Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide ?

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ddv
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Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide ?

#1 Message par ddv » 31 juil. 2017, 13:04

Hausse des prix de l'immobilier en Ile-de-France : des records avant la douche froide ?
Libération, 26 juillet 2017, Tonino Serafini

S'il y a bien un sujet en France qui alimente les journaux, c'est bien l'immobilier. Un article de plus donc, cette fois-ci par un journaliste probablement désabusé (qui ne peut pas acheter :mrgreen: ) qui nous prévoit une "douche froide".

http://www.liberation.fr/france/2017/07 ... de_1586326
Mais l’euphorie sera de courte durée, car le marché ne dispose d’aucune marge. Pour «solvabiliser» les acquéreurs les prêts ont déjà été largement allongés et les taux d’intérêt qui sont déjà très bas ne vont pas baisser davantage (ils ont même tendance à remonter légèrement).
Bah, on commence à avoir l'habitude, les Français sont prêts à tous les sacrifices pour accéder à la pierre (vendre un rein, se prostituer, etc.).
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#2 Message par optimus maximus » 31 juil. 2017, 13:08

ddv a écrit :Hausse des prix de l'immobilier en Ile-de-France : des records avant la douche froide ?
Libération, 26 juillet 2017, Tonino Serafini

S'il y a bien un sujet en France qui alimente les journaux, c'est bien l'immobilier. Un article de plus donc, cette fois-ci par un journaliste probablement désabusé (qui ne peut pas acheter :mrgreen: ) qui nous prévoit une "douche froide".

http://www.liberation.fr/france/2017/07 ... de_1586326
Mais l’euphorie sera de courte durée, car le marché ne dispose d’aucune marge. Pour «solvabiliser» les acquéreurs les prêts ont déjà été largement allongés et les taux d’intérêt qui sont déjà très bas ne vont pas baisser davantage (ils ont même tendance à remonter légèrement).
Bah, on commence à avoir l'habitude, les Français sont prêts à tous les sacrifices pour accéder à la pierre (vendre un rein, se prostituer, etc.).
En toute logique oui, mais avec les banquiers et leurs supplétifs politiques actuels il faut être prêt à tout: suite à la prochaine crise, ils vont peut-être finir par donner de l'argent pour qu'on achète de l'immobilier et par ce biais éviter l'effondrement des actifs.

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Suricate
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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#3 Message par Suricate » 31 juil. 2017, 14:50

Tonino est un habitué de ce genre d'articles qu'il publie entre deux réunions syndicales à Libération.

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#4 Message par Catalan » 31 juil. 2017, 19:22

Ouais, c'est un copier-coller de l'article d'octobre 2016 du même camarade.
On peut pas s'occuper de Sud, du CE et du marché immo en même temps 😉
Après sur la solvabilité, l'élasticité induite par les taux bas, et la limite globale de ce modèle, bah tt le monde est d'accord.
Le prob c'est juste qu'il y a encore bcp de marge et une pression à l'achat de plus en plus forte.

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#5 Message par optimus maximus » 31 juil. 2017, 22:41

Catalan a écrit :Ouais, c'est un copier-coller de l'article d'octobre 2016 du même camarade.
On peut pas s'occuper de Sud, du CE et du marché immo en même temps [WINKING FACE]
Après sur la solvabilité, l'élasticité induite par les taux bas, et la limite globale de ce modèle, bah tt le monde est d'accord.
Le prob c'est juste qu'il y a encore bcp de marge et une pression à l'achat de plus en plus forte.
Sur Paris et quelques grosses villes de Province, on peut encore tirer sur l'élastique. Ailleurs, la baisse des taux n'entraine pas à vrai dire d'augmentation significatives des prix.
À moins que la hausse dans les grandes métropoles soit tellement forte que cela provoque un effet d'entraînement à la manière de la propagation d'une onde de choc.
Et encore, une ville moyenne à plus de 100 km d'une grande métropole me semble hors de portée.

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#6 Message par canti » 01 août 2017, 11:09

optimus maximus a écrit :
Catalan a écrit :Ouais, c'est un copier-coller de l'article d'octobre 2016 du même camarade.
On peut pas s'occuper de Sud, du CE et du marché immo en même temps [WINKING FACE]
Après sur la solvabilité, l'élasticité induite par les taux bas, et la limite globale de ce modèle, bah tt le monde est d'accord.
Le prob c'est juste qu'il y a encore bcp de marge et une pression à l'achat de plus en plus forte.
Sur Paris et quelques grosses villes de Province, on peut encore tirer sur l'élastique. Ailleurs, la baisse des taux n'entraine pas à vrai dire d'augmentation significatives des prix.
À moins que la hausse dans les grandes métropoles soit tellement forte que cela provoque un effet d'entraînement à la manière de la propagation d'une onde de choc.
Et encore, une ville moyenne à plus de 100 km d'une grande métropole me semble hors de portée.
En effet Paris peut continuer de monter et on peut envisager Paris à + de 12K€ le m² en moyenne si les taux restent contenu en dessous de 2%
En 2011, les prix au m² étaient à ce niveau (au plus haut) alors que les taux étaient à 4%/4.5%

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#7 Message par Vincent92 » 01 août 2017, 11:11

canti a écrit :
optimus maximus a écrit :
Catalan a écrit :Ouais, c'est un copier-coller de l'article d'octobre 2016 du même camarade.
On peut pas s'occuper de Sud, du CE et du marché immo en même temps [WINKING FACE]
Après sur la solvabilité, l'élasticité induite par les taux bas, et la limite globale de ce modèle, bah tt le monde est d'accord.
Le prob c'est juste qu'il y a encore bcp de marge et une pression à l'achat de plus en plus forte.
Sur Paris et quelques grosses villes de Province, on peut encore tirer sur l'élastique. Ailleurs, la baisse des taux n'entraine pas à vrai dire d'augmentation significatives des prix.
À moins que la hausse dans les grandes métropoles soit tellement forte que cela provoque un effet d'entraînement à la manière de la propagation d'une onde de choc.
Et encore, une ville moyenne à plus de 100 km d'une grande métropole me semble hors de portée.
En effet Paris peut continuer de monter et on peut envisager Paris à + de 12K€ le m² en moyenne si les taux restent contenu en dessous de 2%
En 2011, les prix au m² étaient à ce niveau (au plus haut) alors que les taux étaient à 4%/4.5%
Attention, c'est le PTZ dans l'ancien + croyances (il faut du temps pour que les acteurs comprennent les changements et que le marché digère. Il y a donc un petit prolongement de tendance pas forcément justifié) qui ont amené les prix à 8440€/m2 en 2012. Je ne crois pas que c'est le prix naturel avec des taux à 4%/4,5%. Surtout dans un contexte d'encadrement (soft) des loyers.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#8 Message par optimus maximus » 01 août 2017, 11:33

