Les loyers repartent à la baisse

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slash33
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Les loyers repartent à la baisse

#1 Message par slash33 » 01 juin 2017, 13:00

Les loyers repartent à la baisse
Editions Francis Lefebvre le 01/06/2017 d'après Clameur
http://www.boursorama.com/actualites/le ... 7721c410ea

Devinez qui on trouve en tête des baisses. 8)

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#2 Message par Vincent92 » 01 juin 2017, 13:09

Tout n'est pas si rose dans ce rapport pour les locataires qui veulent changer. Certains indicateurs sont même carrément inquiétant si on pense un peu à moyen terme. Exemple :

Image

Effet duflot (?)
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#3 Message par slash33 » 01 juin 2017, 13:12

Ou juste contre-coup de la période 2008-2013.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#4 Message par Suricate » 01 juin 2017, 13:55

L'oeuf ou la poule ?

Le faible entretien est-il une conséquence de la baisse des loyers ou bien en est il la cause ?

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#5 Message par Vincent92 » 01 juin 2017, 14:32

Suricate a écrit :L'oeuf ou la poule ?

Le faible entretien est-il une conséquence de la baisse des loyers ou bien en est il la cause ?
Suggestion numéro 3 : Encadrer (à la baisse) les loyers dans certains endroits en déficit de logements n'encourage pas les propriétaires à proposer un bien de qualité (de toute facon, il va mettre le même loyer et ca se louera. Avec ou sans effort de travaux).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#6 Message par goinfrimmo » 01 juin 2017, 14:43

On a peut-être un report de certains locataires vers la propriété, compte-tenu de la pointe enregistrée sur les transactions ? Tant mieux: moins de concurrence pour nous :D .

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#7 Message par Vincent92 » 01 juin 2017, 14:48

Ce qui amusant en tout cas car l'Olap a dit exactement l'inverse il y a 15 jours. Bon, après on est tellement près de 0 que ca ne change pas grand chose.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#8 Message par lecriminel » 01 juin 2017, 14:51

Vincent92 a écrit :Suggestion numéro 3 : Encadrer (à la baisse) les loyers dans certains endroits en déficit de logements n'encourage pas les propriétaires à proposer un bien de qualité (de toute facon, il va mettre le même loyer et ca se louera. Avec ou sans effort de travaux).
quelle est la difference avec des loyers non encadrés ? Ils sont aussi mis au maximum et avec le minimum d'entretien. Avec un encadrement aussi lâche (haut), je ne vois pas de changement important.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#9 Message par m.enfin » 01 juin 2017, 16:18

le dossier complet clameur
LA CONJONCTURE DU MARCHÉ LOCATIF PRIVÉ - LES LOYERS DE MARCHÉ À FIN MAI 2017

l'introduction est un signal fort envers le nouveau chargé de la politique du logement,
merci michel :mrgreen:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#10 Message par goinfrimmo » 01 juin 2017, 16:55

Je me suis tapé tout le PDF du Mouillard :P . Bon je dois avouer que je suis presque entièrement d'accord avec ses observations, analyses et conclusions. Ne serait-il pas tombé sur un nègre membre du forum ?

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#11 Message par Vincent92 » 01 juin 2017, 17:14

lecriminel a écrit :
Vincent92 a écrit :Suggestion numéro 3 : Encadrer (à la baisse) les loyers dans certains endroits en déficit de logements n'encourage pas les propriétaires à proposer un bien de qualité (de toute facon, il va mettre le même loyer et ca se louera. Avec ou sans effort de travaux).
quelle est la difference avec des loyers non encadrés ? Ils sont aussi mis au maximum et avec le minimum d'entretien. Avec un encadrement aussi lâche (haut), je ne vois pas de changement important.
La différence est que tu peux louer plus cher un beau logement si le prix à la location est libre. Et donc qu'il y a un intérêt pour un bailleur à entretenir/embellir son logement.
C'est faux de penser que les bailleurs ont fait le mimum d'entretien lorsque les loyers étaient libre. Tout simplement car il n'y avait pas forcément intérêt.
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 juin 2017, 17:26, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#12 Message par lecriminel » 01 juin 2017, 17:25

