions une "épidémie" de solitude.
Je pensais naïvement que, tout au plus, il était plus difficile de former un ménage dans les grandes villes qu'ailleurs.
L'Observatoire de la solitude de la Fondation de France montre que la solitude se développe depuis une dizaine d'années, non pas tant auprès de personnes géographiquement isolées, mais au contraire dans des populations urbaines, non pas seulement chez des personnes âgées mais dans des tranches d'âge de 35 à 45 ans ; non pas seulement auprès de personnes exclues du monde du travail mais -et c'est particulièrement significatif- en milieux professionnels. Les personnes isolées sont évidemment plus exposées à la solitude, mais le symptôme contemporain est la solitude des inclus.
Bref, j'ai comme l'impression que c'est un nouveau problème de riche...
Les solitudes contemporaines me semblent résulter de ce paradoxe de l'autonomie qui, in fine, fragilise l'individu qu'elle renforce.
Peut-être, mais de là à penser que nous allons tous joyeusement vivre comme dans Friends, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Vincent92
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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#80 Message par Vincent92 » 16 mai 2017, 13:17

Je pensais naïvement que, tout au plus, il était plus difficile de former un ménage dans les grandes villes qu'ailleurs.
La société forme objectivement des gens plus égoïstes (centrer sur eux). Il y a plusieurs raisons. Notamment qu'on a besoin de moins en moins des autres (machines domestiques, travail des femmes,...) et encore moins physiquement (internet).
Nous voulons tout tout de suite et sans faire d'effort (alloresto, zalando, vente privée, tinder,...).
Ce n'est pas pour rien que "un mariage sur deux finie en divorce".

Tu as raison sur le fait que le phénomène est plus marqué dans les grandes villes. Mais c'est probablement aussi car les alternatives à l'autre (les offres de services pour combler tel ou tel manques/lacunes) sont plus importantes.

Mais, pour des célibataires endurcis de plus de 30 ans qui n'ont pas envie de s'embêter avec un couple ou une famille, la solution n'est à mon avis pas dans une colocation (je ne vois pas l'avantage par rapport à un couple?). Je pense que la clef (s'ils se sentent seul, ce qui n'est pas le cas de tous) se trouve en eux (il y a toujours des aspects positifs ou négatifs à une situation).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#81 Message par franckyfranck » 17 mai 2017, 14:41

il reste des plans culs célibataires agés de 40ans ?
Bah tu sais des meufs divorcées qui veulent, vu que les chiards sont déjà la se faire mettre tranquillou ca arrive. Bon après ca se trouvera moins en coloc.

Mais le mieux pour les plans culs ca reste le truc utilisé par les gays nommé grindr : C'est comme Tinder sauf que tu as le plan cul dans la minute. Vu utilisé par un pote à Paris c'est magique ;) Il venait dans un coin il dit qu'il veut niquer et hop ! Prisunic ! (Bon j'ai pas assisté à la scène postérieurement pour controler que la sodomie promie avait lieu mais bon je fais confiance ;))

Pour ce qui est de la solitude ce n'est pas un pbm de riche mais un pbm de gens qui veulent rester "libre". Ils sont à la fois nombreux dans les grandes villes (et y sont venus pour cela) et en même temps pas assez pour que faire des rencontres entre personnes compatibles soit aisé. Certains ne se mettront jamais en couple parce que la tassepé rencontré en club est franchement trop c0nne. Ca assouvit un besoin naturel (se vider) mais c'est tout. Et donc trouver une meuf compatible c'est dur et long. A opposer à d'autres qui considérent qu'il faut absoluement qu'ils soient maqués avant 25 ans et accepteront la première meuf (ou mec) un semblant acceptable.

Et bien sur aussi, pour rester libre une fois que l'on a des chiards il faut de bons revenus ce qui n'est pas donné à tout le monde. Et donc le retour à la réalité peut être rude une fois engagé. Et conduire à un divorce fissa parce que plus aucun des deux ne se retrouve dans ce qu'il aimait faire avant. Ce n'est pas impossible d'avoir une vie intéréssante après avoir eu des enfants, mais effectivement il faut un sacré budget. (Je pars du principe que l'on fait aussi un minimum gaffe au bien être de l'enfant).

Finalement si tu as des gens qui se mettent au service de la famille sans réfléchir et considére que leur vie est accomplie par ce geste, c'est bcp plus simple pour eux.