Vincent92 a écrit :
canti a écrit :
optimus maximus a écrit :
Catalan a écrit :Ouais, c'est un copier-coller de l'article d'octobre 2016 du même camarade.
On peut pas s'occuper de Sud, du CE et du marché immo en même temps [WINKING FACE]
Après sur la solvabilité, l'élasticité induite par les taux bas, et la limite globale de ce modèle, bah tt le monde est d'accord.
Le prob c'est juste qu'il y a encore bcp de marge et une pression à l'achat de plus en plus forte.
Sur Paris et quelques grosses villes de Province, on peut encore tirer sur l'élastique. Ailleurs, la baisse des taux n'entraine pas à vrai dire d'augmentation significatives des prix.
À moins que la hausse dans les grandes métropoles soit tellement forte que cela provoque un effet d'entraînement à la manière de la propagation d'une onde de choc.
Et encore, une ville moyenne à plus de 100 km d'une grande métropole me semble hors de portée.
En effet Paris peut continuer de monter et on peut envisager Paris à + de 12K€ le m² en moyenne si les taux restent contenu en dessous de 2%
En 2011, les prix au m² étaient à ce niveau (au plus haut) alors que les taux étaient à 4%/4.5%
Attention, c'est le PTZ dans l'ancien + croyances (il faut du temps pour que les acteurs comprennent les changements et que le marché digère. Il y a donc un petit prolongement de tendance pas forcément justifié) qui ont amené les prix à 8440€/m2 en 2012. Je ne crois pas que c'est le prix naturel avec des taux à 4%/4,5%. Surtout dans un contexte d'encadrement (soft) des loyers.
En pratique, ce serait plutôt 10 000 euros le m2 pour que le marché coince à Paris. 12 000 euros le m2, ça voudrait dire du 9000 euros le m2 dans le XIXe, voire un peu plus... Ça pique aux yeux...

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#9 Message par canti » 01 août 2017, 12:43

Si le prix au m² continue d'augmenter, à Paris je verrais plutôt:
Une forte augmentation pour tous les arrondissements entre 1 à 9, certains coins du 15,16,17

une stagnation pour les autres arrondissements.
Une selection plus drastique des acheteurs, pas de RDC, pas de vis à vis sinon forte décôte (davantage qu'actuellement)....

Actuellement les prix me semblent trop homogènes entre quartier populaire et quartier chic. Quand je vois le peu de différence entre le 11ème à 8700€ et Paris 17 à 9000€, ce n'est pas logique.

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Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide ?

#10 Message par Ave » 01 août 2017, 13:06

canti a écrit :Si le prix au m² continue d'augmenter, à Paris je verrais plutôt:
Une forte augmentation pour tous les arrondissements entre 1 à 9, certains coins du 15,16,17

une stagnation pour les autres arrondissements.
Une selection plus drastique des acheteurs, pas de RDC, pas de vis à vis sinon forte décôte (davantage qu'actuellement)....

Actuellement les prix me semblent trop homogènes entre quartier populaire et quartier chic. Quand je vois le peu de différence entre le 11ème à 8700€ et Paris 17 à 9000€, ce n'est pas logique.
Le 11eme est un des arrondissements qui a le plus monté ces derniers années . Il est devenu ultra branché et très recherché pour les célibataires et jeunes couples. La partie limitrophe au Marais est devenue hors de prix, par exemple. De plus, la proportion de petites surfaces est bien plus élevée que dans le 17ème , ce qui explique aussi la faible différence de prix (les prix au m2 étant plus forts dans les petites surfaces).
Sinon, je suis d'avis , au contraire, que plus les prix montent , plus les apparts merdiques se vendent. On voit fleurir des souplex et autres surfaces "atypiques" qui sont invendables quand les prix sont en baisse .


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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#11 Message par Ben92 » 01 août 2017, 13:26

canti a écrit :Si le prix au m² continue d'augmenter, à Paris je verrais plutôt:
Une forte augmentation pour tous les arrondissements entre 1 à 9, certains coins du 15,16,17

une stagnation pour les autres arrondissements.
Une selection plus drastique des acheteurs, pas de RDC, pas de vis à vis sinon forte décôte (davantage qu'actuellement)....

Actuellement les prix me semblent trop homogènes entre quartier populaire et quartier chic. Quand je vois le peu de différence entre le 11ème à 8700€ et Paris 17 à 9000€, ce n'est pas logique.
Comme le souligne Ave le 11e n'est plus un quartier populaire. A la rigueur seul le quart nord-est de l'arrondissement (près des métros Belleville-Couronnes-Menilmontant) est encore relativement populaire.
Certains coins augmenteront plus que d'autres c'est certain, ça ne se fera pas par arrondissement mais plus aux niveau des "micros-quartiers". Les endroits qui auront de gros programme de logements sociaux verront sans doute leur progression freinée.

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#12 Message par canti » 01 août 2017, 13:29

Ave a écrit :
canti a écrit :Si le prix au m² continue d'augmenter, à Paris je verrais plutôt:
Une forte augmentation pour tous les arrondissements entre 1 à 9, certains coins du 15,16,17

une stagnation pour les autres arrondissements.
Une selection plus drastique des acheteurs, pas de RDC, pas de vis à vis sinon forte décôte (davantage qu'actuellement)....

Actuellement les prix me semblent trop homogènes entre quartier populaire et quartier chic. Quand je vois le peu de différence entre le 11ème à 8700€ et Paris 17 à 9000€, ce n'est pas logique.
Le 11eme est un des arrondissements qui a le plus monté ces derniers années . Il est devenu ultra branché et très recherché pour les célibataires et jeunes couples. La partie limitrophe au Marais est devenue hors de prix, par exemple. De plus, la proportion de petites surfaces est bien plus élevée que dans le 17ème , ce qui explique aussi la faible différence de prix (les prix au m2 étant plus forts dans les petites surfaces).
Sinon, je suis d'avis , au contraire, que plus les prix montent , plus les apparts merdiques se vendent. On voit fleurir des souplex et autres surfaces "atypiques" qui sont invendables quand les prix sont en baisse .


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d'un autre côté, si les prix continuent d'augmenter à Paris je ne pense pas que le 19eme puisse atteindre les 9000€/m²
un appartement familial 900k€ pour 100m² pour un arrondissement totalement excentré et avec 1/3 de logements sociaux et des écoles publiques pourries....

