l'immobilier avec manu

[wolant75]

Que va devenir l'immobilier français avec « Manu » ?
ACDEFI - 19 juin 2017
Marc Touati

http://www.acdefi.com/index.php?pid=2728


Pour l'auteur, les prix vont assez rapidement perdre 10%, l'immobilier n'étant pas du tout soutenu par "Manu".

[Vincent92]

En conclusion, si, pour le moment, « tout va bien », nous estimons que les cours immobiliers français devraient reculer d'environ 10 % d'ici l'automne 2018.

En revanche, une fois la correction passée, les prix remonteront progressivement. L'immobilier restera donc un placement porteur à moyen terme.

Bon, au moins avec lui, on n'a pas besoin d'attendre longtemps pour voir s'il y raison ou tord. Rendez vous donc dans un an!
Ceci dit, certains centres urbains ont déjà pri 10% depuis mi 2015-debut 2016. Je dis ca je dis rien...

[cashisking]

une fois la correction passée, les prix remonteront progressivement.

[Ben92]

Ne l'oublions jamais : l'augmentation des prix immobiliers est vertueuse si elle est à l'aune de celle des revenus des ménages. Dans le cas où elle dépasse largement cette dernière, elle devient dangereuse. Or c'est exactement ce qui s'observe depuis quelques années. En effet, de 1965 à 2000, l'indice du prix des logements rapporté au revenu disponible par ménages (en base 1 en 2000) a oscillé autour de 0,95. Il est actuellement de 1,7. C'est certes légèrement moins que le sommet de 1,8 atteint en 2012, mais toujours beaucoup trop élevé.

Sans le nommer, cet article évoque le pinacle de la théorie bulliste : le tunnel de Friggit.
C'est un gage de qualité scientifique indéniable.

[wolant75]

Pour plaire à Angela, Manu a besoin de faire beaucoup d'économie, tout de suite. La casse du code du travail, c'est bien symboliquement, mais ça ne va pas rapporter un kopek, Angela n'est pas dupe. Alors Manu va voir les niches fiscales, et particulièrement celles liées à l'immobilier, qui correspond en plus à la fortune des vieux, ceux qu'il appelle "la génération Lady Di". ça vous fout un coup de vieux, à moi aussi, je sais, génération qu'il considère comme ultra privilégiée.
Donc Manu va tout simplement prendre l'argent où il est : chez les vieux, et dans l'immobilier. Dans sa philosophie, en plus, l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre... Moi en tout cas, je suis presque vieux, et je me méfie du petit jeune... J'ai vendu mon bien pour des raisons professionnelles, mais j'attends un an avant d'acheter.

[Ben92]

Pour plaire à Angela, Manu a besoin de faire beaucoup d'économie, tout de suite. La casse du code du travail, c'est bien symboliquement, mais ça ne va pas rapporter un kopek, Angela n'est pas dupe. Alors Manu va voir les niches fiscales, et particulièrement celles liées à l'immobilier, qui correspond en plus à la fortune des vieux, ceux qu'il appelle "la génération Lady Di". ça vous fout un coup de vieux, à moi aussi, je sais, génération qu'il considère comme ultra privilégiée.
Donc Manu va tout simplement prendre l'argent où il est : chez les vieux, et dans l'immobilier. Dans sa philosophie, en plus, l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre... Moi en tout cas, je suis presque vieux, et je me méfie du petit jeune... J'ai vendu mon bien pour des raisons professionnelles, mais j'attends un an avant d'acheter.

Mouais... L'impression que j'ai, c'est que Macron s'en fout de l'immobilier. Il veut le taxer certes, mais c'est pas 1.7% d'augmentation de CSG qui va pousser tous les bailleurs à vendre. Le plus probable, c'est qu'en absence de politique incitative la construction de nouveaux logements dans les zones en tension soit très faible. Ce qui accentuera encore la pénurie, et la main invisible du marché fera le reste, sans que Macron s'en soucie le moins du monde.

[geotruc]

l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre

Alors, je n'ai peut-être pas bien compris mais: perso j'ai des actions dont le dividende est taxé comme l'IR c'est à dire à 14%. Il me semble qu'il veut une flat tax à 30%: je morfle. Si en plus il augmente la csg je remorfle (les dividendes sont soumis à PS). Je vais ptet reflechir à investir dans la caillasse à la place ...