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#82 Message par Zoumana » 17 mai 2017, 15:04

certains messages font peur ici.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#83 Message par Immopaparis » 17 mai 2017, 15:51

certains messages font peur ici.
Lesquels?

J'ai bien aimé le franc parler de Franckyfranck. Ironiquement plus je vieillis plus je vois la sagesse de ce qu'il dit là. On rigole toujours quand on entend quelqu'un dire "une fois que t'as des gamins ta vie est finie", mais pour certaines personnes et pour certaines choses c'est vraiment vrai. J'ai la chance d'être un "papa-poule", alors ma situation me convient. Mais je connais des personnes pour qui s'est infiniment plus dur, qui regrettent de s'être mis en couple et d'avoir fait des gosses, qui dépriment et aimeraient être de nouveau seuls... Sur ce point notre société "moderne" occidentale a sacrifié la responsabilité parentale et conjugale à l'autel des "libertés".

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#84 Message par lecriminel » 17 mai 2017, 17:04

Immopaparis a écrit :
certains messages font peur ici.
Lesquels?
je pense que c'est franckyfrank qui est "visé",
Franck c'est un peu le Macron du forum, la longueur de ses posts, son ton doux, ses postures au milieu (même pour l'immo, il n'est ni baissier ni haussier) lui permettent de faire oublier la violence de son monde assez étriqué. Il y a de la concurrence sur ce forum, mais je crois que c'est le roi des maiprizants (pour qui n'habite pas Singapour-NY-Paris-Tokyo/ pour qui n'est pas dans le dernier decile des revenus/ pour les femmes/ et en fait même pour "sa classe" qui a une vie de chien mais c'est bien suffisant pour eux).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#85 Message par henda » 17 mai 2017, 17:31

lecriminel a écrit :(pour qui n'habite pas Singapour-NY-Paris-Tokyo/ pour qui n'est pas dans le dernier decile des revenus/ pour les femmes/ et en fait même pour "sa classe" qui a une vie de chien mais c'est bien suffisant pour eux).
Et pour qui est sédentaire aussi. Tout le monde n'a pas envie de vadrouiller en permanence à travers la planète, ni même à travers les quatre coins de son pays.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#86 Message par franckyfranck » 17 mai 2017, 19:17

On rigole toujours quand on entend quelqu'un dire "une fois que t'as des gamins ta vie est finie", mais pour certaines personnes et pour certaines choses c'est vraiment vrai.
C'est plutôt assez triste en fait. Parce que forcément je penses que les gosses finissent par ressentir que papa / maman regrettent. Je ne parles même pas en cas de divorce.

C'est aussi une forme de renoncement ! A Savoir des personnes qui se croyaient libre et qui renoncent à l'être. Et qui oublie que la liberté n'existe pas s'il n'y a pas de contrainte. En l'occurence ici oui il faut réussir à trouver le bon équilibre avec la contrainte de devoir élever sa famille.
J'ai la chance d'être un "papa-poule", alors ma situation me convient. Mais je connais des personnes pour qui s'est infiniment plus dur, qui regrettent de s'être mis en couple et d'avoir fait des gosses, qui dépriment et aimeraient être de nouveau seuls... Sur ce point notre société "moderne" occidentale a sacrifié la responsabilité parentale et conjugale à l'autel des "libertés".
Elle ne l'a pas sacrifié, je pense que la plupart des gens se sentent encore responsable. D'ailleurs sinon cela serait un désastre ! Ce n'est pas dans ce genre de millieux que l'on trouve des gros soucis via les services de l'enfance. Le truc est plutôt que les gens ont du mal à conjuguer leurs deux obligations : Réussir sa famille ET réussir sa vie à titre personnel. Pour certains encore une fois c'est un problème de ressources. Si tu ne peux plus payer de babby sitter, jamais, forcément, tu va rater des choses. Pöur d'autres c'est plus une abscence de volonté qui fait que petit à petit on s'installe dans la routine et on finit par la trouver normale.
Franck c'est un peu le Macron du forum, la longueur de ses posts, son ton doux, ses postures au milieu (même pour l'immo, il n'est ni baissier ni haussier) lui permettent de faire oublier la violence de son monde assez étriqué. Il y a de la concurrence sur ce forum, mais je crois que c'est le roi des maiprizants (pour qui n'habite pas Singapour-NY-Paris-Tokyo/ pour qui n'est pas dans le dernier decile des revenus/ pour les femmes/ et en fait même pour "sa classe" qui a une vie de chien mais c'est bien suffisant pour eux).
Aimant bien Macron, je devrais te remercier pour la comparaison ;) Mais vu que tu me trouves méprisant... Je ne méprise personne vois tu mais j'exprimes parfois des réalités de manière cru parce que cela ne sert à rien de les enrober. Un mec qui va en boite, qui flash sur une meuf plutôt jolie et découvre après qu'elle est ultra superficielle emploiera le terme tassepé (ou en version non verlan). L'alcool aidant ils seront peut être même content de faire "plus si affinité" au plumard. Et sur le moment ils seront tous les deux content. Et après, une fois débourré l'un dira : "putain je me suis tapé une tassepé" et l'autre dira : "Mais quel ***censuré*** !".