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#13 Message par Suricate » 01 août 2017, 13:31

Il est à combien le m² dans le 19ème actuellement ?

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#14 Message par canti » 01 août 2017, 14:03

Ben92 a écrit :
canti a écrit :Si le prix au m² continue d'augmenter, à Paris je verrais plutôt:
Une forte augmentation pour tous les arrondissements entre 1 à 9, certains coins du 15,16,17

une stagnation pour les autres arrondissements.
Une selection plus drastique des acheteurs, pas de RDC, pas de vis à vis sinon forte décôte (davantage qu'actuellement)....

Actuellement les prix me semblent trop homogènes entre quartier populaire et quartier chic. Quand je vois le peu de différence entre le 11ème à 8700€ et Paris 17 à 9000€, ce n'est pas logique.
Comme le souligne Ave le 11e n'est plus un quartier populaire. A la rigueur seul le quart nord-est de l'arrondissement (près des métros Belleville-Couronnes-Menilmontant) est encore relativement populaire.
Certains coins augmenteront plus que d'autres c'est certain, ça ne se fera pas par arrondissement mais plus aux niveau des "micros-quartiers". Les endroits qui auront de gros programme de logements sociaux verront sans doute leur progression freinée.
Franchement il suffit de se ballader dans le 11eme et le 17eme pour s'apercevoir de la différence qui est saisisante.
Le 17eme c'est tout de même super chic autour du Parc Monceau, Porte maillot, les champs élysées, Batignolles en pleine mutation.
Il reste des quartiers pas terrible mais minoritaire ( entre porte de saint ouen et porte de clichy, porte d'asnieres)
le 11ème le cadre de vie est tout de même bien moins sympa. Enfin c'est peut être moi qui vieillit mais vivre à Bastille, Republique, Oberkampf ça ne me fait pas du tout rêver.
Suricate a écrit :Il est à combien le m² dans le 19ème actuellement ?
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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#15 Message par Vincent92 » 01 août 2017, 14:27

canti a écrit :le 11ème le cadre de vie est tout de même bien moins sympa. Enfin c'est peut être moi qui vieillit mais vivre à Bastille, Republique, Oberkampf ça ne me fait pas du tout rêver.
Je pense qu'une partie de la réponse est là. Ce qui intéresse (en général) les gens qui recherchent dans le 11ième c'est la proximité des lieux de sorties. Ceux que cherchent les acheteurs du 17ième/8ième c'est le côté chic et "tranquille".
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 août 2017, 14:36, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#16 Message par Ben92 » 01 août 2017, 14:27

canti a écrit : d'un autre côté, si les prix continuent d'augmenter à Paris je ne pense pas que le 19eme puisse atteindre les 9000€/m²
un appartement familial 900k€ pour 100m² pour un arrondissement totalement excentré et avec 1/3 de logements sociaux et des écoles publiques pourries....
Si le 10e monte à 11000€, le 19e peut très bien monter à 9000. C'est le principe de "capillarité".
Certains endroits du 19e sont dejà à 9000.

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#17 Message par Ave » 01 août 2017, 15:48

Vincent92 a écrit :
canti a écrit :le 11ème le cadre de vie est tout de même bien moins sympa. Enfin c'est peut être moi qui vieillit mais vivre à Bastille, Republique, Oberkampf ça ne me fait pas du tout rêver.
Je pense qu'une partie de la réponse est là. Ce qui intéresse (en général) les gens qui recherchent dans le 11ième c'est la proximité des lieux de sorties. Ceux que cherchent les acheteurs du 17ième/8ième c'est le côté chic et "tranquille".
Exactement , ce que pour toi est une impensable est hyper recherché pour les jeunes, qui trouvent le 17ème mort (hors Batignolles qui est devenu très cher et branchouille aussi mais plus familiale que le 11eme).


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#18 Message par Ave » 01 août 2017, 15:50

Ben92 a écrit :
canti a écrit : d'un autre côté, si les prix continuent d'augmenter à Paris je ne pense pas que le 19eme puisse atteindre les 9000€/m²
un appartement familial 900k€ pour 100m² pour un arrondissement totalement excentré et avec 1/3 de logements sociaux et des écoles publiques pourries....
Si le 10e monte à 11000€, le 19e peut très bien monter à 9000. C'est le principe de "capillarité".
Certains endroits du 19e sont dejà à 9000.
Exact, 9000€ ne veut rien dire dans l'absolu. Cela dépendra de à combien sont les autres arrondissements .
Sinon, autour des Buttes Chaumont les prix sont assez élevés dans le 19eme.
D'ailleurs perso, je préférerais habiter autour de Buttes Chaumont que dans pas mal d'endroits du 10eme arrondissement .


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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#19 Message par optimus maximus » 01 août 2017, 15:55

canti a écrit :
Ben92 a écrit :
canti a écrit :Si le prix au m² continue d'augmenter, à Paris je verrais plutôt:
Une forte augmentation pour tous les arrondissements entre 1 à 9, certains coins du 15,16,17

une stagnation pour les autres arrondissements.
Une selection plus drastique des acheteurs, pas de RDC, pas de vis à vis sinon forte décôte (davantage qu'actuellement)....

Actuellement les prix me semblent trop homogènes entre quartier populaire et quartier chic. Quand je vois le peu de différence entre le 11ème à 8700€ et Paris 17 à 9000€, ce n'est pas logique.
Comme le souligne Ave le 11e n'est plus un quartier populaire. A la rigueur seul le quart nord-est de l'arrondissement (près des métros Belleville-Couronnes-Menilmontant) est encore relativement populaire.
Certains coins augmenteront plus que d'autres c'est certain, ça ne se fera pas par arrondissement mais plus aux niveau des "micros-quartiers". Les endroits qui auront de gros programme de logements sociaux verront sans doute leur progression freinée.
Franchement il suffit de se ballader dans le 11eme et le 17eme pour s'apercevoir de la différence qui est saisisante.
Le 17eme c'est tout de même super chic autour du Parc Monceau, Porte maillot, les champs élysées, Batignolles en pleine mutation.
Il reste des quartiers pas terrible mais minoritaire ( entre porte de saint ouen et porte de clichy, porte d'asnieres)
le 11ème le cadre de vie est tout de même bien moins sympa. Enfin c'est peut être moi qui vieillit mais vivre à Bastille, Republique, Oberkampf ça ne me fait pas du tout rêver.
Suricate a écrit :Il est à combien le m² dans le 19ème actuellement ?
7000€
Les Épinettes sont à 8000 euros le m2 alors que c'était encore à 7000 euros le m2 il y a trois ou quatre ans :mad:
Y a plus que le boulevard des maréchaux qui est abordable dans le 17e et encore... Y en a qui vont finir par le trouver joli ce boulevard où va passer le tramway. Pour le moment ils chopent des entorses à cause des travaux :mrgreen:
Édith: c'est pire que ça, les Épinettes ont pris 1000 euros en un an :!:

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#20 Message par optimus maximus » 01 août 2017, 16:04

Dans le 11eme, y a trop de bars. Les endroits calmes sont rares. Faut regarder dans les petites rues ou les immeubles neufs.
Édith: y a un endroit assez sympa dans le 11, ce sont les petites rues jouxtant l'église Saint-Joseph des Nations.
Modifié en dernier par optimus maximus le 01 août 2017, 16:10, modifié 1 fois.