[Ben92]

l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre

Alors, je n'ai peut-être pas bien compris mais: perso j'ai des actions dont le dividende est taxé comme l'IR c'est à dire à 14%. Il me semble qu'il veut une flat tax à 30%: je morfle. Si en plus il augmente la csg je remorfle (les dividendes sont soumis à PS). Je vais ptet reflechir à investir dans la caillasse à la place ...

Toi tu morfles oui, mais les les boursicoteurs qui sont dans la tranche IR à 14% doivent représenter 0.1% des actions possédées.
La grande majorité sont dans les tranches 40 ou 45%, et pour eux c'est tout benef.

[geotruc]

l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre

Alors, je n'ai peut-être pas bien compris mais: perso j'ai des actions dont le dividende est taxé comme l'IR c'est à dire à 14%. Il me semble qu'il veut une flat tax à 30%: je morfle. Si en plus il augmente la csg je remorfle (les dividendes sont soumis à PS). Je vais ptet reflechir à investir dans la caillasse à la place ...

Toi tu morfles oui, mais les les boursicoteurs qui sont dans la tranche IR à 14% doivent représenter 0.1% des actions possédées.
La grande majorité sont dans les tranches 40 ou 45%, et pour eux c'est tout benef.

Eh bien justement. Ceux des tranches >30 boursicotant déjà, la logique voudrait que pour inciter à plus d'investissement dans les actions et moins dans la pierre, on attire de nouveaux clients. Là, tout ce qu'on fait, c'est se priver de recettes fiscales en allégeant l'impôt des plus riches. On encourage pas l'investissement.

[Ben92]

Eh bien justement. Ceux des tranches >30 boursicotant déjà, la logique voudrait que pour inciter à plus d'investissement dans les actions et moins dans la pierre, on attire de nouveaux clients. Là, tout ce qu'on fait, c'est se priver de recettes fiscales en allégeant l'impôt des plus riches. On encourage pas l'investissement.

Quand bien même "les pauvres" se mettraient à boursicoter 1000€ par ci par là ça n'augmenterait les capitaux investies en action que de manière epsilonesque.
En revanche diminuer l’impôt des riches sur les dividendes va fortement les orienter sur les actions, et vu leurs moyens ce sera sans commune mesure avec ce que pourraient apporter les pauvres.
Dans ce domaine, comme dans d'autres, les pauvres sont quantité négligeable pour Macron.

[ignatius]

l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre

Alors, je n'ai peut-être pas bien compris mais: perso j'ai des actions dont le dividende est taxé comme l'IR c'est à dire à 14%. Il me semble qu'il veut une flat tax à 30%: je morfle. Si en plus il augmente la csg je remorfle (les dividendes sont soumis à PS). Je vais ptet reflechir à investir dans la caillasse à la place ...

Non tu n as pas bien compris.
Ton dividende est taxé à 14 + 15.5 + 1.7 ( augmentation csg) soit 31.2.
Là ce sera taxé à 30.

[cashisking]

Ton dividende est taxé à 14 + 15.5 + 1.7 ( augmentation csg) soit 31.2.
Là ce sera taxé à 30.

[Ty Racoon]

Moi ce que je comprends, c'est qu'un faible pourcentage de la population française en possession d'un droit de vote (on oublie souvent les non-inscrits ds l'abstention, ils semblent qu'eux aussi voient leurs rangs grossirent), a élu un président dont à peu près personne sauf peut-être qq proches ne sait quel est son programme...



Sûr, c'est plus rassurant que n'importe lequel grand enfant aspirant retourneur de table qui met ses propositions noir sur blanc, papier ou écran !

Il y a vraiment une météo attentiste en ce moment... masi bon on va avoir un gouvernement définitif sous peu, et tout va s'éclairer

[alpha2]

Eh bien justement. Ceux des tranches >30 boursicotant déjà, la logique voudrait que pour inciter à plus d'investissement dans les actions et moins dans la pierre, on attire de nouveaux clients. Là, tout ce qu'on fait, c'est se priver de recettes fiscales en allégeant l'impôt des plus riches. On encourage pas l'investissement.