De même un endroit ou il ne se passe plus rien, j'ose appeler ca un trou. Et j'ose penser qu'un jeune qui démarre dans la vie devrait avoir d'autres ambitions que d'y moisir. Parce que le même mec dans une autre ville n'est plus tout à fait le même. Si j'étais resté ou j'étais dans ma ville moyenne et bien oui je ne serai pas le même aujourd'hui. Et pas que financièrement. J'aurais loupé un tas de choses. A la base j'aurais pas été plus interlligent ou plus bête. Plus fort ou plus beau. Non en fait c'est que la volonté d'aller la ou se passe les choses qui fait la différence. Je crois encore à la liberté individuelle qui va avec la responsabilité de ses choix (et donc des conséquences).

Donc oui, tu peux me trouver méprisant lorsque je dis que des gens peuvent ne pas saisir les opportunités (et je leur en tiens rigueur). En même temps, je trouverai beaucoup plus méprisant de trouver que ce même mec était de toute façon broken by design (que ce soit de sa faute ou de celle de la société) et qu'il n'avait qu'à se contenter de se plaindre. Personne n'est broken by design. Je connais un mec issu de la cité qui gagne plus de 300K annuels dans un pays voisin. Il ne les as pas obtenu en se plaignant. Je connais des gens qui n'ont pas fait de grosses études ou de grandes écoles et qui ont de meilleurs salaires que beaucoup de chialards pourtant mieux diplomés qu'eux. Et c'est en général la seule volonté qui fait la différence.

Reconnaitre au moins la liberté des autres ce n'est pas les mépriser. Les reconnaitre d'emblée comme des victimes est par contre à mes yeux une forme de mépris.
Et pour qui est sédentaire aussi. Tout le monde n'a pas envie de vadrouiller en permanence à travers la planète, ni même à travers les quatre coins de son pays.
C'est quelque part le droit des gens. Le problème c'est quand ils viennent se plaindre que nécéssairement d'autres en ont profité. Moi le mec qui veut rester sur place, tant qu'il ne veut pas fermer les frontières il ne gène pas beaucoup. C'est dommage pour lui car il se prive d'une source de connaissance et d'enrichissement. Mais c'est son choix (que je ne peux culturellement pas comprendre mais c'est un autre sujet).

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#87 Message par Parsifal » 17 mai 2017, 19:35

Il faut quand même avoir conscience que dans le système actuel Français avoir des enfants (surtout plus d'un seul) est extrêmement couteux en termes de niveau de vie pour un couple au dessus du 8ème décile mais n'étant pas dans les 1%.

Personnellement, je ne suis pas à plaindre car maintenant très nettement dans les 1%. J'ai cependant fortement ressenti pendant plusieurs années l'effet "gagner plus pour vivre pareil".

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#88 Message par lecriminel » 17 mai 2017, 19:48

franckyfranck a écrit : Aimant bien Macron, je devrais te remercier pour la comparaison ;) Mais vu que tu me trouves méprisant...