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#21 Message par canti » 01 août 2017, 16:07

Ave a écrit :
Vincent92 a écrit :
canti a écrit :le 11ème le cadre de vie est tout de même bien moins sympa. Enfin c'est peut être moi qui vieillit mais vivre à Bastille, Republique, Oberkampf ça ne me fait pas du tout rêver.
Je pense qu'une partie de la réponse est là. Ce qui intéresse (en général) les gens qui recherchent dans le 11ième c'est la proximité des lieux de sorties. Ceux que cherchent les acheteurs du 17ième/8ième c'est le côté chic et "tranquille".
Exactement , ce que pour toi est une impensable est hyper recherché pour les jeunes, qui trouvent le 17ème mort (hors Batignolles qui est devenu très cher et branchouille aussi mais plus familiale que le 11eme).


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je comprends tout à fait que suivant son age, sa façon de vivre en général, on peut aimer plutôt tel arrondissement plus qu'un autre.
J'ai vécu longtemps dans le 12ème et le 20ème maintenant que je suis dans le 17ème, j'ai vraiment l'impression d'être "montée de gamme"
Dans le sens où je prends davantage de plaisir à me promener dans les rues larges, dégagées propres, dans des quartiers classes, entouré d'une population très aisée en général.
Plutot que dans les trottoirs trop étroit ( dès que tu rencontres une poussette)du 11ème , sales, victime de la mixité... Après comme vous dites ce sont des quartiers plus jeunes. Mais ces jeunes auront-ils les moyens de se loger dans cette arrondissement si les prix continuent d'augmenter ? je ne suis pas sûr....

En fait si j'avais une comparaison à faire c'est comme si on me donnait le choix de vivre à Vincennes ou à Neuilly. Je choisirais Neuilly sans hésitation. (seulement 15% d'écart de prix entre les 2 villes cela me semble peu...)

De plus, élément important, j'ai eu bien davantage d'opportunités professionnelles dans l'ouest de Paris que dans l'est....

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#22 Message par canti » 01 août 2017, 16:12

optimus maximus a écrit :
canti a écrit :
Ben92 a écrit :
canti a écrit :Si le prix au m² continue d'augmenter, à Paris je verrais plutôt:
Une forte augmentation pour tous les arrondissements entre 1 à 9, certains coins du 15,16,17

une stagnation pour les autres arrondissements.
Une selection plus drastique des acheteurs, pas de RDC, pas de vis à vis sinon forte décôte (davantage qu'actuellement)....

Actuellement les prix me semblent trop homogènes entre quartier populaire et quartier chic. Quand je vois le peu de différence entre le 11ème à 8700€ et Paris 17 à 9000€, ce n'est pas logique.
Comme le souligne Ave le 11e n'est plus un quartier populaire. A la rigueur seul le quart nord-est de l'arrondissement (près des métros Belleville-Couronnes-Menilmontant) est encore relativement populaire.
Certains coins augmenteront plus que d'autres c'est certain, ça ne se fera pas par arrondissement mais plus aux niveau des "micros-quartiers". Les endroits qui auront de gros programme de logements sociaux verront sans doute leur progression freinée.
Franchement il suffit de se ballader dans le 11eme et le 17eme pour s'apercevoir de la différence qui est saisisante.
Le 17eme c'est tout de même super chic autour du Parc Monceau, Porte maillot, les champs élysées, Batignolles en pleine mutation.
Il reste des quartiers pas terrible mais minoritaire ( entre porte de saint ouen et porte de clichy, porte d'asnieres)
le 11ème le cadre de vie est tout de même bien moins sympa. Enfin c'est peut être moi qui vieillit mais vivre à Bastille, Republique, Oberkampf ça ne me fait pas du tout rêver.
Suricate a écrit :Il est à combien le m² dans le 19ème actuellement ?
7000€
Les Épinettes sont à 8000 euros le m2 alors que c'était encore à 7000 euros le m2 il y a trois ou quatre ans :mad:
Y a plus que le boulevard des maréchaux qui est abordable dans le 17e et encore... Y en a qui vont finir par le trouver joli ce boulevard où va passer le tramway. Pour le moment ils chopent des entorses à cause des travaux :mrgreen:
Édith: c'est pire que ça, les Épinettes ont pris 1000 euros en un an :!:
Laisse tomber le boulevard des Maréchaux dans le 17ème, c'est très majoritairement des logements sociaux . Ce qui explique les prix en dessous des 8000€

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#23 Message par Vincent92 » 01 août 2017, 16:28

canti a écrit :
Ave a écrit :
Vincent92 a écrit :
canti a écrit :le 11ème le cadre de vie est tout de même bien moins sympa. Enfin c'est peut être moi qui vieillit mais vivre à Bastille, Republique, Oberkampf ça ne me fait pas du tout rêver.
Je pense qu'une partie de la réponse est là. Ce qui intéresse (en général) les gens qui recherchent dans le 11ième c'est la proximité des lieux de sorties. Ceux que cherchent les acheteurs du 17ième/8ième c'est le côté chic et "tranquille".
Exactement , ce que pour toi est une impensable est hyper recherché pour les jeunes, qui trouvent le 17ème mort (hors Batignolles qui est devenu très cher et branchouille aussi mais plus familiale que le 11eme).