Vincent92 a écrit :C'est faux de penser que les bailleurs ont fait le mimum d'entretien lorsque les louer étaient libre. Tout simplement car il n'y avait pas forcément intérêt.
si tu dis qu'ils n'avaient pas interêt à faire des travaux car cela baissait leur rendement, on dit la même chose.
Cela dit, je suis d'accord avec toi: on aurait mieux fait de mettre un plafond plus en relation avec le pouvoir d'achat des locataires, donc plus bas et donné plus d'amplitude pour passer au-dessus. Certains aménagements permettent aujourd'hui de dépasser le plafond (terrasse), d'autres non (double vitrage,....)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#13 Message par Vincent92 » 01 juin 2017, 17:28

On ne dit pas la même chose. Il n'y a pas d'intérêt si le loyer est encadré. Par contre, qu'il est libre, l'intérêt est de louer plus cher que les autres.
Mais bon, quand je le dis, ce n'est pas vrai.
Quand on l'observe un peu plus tard sur ce genre d'indicateur, c'est de la "compensation"....
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Re: Les loyers repartent à la baisse

#14 Message par Suricate » 01 juin 2017, 18:14

Le plus efficace pour réduire les loyers c'est de baisser les aides. Les APL se sont pris un violent coup de rabot ces derniers mois. Nul doute pourtant que quand on réduit les aides les prix (les loyers en l’occurrence ici) ont plutôt tendance à suivre.

Mouillart n'en parle pas, étonnamment, vous me direz, avouer que les bailleurs sont largement subventionnés alors qu'on milite pour moins d'intervention de l’État ferait plutôt mauvais genre.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#15 Message par flipper le dauphin » 01 juin 2017, 20:11

-0.5% en glissement annuel on peut quand meme pas d'un coup de rabot qui suivrait celui des APL :roll:

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#16 Message par Ben92 » 01 juin 2017, 20:15

Il est possible également que la très légère baisse dans certaines villes dynamiques (par exemple Paris) soit due à une production élevée de primo accédeants, détendant quelque peu le marché locatif.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#17 Message par goinfrimmo » 02 juin 2017, 08:29

Vincent92 a écrit :Par contre, qu'il est libre, l'intérêt est de louer plus cher que les autres.
Oui je comprends ton approche. Mais à mon avis, les bailleurs n'ont pas une mentalité d'entrepreneur, plutôt d'opportuniste. Un AI dit qu'il peut placer leur baraque en location au plafond de solvabilité du marché en 3 jours, alors ils ne vont pas se fatiguer à faire intervenir une armée de corps de bâtiment pour aboutir à une déco éventuellement personnalisée (comme dit Plaza).
Sur le marché, on devine que les biens les plus propres/beaux (selon les goûts) étaient encore récemment habités par leurs proprios. Inversement, les biens locatifs de longue date restent dans leur jus.
C'est sans doute la seule raison qui justifie de délaisser le marché locatif pour acheter: la liberté d'aménager à son goût sans avoir l'impression de faire un cadeau aux proprios.
Attention: je parle de travaux à 50K, pas d'un coup de peinture damidesque.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#18 Message par Vincent92 » 02 juin 2017, 09:26

Contrairement à ce que tu dis, le parc locatif c'est largement amélioré depuis la fin de l'encadrement des loyers d'après guerre. Le confort des logements loués aujourd'hui n'a vraiment rien à voir avec les logements de l'époque. Et il n'y a pas que moi qui le dit. Dans ce rapport on peut lire :
Clameur a écrit :l'encadrement des loyers risque de dissuader les propriétaires bailleurs de maintenir une stratégie active d'entretien de leur patrimoine, surtout si le marché des transactions poursuit son redressement
On ne peut pas être plus clair sur le fait qu'il soit d'accord avec moi.

