l'immobilier avec manu
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Que va devenir l'immobilier français avec « Manu » ?
ACDEFI - 19 juin 2017
Marc Touati
http://www.acdefi.com/index.php?pid=2728
Pour l'auteur, les prix vont assez rapidement perdre 10%, l'immobilier n'étant pas du tout soutenu par "Manu".
ACDEFI - 19 juin 2017
Marc Touati
http://www.acdefi.com/index.php?pid=2728
Pour l'auteur, les prix vont assez rapidement perdre 10%, l'immobilier n'étant pas du tout soutenu par "Manu".
Re: l'immobilier avec manu
Bon, au moins avec lui, on n'a pas besoin d'attendre longtemps pour voir s'il y raison ou tord. Rendez vous donc dans un an!En conclusion, si, pour le moment, « tout va bien », nous estimons que les cours immobiliers français devraient reculer d'environ 10 % d'ici l'automne 2018.
En revanche, une fois la correction passée, les prix remonteront progressivement. L'immobilier restera donc un placement porteur à moyen terme.
Ceci dit, certains centres urbains ont déjà pri 10% depuis mi 2015-debut 2016. Je dis ca je dis rien...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: l'immobilier avec manu
une fois la correction passée, les prix remonteront progressivement.
Re: l'immobilier avec manu
Sans le nommer, cet article évoque le pinacle de la théorie bulliste : le tunnel de Friggit.Ne l'oublions jamais : l'augmentation des prix immobiliers est vertueuse si elle est à l'aune de celle des revenus des ménages. Dans le cas où elle dépasse largement cette dernière, elle devient dangereuse. Or c'est exactement ce qui s'observe depuis quelques années. En effet, de 1965 à 2000, l'indice du prix des logements rapporté au revenu disponible par ménages (en base 1 en 2000) a oscillé autour de 0,95. Il est actuellement de 1,7. C'est certes légèrement moins que le sommet de 1,8 atteint en 2012, mais toujours beaucoup trop élevé.
C'est un gage de qualité scientifique indéniable.
Re: l'immobilier avec manu
Pour plaire à Angela, Manu a besoin de faire beaucoup d'économie, tout de suite. La casse du code du travail, c'est bien symboliquement, mais ça ne va pas rapporter un kopek, Angela n'est pas dupe. Alors Manu va voir les niches fiscales, et particulièrement celles liées à l'immobilier, qui correspond en plus à la fortune des vieux, ceux qu'il appelle "la génération Lady Di". ça vous fout un coup de vieux, à moi aussi, je sais, génération qu'il considère comme ultra privilégiée.
Donc Manu va tout simplement prendre l'argent où il est : chez les vieux, et dans l'immobilier. Dans sa philosophie, en plus, l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre... Moi en tout cas, je suis presque vieux, et je me méfie du petit jeune... J'ai vendu mon bien pour des raisons professionnelles, mais j'attends un an avant d'acheter.
Donc Manu va tout simplement prendre l'argent où il est : chez les vieux, et dans l'immobilier. Dans sa philosophie, en plus, l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre... Moi en tout cas, je suis presque vieux, et je me méfie du petit jeune... J'ai vendu mon bien pour des raisons professionnelles, mais j'attends un an avant d'acheter.
Re: l'immobilier avec manu
Mouais... L'impression que j'ai, c'est que Macron s'en fout de l'immobilier. Il veut le taxer certes, mais c'est pas 1.7% d'augmentation de CSG qui va pousser tous les bailleurs à vendre. Le plus probable, c'est qu'en absence de politique incitative la construction de nouveaux logements dans les zones en tension soit très faible. Ce qui accentuera encore la pénurie, et la main invisible du marché fera le reste, sans que Macron s'en soucie le moins du monde.wolant75 a écrit :Pour plaire à Angela, Manu a besoin de faire beaucoup d'économie, tout de suite. La casse du code du travail, c'est bien symboliquement, mais ça ne va pas rapporter un kopek, Angela n'est pas dupe. Alors Manu va voir les niches fiscales, et particulièrement celles liées à l'immobilier, qui correspond en plus à la fortune des vieux, ceux qu'il appelle "la génération Lady Di". ça vous fout un coup de vieux, à moi aussi, je sais, génération qu'il considère comme ultra privilégiée.
Donc Manu va tout simplement prendre l'argent où il est : chez les vieux, et dans l'immobilier. Dans sa philosophie, en plus, l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre... Moi en tout cas, je suis presque vieux, et je me méfie du petit jeune... J'ai vendu mon bien pour des raisons professionnelles, mais j'attends un an avant d'acheter.