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je comprends tout à fait que suivant son age, sa façon de vivre en général, on peut aimer plutôt tel arrondissement plus qu'un autre.
J'ai vécu longtemps dans le 12ème et le 20ème maintenant que je suis dans le 17ème, j'ai vraiment l'impression d'être "montée de gamme"
Dans le sens où je prends davantage de plaisir à me promener dans les rues larges, dégagées propres, dans des quartiers classes, entouré d'une population très aisée en général.
Plutot que dans les trottoirs trop étroit ( dès que tu rencontres une poussette)du 11ème , sales, victime de la mixité... Après comme vous dites ce sont des quartiers plus jeunes. Mais ces jeunes auront-ils les moyens de se loger dans cette arrondissement si les prix continuent d'augmenter ? je ne suis pas sûr....

En fait si j'avais une comparaison à faire c'est comme si on me donnait le choix de vivre à Vincennes ou à Neuilly. Je choisirais Neuilly sans hésitation. (seulement 15% d'écart de prix entre les 2 villes cela me semble peu...)

De plus, élément important, j'ai eu bien davantage d'opportunités professionnelles dans l'ouest de Paris que dans l'est....
Que ce soit le 11ième ou le 17ième, la majorité des habitants est locataire. Donc, ce n'est pas tellement une hausse de prix qui va les empêcher de s'y loger. Surtout si "l'encadrement" est maintenu.
Sinon, ton raisonnement pouvait tout aussi bien être tenu il y a 15 ans. Ce qui fait que la partie Est/Centre (ainsi qu'une partie des villes de la première couronne. Même si c'est souvent oublié) ait monté d'avantage que la partie Ouest de Paris c'est :
- L'effet seuil : Les prix devenant très cher, je ne peux plus me payer mon 35m2. Je préfère donc acheter mon 35m2 dans l'Est qui s'est gentrifié plutôt que de devoir renier de manière trop importante sur la surface (il arrive un moment où renier veut dire vivre de manière dégradé).
- Le changement des habitudes : Le 16-17ième c'est peut être super car il y a des trottoirs larges mais les transports sont vieillissants c'est la galère (par rapport à Madeleine/Nation/Gare de Lyon/...) et ce qui m'importe le plus est le temps de transport pour aller travailler.
- AirBnb : Pas grand chose à voir dans ces quartiers résiduelles de l'Ouest. Alors que le Sacrée Coeur/le Marais/... c'est très demandé et ca se loue très bien aux touristes.
- ...

On croit même qu'à l'origine, si l'Ouest était plus recherché, c'était aussi par rapport aux usines (sens du vent, pollution, fumée,...). Maintenant, il n'y a presque plus que du tertiaire. Bref, une ville ca mute...

C'est tout à fait possible que les prix montent plus à l'Ouest mais bien malin qui pourra prédire la tendance. Le rééquilibrage pourrait tout à fait se poursuivre.
Et dans l'absolu, je suis assez d'accord avec toi, l'Ouest c'est mieux que l'Est. Personnellement, je préfère habiter à côté de vieux qui me feront pas chier qu'à côté de bars avec des jeunes qui vont faire du bruit. Mais ca c'est mes goûts personnelles. Ca n'aide pas du tout à prévoir une tendance.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide ?

#24 Message par Ave » 01 août 2017, 16:58

canti a écrit :
Ave a écrit :
Vincent92 a écrit :
canti a écrit :le 11ème le cadre de vie est tout de même bien moins sympa. Enfin c'est peut être moi qui vieillit mais vivre à Bastille, Republique, Oberkampf ça ne me fait pas du tout rêver.
Je pense qu'une partie de la réponse est là. Ce qui intéresse (en général) les gens qui recherchent dans le 11ième c'est la proximité des lieux de sorties. Ceux que cherchent les acheteurs du 17ième/8ième c'est le côté chic et "tranquille".
Exactement , ce que pour toi est une impensable est hyper recherché pour les jeunes, qui trouvent le 17ème mort (hors Batignolles qui est devenu très cher et branchouille aussi mais plus familiale que le 11eme).


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je comprends tout à fait que suivant son age, sa façon de vivre en général, on peut aimer plutôt tel arrondissement plus qu'un autre.
J'ai vécu longtemps dans le 12ème et le 20ème maintenant que je suis dans le 17ème, j'ai vraiment l'impression d'être "montée de gamme"
Dans le sens où je prends davantage de plaisir à me promener dans les rues larges, dégagées propres, dans des quartiers classes, entouré d'une population très aisée en général.
Plutot que dans les trottoirs trop étroit ( dès que tu rencontres une poussette)du 11ème , sales, victime de la mixité... Après comme vous dites ce sont des quartiers plus jeunes. Mais ces jeunes auront-ils les moyens de se loger dans cette arrondissement si les prix continuent d'augmenter ? je ne suis pas sûr....

En fait si j'avais une comparaison à faire c'est comme si on me donnait le choix de vivre à Vincennes ou à Neuilly. Je choisirais Neuilly sans hésitation. (seulement 15% d'écart de prix entre les 2 villes cela me semble peu...)

De plus, élément important, j'ai eu bien davantage d'opportunités professionnelles dans l'ouest de Paris que dans l'est....
Je pense qu'il y a moins de familles dans le 11eme et plus de petites surfaces. Donc , ds fait, souvent les jeunes couples partent quand ils cherchent un appart familiale. Mais il y a aussi des "vieux" célibataires des divorcés voir des couples sans enfants pour qui un 2P suffit et qui aiment être dans un arrondissement très bien desservi et centrale.
Moi j'aime certains endroits du 11eme mais ce que je n'aime pas c'est le manque d'espaces verts dans cet arrondissement qui m'étouffe un peu.
Le "beau" XVII eme, pour moi, malgré ses larges avenues (un peu trop monotones à mon goût ) manque aussi de parcs (le parc Monceau est minuscule ). Le coin que je préfère largement dans l'arrondissement est Batignolles.
Le 20eme je ne connais absolument pas.
Quand à Neuilly, c'est mignon mais personnellement je ne pourrais pas y vivre, la population est trop caricaturale.



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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#25 Message par Gpzzzz » 01 août 2017, 17:15

canti a écrit :
Ave a écrit :
Vincent92 a écrit :
canti a écrit :le 11ème le cadre de vie est tout de même bien moins sympa. Enfin c'est peut être moi qui vieillit mais vivre à Bastille, Republique, Oberkampf ça ne me fait pas du tout rêver.
Je pense qu'une partie de la réponse est là. Ce qui intéresse (en général) les gens qui recherchent dans le 11ième c'est la proximité des lieux de sorties. Ceux que cherchent les acheteurs du 17ième/8ième c'est le côté chic et "tranquille".
Exactement , ce que pour toi est une impensable est hyper recherché pour les jeunes, qui trouvent le 17ème mort (hors Batignolles qui est devenu très cher et branchouille aussi mais plus familiale que le 11eme).