Il y a 2 fois moins de travaux dans les logements à la relocation depuis duflot. C'est énorme et on est sur un plus bas. Mais effectivement, si on continue dans cette voie, on va venir au double marché que tu décris.
Mais, dans 15 ans, les locataires seront peut être content de louer des taudis 10% moins cher que s'il n'avait pas était encadré. Va savoir...

Je suis parfaitement d'accord avec Suricate sur le fait que si l'objectif est de diminuer les loyers, il faut mieux raboter les aides type APL. C'est beaucoup mieux. Ca fait des économies d’impôts et ca ne dégrade pas le parc. Mais bon, c'est moins électoraliste.
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Re: Les loyers repartent à la baisse

#19 Message par slash33 » 02 juin 2017, 13:03

Vincent92 a écrit :Ce qui amusant en tout cas car l'Olap a dit exactement l'inverse il y a 15 jours. Bon, après on est tellement près de 0 que ca ne change pas grand chose.
Qu'est-ce que tu ne comprend pas? Le P de Olap c'est pour Parisienne. Clameur est un observatoire national.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#20 Message par Vincent92 » 02 juin 2017, 13:07

slash33 a écrit :
Vincent92 a écrit :Ce qui amusant en tout cas car l'Olap a dit exactement l'inverse il y a 15 jours. Bon, après on est tellement près de 0 que ca ne change pas grand chose.
Qu'est-ce que tu ne comprend pas? Le P de Olap c'est pour Parisienne. Clameur est un observatoire national.
Oui. Et clameur annonce une baisse en région parisienne.
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Re: Les loyers repartent à la baisse

#21 Message par slash33 » 02 juin 2017, 13:09

Peut être une différence de périmètre. L'étude de clameur se concentre sur les loyers de relocation. Mais bon pour Paris je croirais d'avantage Olap.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#22 Message par Ben92 » 02 juin 2017, 14:10

slash33 a écrit :Peut être une différence de périmètre. L'étude de clameur se concentre sur les loyers de relocation. Mais bon pour Paris je croirais d'avantage Olap.
Bien sûr que l'OLAP est plus pertinent pour Paris. Ils en sont spécialistes.
Je viens de vérifier : Tout va bien 8) Les loyers de relocation sont passés de 24,4 à 24,8 € du m2. +1,6% sur un an, +10% sur 5 ans, +33% sur 10 ans.
+33% en 10 ans, putain dur dur pour les jeunes... Heureusement la colocation existe.
Rapport Paris 2016 (page 14)

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#23 Message par metapoulet » 02 juin 2017, 14:48

et l'expatriation!! bien plus interessant

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#24 Message par Pi-r2 » 03 juin 2017, 14:10

metapoulet a écrit :et l'expatriation!! bien plus interessant
+1 quelle idée d'aller se perdre à Paris de nos jours, il y a bien mieux à faire dans le monde.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#25 Message par kamoulox » 03 juin 2017, 18:05

metapoulet a écrit :et l'expatriation!! bien plus interessant
Selon les domaines ça peut être très intéressant mais ce n'est pas pour tout le monde.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#26 Message par Parsifal » 03 juin 2017, 20:25

Pi-r2 a écrit :
metapoulet a écrit :et l'expatriation!! bien plus interessant
+1 quelle idée d'aller se perdre à Paris de nos jours, il y a bien mieux à faire dans le monde.
Pas si évident en fonction de la situation de carrière et familiale de chacun :
- Un couple sans enfants peut trouver son intérêt à Paris. Ils sont sans doute jeunes et ont fait leurs études sur place ce qui fait qu'une partie de leur réseau amical est là.
- Un couple avec enfants mais dont l'un des parents accède à une fonction stable et élevée (type top 1% dans un groupe faisant plusieurs milliards de CA) a vraisemblablement intérêt à y aller ; d'accord ce n'est pas tout le monde.
- Des personnes originaires de la région avec un appart en héritage et un réseau familial et amical dans la région...