.....Donc oui, tu peux me trouver méprisant lorsque je dis que des gens peuvent ne pas saisir les opportunités (et je leur en tiens rigueur). En même temps, je trouverai beaucoup plus méprisant de trouver que ce même mec était de toute façon broken by design (que ce soit de sa faute ou de celle de la société) et qu'il n'avait qu'à se contenter de se plaindre. Personne n'est broken by design. Je connais un mec issu de la cité qui gagne plus de 300K annuels dans un pays voisin. Il ne les as pas obtenu en se plaignant. Je connais des gens qui n'ont pas fait de grosses études ou de grandes écoles et qui ont de meilleurs salaires que beaucoup de chialards pourtant mieux diplomés qu'eux. Et c'est en général la seule volonté qui fait la différence.
ce n'était pas une insulte, chacun est comme il est.
JLM a un coté gauchiste,
on reproche à Le Pen l'origine de son parti,
Fillon fait catho tradi,
Macron veut pressuriser les travailleurs;
chacun peut faire peur, c'est vraiment étonnant de penser que des millions de personnes ont voté pour Macron parce qu'il les rassurait (par rapport aux autres, alors qu'objectivement il est largement aussi à craindre).
Sur le forum, c'est pareil chacun a ses contradicteurs, mais toi moins, alors que ton discours est tout aussi sulfureux....

.....il y a 2 choses que je ressens à l'opposé de toi: 1. la valeur de l'argent (pour toi un banlieusard qui se fait X de pognon s'en sera sorti, pour moi s'il se trouve une utilité dans sa cité (type grand frère/ animateur ?) en restant aux minima sociaux, il aura réussi sa vie) 2. l'acceptation des valeurs de la société (argent donc, mais aussi accepter (voire nier) les inégalités, financières ou d'opportunité, deresponsabiliser les responsables, passer sur l'ethique (les milliards d'ardoise, au final il faudra bien "niquer" quelqu'un), se droguer de superflu, vision purement mercantile, oublier l'essentiel, etc...)
Cela dit j'aimerais etre à ta place, la vie est surement plus facile quand on va dans le sens du courant.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#89 Message par ignatius » 18 mai 2017, 07:13

Moi j'aime bien le criminel car il est systématiquement à côté de la plaque, et le démontre régulièrement.
Sinon je plussoie à 100 % avec Francky.

On ne peut se plaindre sans arrêt et refuser systematiquement les opportunités qui se présentent.

Quand on est chargé de famille, je comprends.
Quand on a 25 ans, qu'on te propose un super job mais à 30 km et donc refus, et qu'ensuite on se plaint ....

Vous remarquerez ce sont les mêmes qui fustigent les fonctionnaires qui eux sont mobiles sur le territoire par obligation.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#90 Message par Indécis » 18 mai 2017, 08:40

ignatius a écrit :Vous remarquerez ce sont les mêmes qui fustigent les fonctionnaires qui eux sont mobiles sur le territoire par obligation.
Perso, je remarque le contraire, ce sont plutôt les gens qui sont mobiles qui demandent aux autres de l'être aussi.
De même, ce sont en général les anciens pauvres qui demandent aux pauvres de se sortir les doigts car c'est possible, la preuve...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#91 Message par franckyfranck » 18 mai 2017, 10:25

.....il y a 2 choses que je ressens à l'opposé de toi: 1. la valeur de l'argent (pour toi un banlieusard qui se fait X de pognon s'en sera sorti, pour moi s'il se trouve une utilité dans sa cité (type grand frère/ animateur ?) en restant aux minima sociaux, il aura réussi sa vie) 2. l'acceptation des valeurs de la société (argent donc, mais aussi accepter (voire nier) les inégalités, financières ou d'opportunité, deresponsabiliser les responsables, passer sur l'ethique (les milliards d'ardoise, au final il faudra bien "niquer" quelqu'un), se droguer de superflu, vision purement mercantile, oublier l'essentiel, etc...)
Cela dit j'aimerais etre à ta place, la vie est surement plus facile quand on va dans le sens du courant.
1. Tu néglige totalement l'effet sur un quartier ou un groupe humain de savoir que l'un des leurs s'en est sorti. Cela leur prouve que c'est possible. Et cela cloue le bec à tous les mecs qui reviennent en disant : "tu ne réussira pas parce que les français sont raciss". Ce à quoi ils peuvent répondre, oui mais regarde Kader, il a tout déchiré donc c'est possible. Et au lieu que le mec se dise, ma seule voie de sortie c'est dealer du teshi il peut se dire que finalement il aimerait bien ressembler à ce Kader dont on lui a parlé.

Maintenant l'argent c'est un moyen pas plus, mais quand tu en as, cela te permet de faire ce que tu veux de ta vie. Et de la vivre selon TES valeurs.