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je comprends tout à fait que suivant son age, sa façon de vivre en général, on peut aimer plutôt tel arrondissement plus qu'un autre.
J'ai vécu longtemps dans le 12ème et le 20ème maintenant que je suis dans le 17ème, j'ai vraiment l'impression d'être "montée de gamme"
Dans le sens où je prends davantage de plaisir à me promener dans les rues larges, dégagées propres, dans des quartiers classes, entouré d'une population très aisée en général.
Plutot que dans les trottoirs trop étroit ( dès que tu rencontres une poussette)du 11ème , sales, victime de la mixité... Après comme vous dites ce sont des quartiers plus jeunes. Mais ces jeunes auront-ils les moyens de se loger dans cette arrondissement si les prix continuent d'augmenter ? je ne suis pas sûr....

En fait si j'avais une comparaison à faire c'est comme si on me donnait le choix de vivre à Vincennes ou à Neuilly. Je choisirais Neuilly sans hésitation. (seulement 15% d'écart de prix entre les 2 villes cela me semble peu...)

De plus, élément important, j'ai eu bien davantage d'opportunités professionnelles dans l'ouest de Paris que dans l'est....
Euh moi je trouve plutot 25% d'ecart entre les villes sur le site des notaires IDF..
8860€ a Neuilly Vs 7130€ a Vincennes..

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#26 Message par Vincent92 » 01 août 2017, 17:20

Gpzzzz a écrit :Euh moi je trouve plutot 25% d'ecart entre les villes sur le site des notaires IDF..
8860€ a Neuilly Vs 7130€ a Vincennes..
Et il nous parle de son expérience du 20ième et 12ième pour nous parler de la différence du 11ième et 17ième. Mais tout ceci est chipoté. On n'a bien compris que l'idée générale était de dire qu'il trouve que la différence de prix n'est pas assez marquée entre Ouest et Est. C'est logique puisqu'il a acheté dans le 17ième...
Maintenant, ce n'est pas parce qu'il le pense que ca fera la tendance (qui est d'ailleurs multifactorielle : effet seuil, airBnB, goût changeant,...). Paris n'est pas du tout une ville de propriétaires. Ce qui complique la lecture.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#27 Message par optimus maximus » 01 août 2017, 18:37

Le 11e en mieux c'est le 9e arrondissement.

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#28 Message par Ave » 01 août 2017, 18:53

optimus maximus a écrit :Le 11e en mieux c'est le 9e arrondissement.
C'est bizarre, moi je n'aime pas du tout le 9eme que je trouve encore plus tassé et oppressant que le 11eme (notamment autour de Saint Lazare) en moins branché. Surtout qu'il y a plus de bureaux aussi donc moins de vraie vie.
Mais peut être que je ne connais pas assez car il j'ai déjà entendu plusieurs personnes vanter les mérites du 9eme donc il doit y avoir certainement quelque chose qui m'échappe.


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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#29 Message par Ave » 01 août 2017, 18:57

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :Euh moi je trouve plutot 25% d'ecart entre les villes sur le site des notaires IDF..
8860€ a Neuilly Vs 7130€ a Vincennes..
Et il nous parle de son expérience du 20ième et 12ième pour nous parler de la différence du 11ième et 17ième. Mais tout ceci est chipoté. On n'a bien compris que l'idée générale était de dire qu'il trouve que la différence de prix n'est pas assez marquée entre Ouest et Est. C'est logique puisqu'il a acheté dans le 17ième...
Maintenant, ce n'est pas parce qu'il le pense que ca fera la tendance (qui est d'ailleurs multifactorielle : effet seuil, airBnB, goût changeant,...). Paris n'est pas du tout une ville de propriétaires. Ce qui complique la lecture.
C'est vrai que l'effet investisseur ne doit pas être négligeable dans les prix, notamment des petites surfaces. Et les coins branchés sont une cible privilégiée.


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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#30 Message par tonysonic » 01 août 2017, 19:01

L'important c'est que chacun trouve son quartier de prédilections... chaque quartier à ses coins tops et ses coins bof. Bastille, oui c'est pas top d'y vivre ou même république mais se balader le dimanche vers le canal saint martin c'est sympa et assez rempli de bobos, être proche de Bastille, ça veut dire tu peux aller y manger rapido avec amis,ou touristes et t'es proche à pied de saint paul et Rue de Rivoli ou même du marais devenus hors de prix et de plus en plus (trop) Chic.

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#31 Message par theblackcarpet » 01 août 2017, 21:31

Ave a écrit :
canti a écrit :Si le prix au m² continue d'augmenter, à Paris je verrais plutôt:
Une forte augmentation pour tous les arrondissements entre 1 à 9, certains coins du 15,16,17

une stagnation pour les autres arrondissements.
Une selection plus drastique des acheteurs, pas de RDC, pas de vis à vis sinon forte décôte (davantage qu'actuellement)....

Actuellement les prix me semblent trop homogènes entre quartier populaire et quartier chic. Quand je vois le peu de différence entre le 11ème à 8700€ et Paris 17 à 9000€, ce n'est pas logique.
Le 11eme est un des arrondissements qui a le plus monté ces derniers années . Il est devenu ultra branché et très recherché pour les célibataires et jeunes couples. La partie limitrophe au Marais est devenue hors de prix, par exemple. De plus, la proportion de petites surfaces est bien plus élevée que dans le 17ème , ce qui explique aussi la faible différence de prix (les prix au m2 étant plus forts dans les petites surfaces).
Sinon, je suis d'avis , au contraire, que plus les prix montent , plus les apparts merdiques se vendent. On voit fleurir des souplex et autres surfaces "atypiques" qui sont invendables quand les prix sont en baisse .


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Le 11e en cas de baisse sera la plus grosse claque de Paris, certains coins du 11 type rue jean pierre timbaud ou oberkampf restent très mal fréquentés.

Je ne vois pas en quoi c'est "ultra recherché" en tous cas plus que le 17, 15, 14, 9 etc... pour des célibataires ou jeunes couples, c'est pareil...

Avec toi je dirais "comme d'hab" mais tu es aussi caricaturale que les habitants de neuilly que tu insultes...
Modifié en dernier par theblackcarpet le 01 août 2017, 21:36, modifié 1 fois.

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#32 Message par theblackcarpet » 01 août 2017, 21:32

canti a écrit :
Ben92 a écrit :
canti a écrit :Si le prix au m² continue d'augmenter, à Paris je verrais plutôt:
Une forte augmentation pour tous les arrondissements entre 1 à 9, certains coins du 15,16,17

une stagnation pour les autres arrondissements.
Une selection plus drastique des acheteurs, pas de RDC, pas de vis à vis sinon forte décôte (davantage qu'actuellement)....