Re: l'immobilier avec manu
Alors, je n'ai peut-être pas bien compris mais: perso j'ai des actions dont le dividende est taxé comme l'IR c'est à dire à 14%. Il me semble qu'il veut une flat tax à 30%: je morfle. Si en plus il augmente la csg je remorfle (les dividendes sont soumis à PS). Je vais ptet reflechir à investir dans la caillasse à la place ...wolant75 a écrit :l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre
Re: l'immobilier avec manu
Toi tu morfles oui, mais les les boursicoteurs qui sont dans la tranche IR à 14% doivent représenter 0.1% des actions possédées.geotruc a écrit :Alors, je n'ai peut-être pas bien compris mais: perso j'ai des actions dont le dividende est taxé comme l'IR c'est à dire à 14%. Il me semble qu'il veut une flat tax à 30%: je morfle. Si en plus il augmente la csg je remorfle (les dividendes sont soumis à PS). Je vais ptet reflechir à investir dans la caillasse à la place ...wolant75 a écrit :l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre
La grande majorité sont dans les tranches 40 ou 45%, et pour eux c'est tout benef.
Re: l'immobilier avec manu
Eh bien justement. Ceux des tranches >30 boursicotant déjà, la logique voudrait que pour inciter à plus d'investissement dans les actions et moins dans la pierre, on attire de nouveaux clients. Là, tout ce qu'on fait, c'est se priver de recettes fiscales en allégeant l'impôt des plus riches. On encourage pas l'investissement.Ben92 a écrit :Toi tu morfles oui, mais les les boursicoteurs qui sont dans la tranche IR à 14% doivent représenter 0.1% des actions possédées.geotruc a écrit :Alors, je n'ai peut-être pas bien compris mais: perso j'ai des actions dont le dividende est taxé comme l'IR c'est à dire à 14%. Il me semble qu'il veut une flat tax à 30%: je morfle. Si en plus il augmente la csg je remorfle (les dividendes sont soumis à PS). Je vais ptet reflechir à investir dans la caillasse à la place ...wolant75 a écrit :l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre
La grande majorité sont dans les tranches 40 ou 45%, et pour eux c'est tout benef.
Re: l'immobilier avec manu
Quand bien même "les pauvres" se mettraient à boursicoter 1000€ par ci par là ça n'augmenterait les capitaux investies en action que de manière epsilonesque.geotruc a écrit : Eh bien justement. Ceux des tranches >30 boursicotant déjà, la logique voudrait que pour inciter à plus d'investissement dans les actions et moins dans la pierre, on attire de nouveaux clients. Là, tout ce qu'on fait, c'est se priver de recettes fiscales en allégeant l'impôt des plus riches. On encourage pas l'investissement.
En revanche diminuer l’impôt des riches sur les dividendes va fortement les orienter sur les actions, et vu leurs moyens ce sera sans commune mesure avec ce que pourraient apporter les pauvres.
Dans ce domaine, comme dans d'autres, les pauvres sont quantité négligeable pour Macron.
Re: l'immobilier avec manu
Non tu n as pas bien compris.geotruc a écrit :Alors, je n'ai peut-être pas bien compris mais: perso j'ai des actions dont le dividende est taxé comme l'IR c'est à dire à 14%. Il me semble qu'il veut une flat tax à 30%: je morfle. Si en plus il augmente la csg je remorfle (les dividendes sont soumis à PS). Je vais ptet reflechir à investir dans la caillasse à la place ...wolant75 a écrit :l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre
Ton dividende est taxé à 14 + 15.5 + 1.7 ( augmentation csg) soit 31.2.
Là ce sera taxé à 30.
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Re: l'immobilier avec manu
ignatius a écrit :Ton dividende est taxé à 14 + 15.5 + 1.7 ( augmentation csg) soit 31.2.
Là ce sera taxé à 30.
Re: l'immobilier avec manu
Moi ce que je comprends, c'est qu'un faible pourcentage de la population française en possession d'un droit de vote (on oublie souvent les non-inscrits ds l'abstention, ils semblent qu'eux aussi voient leurs rangs grossirent), a élu un président dont à peu près personne sauf peut-être qq proches ne sait quel est son programme...
Sûr, c'est plus rassurant que n'importe lequel grand enfant aspirant retourneur de table qui met ses propositions noir sur blanc, papier ou écran !
Il y a vraiment une météo attentiste en ce moment... masi bon on va avoir un gouvernement définitif sous peu, et tout va s'éclairer
Sûr, c'est plus rassurant que n'importe lequel grand enfant aspirant retourneur de table qui met ses propositions noir sur blanc, papier ou écran !
Il y a vraiment une météo attentiste en ce moment... masi bon on va avoir un gouvernement définitif sous peu, et tout va s'éclairer
Re: l'immobilier avec manu
Tu confonds revenus et patrimoine.Ben92 a écrit :Quand bien même "les pauvres" se mettraient à boursicoter 1000€ par ci par là ça n'augmenterait les capitaux investies en action que de manière epsilonesque.geotruc a écrit : Eh bien justement. Ceux des tranches >30 boursicotant déjà, la logique voudrait que pour inciter à plus d'investissement dans les actions et moins dans la pierre, on attire de nouveaux clients. Là, tout ce qu'on fait, c'est se priver de recettes fiscales en allégeant l'impôt des plus riches. On encourage pas l'investissement.