2. Au contraire je responsabilise les gens vu que je te dis qu'ils sont libres. Je ne nie pas les inégalités, elles vont avec. On essaie de mettre en place une égalité d'opportunité (d'ou l'investissement sur l'éducation en ZEP) mais au bout d'un moment bah il est logique qu'un Elon Musk ou un Zuckerberg gagne bcp plus de fric qu'un mec lambda. Pour ce qui est de se droguer du superflu, bossant dans l'evénementiel, je plaide coupable. En même temps, c'est le propre de l'homme une fois ses besoins primaires assouvis de vouloir réver. Effectivement quand tu vois que certains évènements déplacent des foules venu d'une centaine de pays (en avion) tu peux te dire c'est superficiel. En même temps, la magie opère sur ceux qui sont présents. Même un truc bien superficiel comme la montée des marches à Cannes. Si t'es pas une grosse star, tu paie pour le faire. Et certains sont loin de loger au Carlton et on loué des fringues juste pour faire cela une fois dans leur vie. Mais ils seront content cela leur fera des souvenirs à vie et pour certains cela vaut tout l'or du monde. D'autres dépenseront une somme déraisonable pour voir un artiste qu'ils aiment. Ca me rappelle un festival electro à Utrecht ou on avait croisé à l'ouverture des portes un groupe d'Australiens. Ils avaient fait tout ce chemin uniquement pour assister à cet évènement dont ils avaient vu la vidéo sur internet et qui était mythique pour eux. Et semblaient visiblement en extase d'être la. Je ne les ai pas croisé à la fermeture mais à voir les sourires des gens qui passaient devant la régie je pense qu'ils ont passé un moment magique. (A leur décharge, ce festoche qui n'existe malheureusement plus était vraiment spécial au niveau ambiance).

Mais au final oui c'est une spécificité de l'homme de projeter beaucoup de valeur sur des choses superficielles. Et il n'y aurait pas de civilisation sans cela.

Sinon je n'ai pas voté Macron car il me fesait moins peur que les autres, mais parce que j'adhére au projet. Je suis libéral sur le plan économique et de même sur les questions de société. Donc pour une fois que j'avais un candidat qui me représentait j'étais plutôt content.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#92 Message par sawaï » 18 mai 2017, 11:47

On aura fait un grand pas quand les libéraux comprendront que l'incompréhension ne vient pas de ce qu'il expriment mal leur point de vue. Là-dessus y'a pas à se plaindre, c'est même de plus en plus clair. Mais on est un certain nombre à ne pas être d'accord avec les principes mêmes, la lecture du monde, ou les valeurs qui se dégagent de ce discours. En paraphrasant lecriminel et selon mon ressenti :

- approche outrageusement individualiste et relativiste Tout se vaut, tout dépend du point de vue personnel.
- acceptation des inégalités. Oui elles existent, est-on obligé d'y adhérer?
- salut - individuel forcément - par la voie du POGNON pour pouvoir s'extraire des contingences matérielles et vivre réellement librement.
- approche finalement très conservatrice de l'évolution de notre société. Cette dernière allant vers une forme de + en + libérale, rien d'étonnant à ce que cette évolution actuelle soit défendue. Cela se traduit par l'absence de description et de remise en cause du cadre (les règles sont ce qu'elles sont, on ne peut rien y changer. Ca tombe bien, "on" ne veut pas y toucher ou alors dans le sens actuel).

Si je ne m'abuse, et mise à part à la façon peut amène que j'ai de présenter les choses, c'est bien ce discours que vous tenez?
Chacun de ces points est critiquable et critiqué, vous ne semblez pas (vouloir) le voir. Si?

Ah et il est important de préciser que brandir les exceptions self-made-man à la Zukerberg ne suffit plus à entretenir la flamme en ce modèle.
On verra.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#93 Message par Indécis » 18 mai 2017, 11:49

sawaï a écrit :On aura fait un grand pas quand les libéraux comprendront que l'incompréhension ne vient pas de ce qu'il expriment mal leur point de vue. Là-dessus y'a pas à se plaindre, c'est même de plus en plus clair. Mais on est un certain nombre à ne pas être d'accord avec les principes mêmes, la lecture du monde, ou les valeurs qui se dégagent de ce discours. En paraphrasant lecriminel et selon mon ressenti :

- approche outrageusement individualiste et relativiste Tout se vaut, tout dépend du point de vue personnel.
- acceptation des inégalités. Oui elles existent, est-on obligé d'y adhérer?
- salut - individuel forcément - par la voie du POGNON pour pouvoir s'extraire des contingences matérielles et vivre réellement librement.
- approche finalement très conservatrice de l'évolution de notre société. Cette dernière allant vers une forme de + en + libérale, rien d'étonnant à ce que cette évolution actuelle soit défendue. Cela se traduit par l'absence de description et de remise en cause du cadre (les règles sont ce qu'elles sont, on ne peut rien y changer. Ca tombe bien, "on" ne veut pas y toucher ou alors dans le sens actuel).