Actuellement les prix me semblent trop homogènes entre quartier populaire et quartier chic. Quand je vois le peu de différence entre le 11ème à 8700€ et Paris 17 à 9000€, ce n'est pas logique.
Comme le souligne Ave le 11e n'est plus un quartier populaire. A la rigueur seul le quart nord-est de l'arrondissement (près des métros Belleville-Couronnes-Menilmontant) est encore relativement populaire.
Certains coins augmenteront plus que d'autres c'est certain, ça ne se fera pas par arrondissement mais plus aux niveau des "micros-quartiers". Les endroits qui auront de gros programme de logements sociaux verront sans doute leur progression freinée.
Franchement il suffit de se ballader dans le 11eme et le 17eme pour s'apercevoir de la différence qui est saisisante.
Le 17eme c'est tout de même super chic autour du Parc Monceau, Porte maillot, les champs élysées, Batignolles en pleine mutation.
Il reste des quartiers pas terrible mais minoritaire ( entre porte de saint ouen et porte de clichy, porte d'asnieres)
le 11ème le cadre de vie est tout de même bien moins sympa. Enfin c'est peut être moi qui vieillit mais vivre à Bastille, Republique, Oberkampf ça ne me fait pas du tout rêver.
Suricate a écrit :Il est à combien le m² dans le 19ème actuellement ?
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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#33 Message par Suricate » 01 août 2017, 21:40

Après les battles Paris Vs Province, faute de combattants les parigots en viennent à s'étriper entre eux. :mrgreen:

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#34 Message par canti » 01 août 2017, 22:06

Perso rue de Courcelles dans le 17eme à 9426 Euros le m2, ça me semble être une meilleure affaire (et le mot est faible) que la rue Jean Pierre Thimbaud à 8642 euros.
Moins de 800 Euros d'écart ce qui me donne une différence de moins de 40000 euros sur un appartement de 50m2 cela me semble rien du tout.

Et pourtant qui a envie de vivre Rue Jean Pierre Timbaud ?

:arrow:

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#35 Message par tonysonic » 01 août 2017, 22:25

canti a écrit :Perso rue de Courcelles dans le 17eme à 9426 Euros le m2, ça me semble être une meilleure affaire (et le mot est faible) que la rue Jean Pierre Thimbaud à 8642 euros.
Moins de 800 Euros d'écart ce qui me donne une différence de moins de 40000 euros sur un appartement de 50m2 cela me semble rien du tout.

Et pourtant qui a envie de vivre Rue Jean Pierre Timbaud ?

:arrow:
J'ai vécu à rue jean pierre Rimbaud à côté de l'alimentation générale.;; c'était sympa,au début après c est devenu trop bruyant et branché Mais rue jean pierre Rimbaud tout en bas, niveau numéro 2 ou 6 c'est top pas tout en haut, c'est sûr!!!

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#36 Message par canti » 01 août 2017, 22:28

tonysonic a écrit :
canti a écrit :Perso rue de Courcelles dans le 17eme à 9426 Euros le m2, ça me semble être une meilleure affaire (et le mot est faible) que la rue Jean Pierre Thimbaud à 8642 euros.
Moins de 800 Euros d'écart ce qui me donne une différence de moins de 40000 euros sur un appartement de 50m2 cela me semble rien du tout.

Et pourtant qui a envie de vivre Rue Jean Pierre Timbaud ?

:arrow:
J'ai vécu à rue jean pierre Rimbaud à côté de l'alimentation générale.;; c'était sympa,au début après c est devenu trop bruyant et branché Mais rue jean pierre Rimbaud tout en bas, niveau numéro 2 ou 6 c'est top pas tout en haut, c'est sûr!!!

oui enfin je préfère être entre la place pereire et le parc monceau plutôt qu'entre l'alimentation générale et la mosquée :wink:

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#37 Message par tonysonic » 01 août 2017, 22:31

Oui vers le début est bien près du cirque d'hiver... tout en haut ça fait peur. Et il y a quelques dealers près des sorties de bars... :oops:

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#38 Message par Ave » 01 août 2017, 22:40

theblackcarpet a écrit :
Ave a écrit :
canti a écrit :Si le prix au m² continue d'augmenter, à Paris je verrais plutôt:
Une forte augmentation pour tous les arrondissements entre 1 à 9, certains coins du 15,16,17

une stagnation pour les autres arrondissements.
Une selection plus drastique des acheteurs, pas de RDC, pas de vis à vis sinon forte décôte (davantage qu'actuellement)....

Actuellement les prix me semblent trop homogènes entre quartier populaire et quartier chic. Quand je vois le peu de différence entre le 11ème à 8700€ et Paris 17 à 9000€, ce n'est pas logique.
Le 11eme est un des arrondissements qui a le plus monté ces derniers années . Il est devenu ultra branché et très recherché pour les célibataires et jeunes couples. La partie limitrophe au Marais est devenue hors de prix, par exemple. De plus, la proportion de petites surfaces est bien plus élevée que dans le 17ème , ce qui explique aussi la faible différence de prix (les prix au m2 étant plus forts dans les petites surfaces).
Sinon, je suis d'avis , au contraire, que plus les prix montent , plus les apparts merdiques se vendent. On voit fleurir des souplex et autres surfaces "atypiques" qui sont invendables quand les prix sont en baisse .


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Le 11e en cas de baisse sera la plus grosse claque de Paris, certains coins du 11 type rue jean pierre timbaud ou oberkampf restent très mal fréquentés.

Je ne vois pas en quoi c'est "ultra recherché" en tous cas plus que le 17, 15, 14, 9 etc... pour des célibataires ou jeunes couples, c'est pareil...

Avec toi je dirais "comme d'hab" mais tu es aussi caricaturale que les habitants de neuilly que tu insultes...
Ça me fais marrer que tu me traites de bobo de l'est alors que j'habitais le 15 jusqu'à il y a 1 an. Mdrrr
Le 11eme est ultra recherché, et les prix ont monté en flèche y compris à Oberkampf que tu dénigres , j'y peux rien . Tu n'as qu'à demander à Tonysonic qui vient d'y acheter et a galeré pour trouver. Moi je n'ai pas d'actions dans le 11eme hein , je m'en contre fous. Mais à croire que les bobos de l'est sont légion pour avoir autant fait monter les prix.