En revanche diminuer l’impôt des riches sur les dividendes va fortement les orienter sur les actions, et vu leurs moyens ce sera sans commune mesure avec ce que pourraient apporter les pauvres.
Dans ce domaine, comme dans d'autres, les pauvres sont quantité négligeable pour Macron.
Personnellement, je connais des "pauvres" en revenus qui sont riches en patrimoine. Si tu leur mets une flat tax à 30%, ça les découragera plutôt d'investir.
Inversement, je connais des tas de "riches" en revenus qui n'ont aucun patrimoine, sauf éventuellement leur résidence principale. Pas sûr que ce soit utile de les inciter à investir.
Bref, effectivement, la flat tax, c'est pour les profils comme Liliane Bettencourt. Les héritiers ou fondateurs d'entreprises qui vivent de leurs rentes.
Re: l'immobilier avec manu
Le programme précis, on va l'avoir dès juillet pour la réforme du code du travail, et certainement en septembre pour la préparation des lois de finance... Peut-être qu'Ignatius aura des infos à nous donner ???
En attendant, voici deux interventions sur ce qui pourrait bien se tramer :
https://fr.sputniknews.com/radio_sapir/ ... -reformes/
(il y est notamment question de l'immobilier, des vieux actifs et des retraites)
https://fr.sputniknews.com/radio_sapir/ ... vail-code/
(il y est question du nouveau droit du travail).
A mon sens tout fait système dans le sens ou la précarisation des salariés vise aussi à mieux faire accepter une réforme fiscale impopulaire... La baisse de l'immobilier pourrait être une bouée de secours pour les jeunes actifs, leur redonnant du pouvoir d'achat. Dans ce cas, malheur aux endettés récents!
En attendant, voici deux interventions sur ce qui pourrait bien se tramer :
https://fr.sputniknews.com/radio_sapir/ ... -reformes/
(il y est notamment question de l'immobilier, des vieux actifs et des retraites)
https://fr.sputniknews.com/radio_sapir/ ... vail-code/
(il y est question du nouveau droit du travail).
A mon sens tout fait système dans le sens ou la précarisation des salariés vise aussi à mieux faire accepter une réforme fiscale impopulaire... La baisse de l'immobilier pourrait être une bouée de secours pour les jeunes actifs, leur redonnant du pouvoir d'achat. Dans ce cas, malheur aux endettés récents!
Re: l'immobilier avec manu
Ah ok je pensais que la taxe s'ajoutait aux prelevements sociaux. Cool! A moi la rente! (et merci)ignatius a écrit :Non tu n as pas bien compris.geotruc a écrit :Alors, je n'ai peut-être pas bien compris mais: perso j'ai des actions dont le dividende est taxé comme l'IR c'est à dire à 14%. Il me semble qu'il veut une flat tax à 30%: je morfle. Si en plus il augmente la csg je remorfle (les dividendes sont soumis à PS). Je vais ptet reflechir à investir dans la caillasse à la place ...wolant75 a écrit :l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre
Ton dividende est taxé à 14 + 15.5 + 1.7 ( augmentation csg) soit 31.2.
Là ce sera taxé à 30.
- lecriminel
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Re: l'immobilier avec manu
oui, mais ils se font avoir sur la TH,alpha2 a écrit : Bref, effectivement, la flat tax, c'est pour les profils comme Liliane Bettencourt. Les héritiers ou fondateurs d'entreprises qui vivent de leurs rentes.
du coup 1-1 la balle au centre. et bravo pour le président de tous les Français !
ben oui 1 pour les 500 euros de TH économisés
et 1 pour les 50k euros économisés par Liliane et consorts.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
-
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Re: l'immobilier avec manu
Ce qui est aussi sûrement le cas de certains parlementaires fraîchement élus. Au moins, en ce sens, ils seront bien représentatifs de leurs électeurs...Moi ce que je comprends, c'est qu'un faible pourcentage de la population française en possession d'un droit de vote (on oublie souvent les non-inscrits ds l'abstention, ils semblent qu'eux aussi voient leurs rangs grossirent), a élu un président dont à peu près personne sauf peut-être qq proches ne sait quel est son programme...
Re: l'immobilier avec manu
Dans la catégorie, fondateur, y a une bonne tranche dans le faible taux de réussite qui passer 60ans vende la position et achete de l immo (et/ou) vont sous des cieux plus clements(sic)
Dans la partie héritier, si y a pas de casse ou vente d un peu pour payer droits succession, statistiquement la génération 2 en profite, la 3 c est plus dur.
C est vrai cette réforme pourrait motiver le très haut du "panier" à rester en France et soutenir des entreprises. Bulle boursière à l américaine en vue ? Je crois pas.
Dans la partie héritier, si y a pas de casse ou vente d un peu pour payer droits succession, statistiquement la génération 2 en profite, la 3 c est plus dur.
C est vrai cette réforme pourrait motiver le très haut du "panier" à rester en France et soutenir des entreprises. Bulle boursière à l américaine en vue ? Je crois pas.
L’échec est seulement l’opportunité de recommencer d’une façon plus intelligente.