Si je ne m'abuse, et mise à part à la façon peut amène que j'ai de présenter les choses, c'est bien ce discours que vous tenez?
Chacun de ces points est critiquable et critiqué, vous ne semblez pas (vouloir) le voir. Si?

Ah et il est important de préciser que brandir les exceptions self-made-man à la Zukerberg ne suffit plus à entretenir la flamme en ce modèle.
L'alternative, le communisme où tout le monde gagne la même chose (sauf les personnes du parti unique) a déjà été essayé, et cela ne fait pas rêver non plus... :|
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#94 Message par Vincent92 » 18 mai 2017, 12:30

Surtout que :
- salut - individuel forcément - par la voie du POGNON pour pouvoir s'extraire des contingences matérielles et vivre réellement librement.
Devient : personne n'est jamais libre mise à part les copains du parti.
Pas sûr que ce soit vraiment mieux.
De toute façon, il faut choisir entre égalité et liberté. On ne peut pas avoir les deux. Et on sait aussi que trop d'égalité fait fuir les créateurs de richesse.

Tout le monde connaît parfaitement les inconvénients et limites du libéralisme. Le problème étant de trouver un meilleur système dans lequel les gens sont plus heureux. Ce n'est pas évident.
Et surtout, l'état intervient déjà pas mal en France pour limiter les inégalités.
Modifié en dernier par Vincent92 le 18 mai 2017, 12:36, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#95 Message par alexlyon » 18 mai 2017, 12:36

Il faut trouver un sens pour ceux qui sont "en trop", ceux dont le libéralisme n'a pas besoin.
L'erreur des libéraux c'est de ne pas s'en préoccuper.

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Tom-Personne
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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#96 Message par Tom-Personne » 18 mai 2017, 12:57

Vincent92 a écrit : De toute façon, il faut choisir entre égalité et liberté. On ne peut pas avoir les deux. Et on sait aussi que trop d'égalité fait fuir les créateurs de richesse.
Il me semble justement que la spécificité de la France, c'est la recherche d'un équilibre raisonnable entre les deux.

Au quotidien, le comportement des français est bien trop individualiste pour qu'un système qui serait vraiment collectiviste prenne racine.
Mais contrairement aux anglo-américains, les français aspirent aussi à l'universel, et ne supportent que très mal les inégalités.

Il y a une bonne raison ça : les inégalités sont aussi des inégalités de liberté.
C'est facile de promouvoir la mobilité quand on n'a pas de responsabilité familiale et une profil professionnel recherché.
On est tout simplement plus libre que quand on a une famille, et un profil que les recruteurs peuvent trouver n'importe où.
De même, quand on a un job prolétarisé, et qu'on doit se balader à gauche et à droite en permanence (ex. dans le BTP), la seule liberté qu'on a, c'est entre choisir cette vie, ou le chômage.


Pour être vraiment cohérents, les libéraux devraient prendre les mesures qui s'imposent pour arriver à leur fameuse "société liquide".
Ce qui me fait revenir à l'immobilier, et à une autre file qui souligne qu'il n'y a pas de ministère du logement au gouvernement Philippe.
Or, dans la réalité pratique, l'immobilier reste un énorme boulet, et je constate qu'on commence à vendre la colocation comme une vie de rêve aux jeunes CSP+.
Back to the bubble again !