Quand bien même "les pauvres" se mettraient à boursicoter 1000€ par ci par là ça n'augmenterait les capitaux investies en action que de manière epsilonesque.
En revanche diminuer l’impôt des riches sur les dividendes va fortement les orienter sur les actions, et vu leurs moyens ce sera sans commune mesure avec ce que pourraient apporter les pauvres.
Dans ce domaine, comme dans d'autres, les pauvres sont quantité négligeable pour Macron.

Tu confonds revenus et patrimoine.

Personnellement, je connais des "pauvres" en revenus qui sont riches en patrimoine. Si tu leur mets une flat tax à 30%, ça les découragera plutôt d'investir.

Inversement, je connais des tas de "riches" en revenus qui n'ont aucun patrimoine, sauf éventuellement leur résidence principale. Pas sûr que ce soit utile de les inciter à investir.

Bref, effectivement, la flat tax, c'est pour les profils comme Liliane Bettencourt. Les héritiers ou fondateurs d'entreprises qui vivent de leurs rentes.

[wolant75]

Le programme précis, on va l'avoir dès juillet pour la réforme du code du travail, et certainement en septembre pour la préparation des lois de finance... Peut-être qu'Ignatius aura des infos à nous donner ???

En attendant, voici deux interventions sur ce qui pourrait bien se tramer :

https://fr.sputniknews.com/radio_sapir/ ... -reformes/
(il y est notamment question de l'immobilier, des vieux actifs et des retraites)

https://fr.sputniknews.com/radio_sapir/ ... vail-code/
(il y est question du nouveau droit du travail).

A mon sens tout fait système dans le sens ou la précarisation des salariés vise aussi à mieux faire accepter une réforme fiscale impopulaire... La baisse de l'immobilier pourrait être une bouée de secours pour les jeunes actifs, leur redonnant du pouvoir d'achat. Dans ce cas, malheur aux endettés récents!

[geotruc]

l'argent doit être investi en bourse, pas dans de la pierre

Alors, je n'ai peut-être pas bien compris mais: perso j'ai des actions dont le dividende est taxé comme l'IR c'est à dire à 14%. Il me semble qu'il veut une flat tax à 30%: je morfle. Si en plus il augmente la csg je remorfle (les dividendes sont soumis à PS). Je vais ptet reflechir à investir dans la caillasse à la place ...

Non tu n as pas bien compris.
Ton dividende est taxé à 14 + 15.5 + 1.7 ( augmentation csg) soit 31.2.
Là ce sera taxé à 30.

Ah ok je pensais que la taxe s'ajoutait aux prelevements sociaux. Cool! A moi la rente! (et merci)

[lecriminel]

Bref, effectivement, la flat tax, c'est pour les profils comme Liliane Bettencourt. Les héritiers ou fondateurs d'entreprises qui vivent de leurs rentes.

oui, mais ils se font avoir sur la TH,
du coup 1-1 la balle au centre. et bravo pour le président de tous les Français !
ben oui 1 pour les 500 euros de TH économisés
et 1 pour les 50k euros économisés par Liliane et consorts.

[olivier_aix]

Moi ce que je comprends, c'est qu'un faible pourcentage de la population française en possession d'un droit de vote (on oublie souvent les non-inscrits ds l'abstention, ils semblent qu'eux aussi voient leurs rangs grossirent), a élu un président dont à peu près personne sauf peut-être qq proches ne sait quel est son programme...

Ce qui est aussi sûrement le cas de certains parlementaires fraîchement élus. Au moins, en ce sens, ils seront bien représentatifs de leurs électeurs...

[dams33]

Dans la catégorie, fondateur, y a une bonne tranche dans le faible taux de réussite qui passer 60ans vende la position et achete de l immo (et/ou) vont sous des cieux plus clements(sic)
Dans la partie héritier, si y a pas de casse ou vente d un peu pour payer droits succession, statistiquement la génération 2 en profite, la 3 c est plus dur.
C est vrai cette réforme pourrait motiver le très haut du "panier" à rester en France et soutenir des entreprises. Bulle boursière à l américaine en vue ? Je crois pas.