Souvent, c'est mieux ailleurs dans le monde au vu de la véritable spoliation qu'opère l'état Français sur les hauts salaires, mais parfois l'équation n'est pas si simple, surtout quand des ados sont impliqués.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#27 Message par xavophonic » 03 juil. 2017, 09:15

Vincent92 a écrit :Contrairement à ce que tu dis, le parc locatif c'est largement amélioré depuis la fin de l'encadrement des loyers d'après guerre. Le confort des logements loués aujourd'hui n'a vraiment rien à voir avec les logements de l'époque. Et il n'y a pas que moi qui le dit. Dans ce rapport on peut lire :
Clameur a écrit :l'encadrement des loyers risque de dissuader les propriétaires bailleurs de maintenir une stratégie active d'entretien de leur patrimoine, surtout si le marché des transactions poursuit son redressement
On ne peut pas être plus clair sur le fait qu'il soit d'accord avec moi.

Il y a 2 fois moins de travaux dans les logements à la relocation depuis duflot. C'est énorme et on est sur un plus bas. Mais effectivement, si on continue dans cette voie, on va venir au double marché que tu décris.
Mais, dans 15 ans, les locataires seront peut être content de louer des taudis 10% moins cher que s'il n'avait pas était encadré. Va savoir...

Je suis parfaitement d'accord avec Suricate sur le fait que si l'objectif est de diminuer les loyers, il faut mieux raboter les aides type APL. C'est beaucoup mieux. Ca fait des économies d’impôts et ca ne dégrade pas le parc. Mais bon, c'est moins électoraliste.
L'encadrement des loyers n'est pas l'unique responsable de l'état des biens.
A Rennes par exemple, il n'y a pas d’encadrement des loyers. Beaucoup de propriétaires préfèrent louer des biens vétustes. A tel point que la commune est obligée de préempter des bâtiments du 15è-16è siècle qui menacent de s'écrouler.

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#28 Message par crispus » 03 juil. 2017, 10:23

On ne peut pas décemment comparer la situation post 1948 (loyers bloqués, inflation galopante), et l'actuelle (loyer mollement "encadré", inflation durablement nulle). :roll:

Les loyers ne peuvent que baisser dans un contexte de paupérisation générale de la population des locataires. Les plus solvables se transforment en primo-accédants dès qu'ils en ont l'occasion (baisse des taux). Ne restent au final comme aspirants locataires que les "précaires" refusés par les banques.

Si les bailleurs se plaignent d'un manque de revenus pour entretenir, ils ne leur viendra jamais à l'idée qu'ils ont surpayé leur bien, en comptant sur la sainte défisc et le soutien perpétuel de l'état. :evil:
Il est temps de laisser faire le marché, pour de vrai. :twisted:

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Re: Les loyers repartent à la baisse

#29 Message par Catherine » 13 juil. 2017, 15:47

On n'habite pas du tout à Paris (mais en Franche Comté), mais on s'est rendu compte d'une baisse des loyers. Il y a 4 ans, quand on a pris un appartement, le loyer était incroyablement intéressant (120 m2 d'appartement rénové, 680 euros, dans une région rurale, mais pas spécialement bon marché) et il a fallu appeler dans l'heure pour l'avoir.

Aujourd'hui, on trouve la même chose pour 500 euros. Du coup, on envisage, non pas de déménager en location, mais d'être primo-accédant, car les prix d'achat ont baissé aussi.
Il est temps de laisser faire le marché, pour de vrai. :twisted:
Ah, si seulement !

Il me semble d'ailleurs qu'il y a moins d'investisseurs immobiliers du coup (moins rentable). Les biens "idéal investisseur" dans ma région ne se vendent pas, ou après une forte baisse de prix, au fur et à mesure des mois qui s'écoulent.

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