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#97 Message par alexlyon » 18 mai 2017, 13:00

L'immobilier n'est pas le problème en Allemagne, et pourtant :
http://www.courrierinternational.com/de ... .oa6nz.xml

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#98 Message par alexlyon » 18 mai 2017, 13:02

L'enjeu c'est la rémunération du travail.
Si l'immo baisse et que les revenus baissent d'autant, il ne se passera rien.
Le sujet c'est que l'immo a monté depuis 15 ans, mais les revenus du travail pas autant.
Le taux d'effort est le bon indicateur.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#99 Message par franckyfranck » 18 mai 2017, 14:46

- approche outrageusement individualiste et relativiste Tout se vaut, tout dépend du point de vue personnel.
C'est une condition de la liberté, personne ne peut/doit m'imposer un style de vie. Ni les artistes que je dois aimer, ni la religion que je dois prier (ou pas de religion), le type de sexualité que je dois avoir (et bon même si t'es hétéro ca suffit pas hein ! Faut pas qu'elle soit trop vieille, faut qu'elle soit bonne selon les canons de beauté du moment (sinon tu te tapes Matthieu Galet)).

Pourtant sur tous ces points il n'y a une conséquence que pour moi même. Si j'écoutes de la 'Mot2Cambronne', prie l'église du spaghetti volant et décide de me taper Mademoiselle Saupiquet, ca ne concerne que moi (et Mademoiselle Saupiquet qui a décidé que M. Abdokro avais ma foi un certain charme).
- acceptation des inégalités. Oui elles existent, est-on obligé d'y adhérer?
Considére tu que l'on est tous des clones ? Moi pas. J'ai bien essayé de courir aussi vite que Carl Lewis, mais je pense que même en me chargeant à l'EPO comme un gorêt, je ne le rattrapperai pas. Je ne peux donc pas demander, au nom de l'égalité, à être récompensé par mes talents de coureur à pied. Et donc oui, la société nous "récompense" effectivement plus ou moins en fonction de nos capacités naturelles, de nos capacités acquises (éducation) et de la façon dont ces capacités sont demandés par la société. (Parce que la loi de l'offre et de la demande c'est un peu comme la gravité, on y échappe difficilement).
- salut - individuel forcément - par la voie du POGNON pour pouvoir s'extraire des contingences matérielles et vivre réellement librement.
Tu fantasmes trop sur le pognon ce n'est qu'un moyen que la plupart ne voient pas comme une fin en soi. La fin c'est d'atteindre son but (voyager dans tel pays, organiser une grosse teuf, aller voir une épreuve des JO à Tokyo, acheter un appartement dans le Vème, voir la dernière pièce d'Alexis Michalik (courrez y, elle déchire) ...) et le pognon est le moyen pour atteindre ce but, il pourrait y avoir d'autres comme bénéficier de passes droits (mais ils sont contre le principe d'égalité)).

Mais effectivement vivre libre nécéssite de s'extraire des contingences matérielles, ce qui signifie à la fois contrôler ses désirs, et se mettre en situation de gagner assez pour satisfaire ceux que l'on ne souhaites pas controler. Cela n'est jamais un état sans effort.
- approche finalement très conservatrice de l'évolution de notre société. Cette dernière allant vers une forme de + en + libérale, rien d'étonnant à ce que cette évolution actuelle soit défendue. Cela se traduit par l'absence de description et de remise en cause du cadre (les règles sont ce qu'elles sont, on ne peut rien y changer. Ca tombe bien, "on" ne veut pas y toucher ou alors dans le sens actuel).
Mais il n'y a justement pas beaucoup de règles ! Si tu enlève le classique offre / demande (mais c'est un peu la nature) tu peux faire à peu près ce que tu veux non ?
Il me semble justement que la spécificité de la France, c'est la recherche d'un équilibre raisonnable entre les deux.
Dans la devise de la France comme les droits de l'homme, on parle d'égalité de droit. Ce qui est en théorie le cas, même si je ne peux m'empécher de penser que si j'avais fait la même connerie que Fillon je serai pas très loin du trou...

On les classes aussi par ordre d'importance. La liberté en premier, l'égalité en second et la fraternité en dernier. On l'oublie souvent la fraternité. Pourtant c'est un point "vital" qui doit nous pousser à la tolérance (on choisit ses amis, pas ses frères et on essaie de les aimer quand bien même ils font des trucs zarbos) et à la solidarité, le tout de manière non contrainte.

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Re: Colocation : un mode de vie qui séduit de plus en plus

#100 Message par licorne » 18 mai 2017, 14:53

franckyfranck a écrit :
il est logique qu'un un Zuckerberg gagne bcp plus de fric qu'un mec lambda.
La caste sioniste des ennemis du genre humain dans toute leur splendeur.

Comprendre l 'Empire. Qui comprendra.

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