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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#39 Message par Ben92 » 01 août 2017, 23:13

Ave a écrit :Le 11eme est ultra recherché, et les prix ont monté en flèche y compris à Oberkampf que tu dénigres , j'y peux rien . Tu n'as qu'à demander à Tonysonic qui vient d'y acheter et a galeré pour trouver. Moi je n'ai pas d'actions dans le 11eme hein , je m'en contre fous. Mais à croire que les bobos de l'est sont légion pour avoir autant fait monter les prix.
Là où a acheté Tonysonic, vers Faidherbe, c'est pas mal. En fait le 11e plus tu vas vers le nord-est de l'arrondissement, plus ça devient crade, surpeuplé, plein de mecs chelous, de mosquées, de librairies islamiques et co. C'est dingue que tout vaille peu ou prou le même prix.

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#40 Message par theblackcarpet » 01 août 2017, 23:22

Les plus gros bobos sont dans le 12e, 11e, 10e et éventuellement 9e mais ceux du 9 le B de bourgeois est plus gros que le B de bohème.

Le 11e est clairement surévalué, je n'y foutrais pas 1 centime dans le marché actuel. En cas de chute du marché les prix de cet arrondissement vont chuter. Il y a des coins flippants dans le 11e.

La demande est plus forte dans le 17e et l'offre y est plus faible d'ailleurs (pour avoir regardé les annonces dans les 2).

bref ca me fait marrer les bastons entre arrondissements mais comme dit plus haut il vaut mieux habiter entre Pereire et le "petit" Parc Monceau que dans un coupe gorge du 11e, république ou je ne sais quel coin pourri de l'est surévalué actuellement. En plus on a l'impression que le 17e c'est mort tous ceux qui disent ca ne connaissent pas Villiers, la rue de levis, etc... ca n'a rien à envier à république ou à certains coins du 11e ou il y a des "commerces" (le grec halal pourri en fait partie ?)

Et je préfère de loin les poussettes aux mecs bourrés, trottoirs dégeux, harceleurs de rue et manifs de la CGT

C'est pas ma faute si Tonysonic par peur à surpayé son bien... :roll:

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Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide ?

#41 Message par Ave » 01 août 2017, 23:37

theblackcarpet a écrit :Les plus gros bobos sont dans le 12e, 11e, 10e et éventuellement 9e mais ceux du 9 le B de bourgeois est plus gros que le B de bohème.

Le 11e est clairement surévalué, je n'y foutrais pas 1 centime dans le marché actuel. En cas de chute du marché les prix de cet arrondissement vont chuter. Il y a des coins flippants dans le 11e.

La demande est plus forte dans le 17e et l'offre y est plus faible d'ailleurs (pour avoir regardé les annonces dans les 2).

bref ca me fait marrer les bastons entre arrondissements mais comme dit plus haut il vaut mieux habiter entre Pereire et le "petit" Parc Monceau que dans un coupe gorge du 11e, république ou je ne sais quel coin pourri de l'est surévalué actuellement. En plus on a l'impression que le 17e c'est mort tous ceux qui disent ca ne connaissent pas Villiers, la rue de levis, etc... ca n'a rien à envier à république ou à certains coins du 11e ou il y a des "commerces" (le grec halal pourri en fait partie ?)

Et je préfère de loin les poussettes aux mecs bourrés, trottoirs dégeux, harceleurs de rue et manifs de la CGT

C'est pas ma faute si Tonysonic par peur à surpayé son bien... :roll:
Le 12ème bobo, je cherche encore. Je trouve que c'est beaucoup trop calme.
Sinon , des coins flippants/moches il y en a dans tous les arrondissements.
Dans le 17ème l'avenue de Clichy et autour.
Dans le 15eme , par exemple cote Falguière ou Alleray il y en avait des rues deg.
Dans le 12ème je déteste la rue de Reuilly par exemple.


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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#42 Message par theblackcarpet » 01 août 2017, 23:48

Non l'avenue de Clichy est devenu clean et avec la construction du TGI en bas ce n'est qu'une question de 1 ou deux ans pour que ce soit complètement safe

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#43 Message par Vincent92 » 02 août 2017, 06:25

On dirait deux mecs qui ont acheté dans le 17ieme/à côté du parc Monceau récemment. Ah bon oui, c'est ca en fait :mrgreen: .
Assez triste de penser qu'il n'y a pour eux qu'une seule vérité/lecture possible : la leur.
Bref, vous l'aurez compris, le 17ieme/8ieme/parc Monceau est LE meilleur endroit pour acheter de Paris. C'est the place to be pour tout le monde. Le rapport qualité/prix y est imbattable. ~10k€/m2 c'est donné. Vous avez un parc, des grands trotoires, des riches (mais des vrais. Pas comme ceux qui sont dans le 11ieme à côté du Marais) et en plus, en marchant 5 minutes (donc vous n'aurez pas les nuisances) vous tombez sur des rues très animées (le tout Paris s'y déplace apparement) si vous aimez faire la fête.
Bon, meme pas sûr que ca fonctionne avec le chaland.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#44 Message par tonysonic » 02 août 2017, 07:46

theblackcarpet a écrit :Les plus gros bobos sont dans le 12e, 11e, 10e et éventuellement 9e mais ceux du 9 le B de bourgeois est plus gros que le B de bohème.

Le 11e est clairement surévalué, je n'y foutrais pas 1 centime dans le marché actuel. En cas de chute du marché les prix de cet arrondissement vont chuter. Il y a des coins flippants dans le 11e.

La demande est plus forte dans le 17e et l'offre y est plus faible d'ailleurs (pour avoir regardé les annonces dans les 2).

C'est pas ma faute si Tonysonic par peur à surpayé son bien... :roll:
Je connais le 16ème j'y ai vécu mes premières années à Paris et je m'ennuyais, j'étais jeune, maintenant, ça peut me plaire comme le 15 ou 17 ème, chacun ses goûts, mais moi j'ai l'impression que je ne suis pas dans la même mentalité que les personnes qui vivent dans ces arrondissements, je ne ferai jamais partie de leur milieu csp +++ ... ça doit être mes complexes personnels..

Tout Paris est surévalué, mais dans certains quartiers du 11ème, j'aime vraiment bien (pas le haut de jean Pierre timbaud).. il y a une mixité correcte sans que je me sente oppressé (faidherbe ou le bas de Oberkampf, saint Ambroise métro). Les prix continue d'augmenter depuis que j'ai signé et je ne regrette pas... après oui, quand je vois que j'ai visité un 41 m2 + parking à 375 000€ il y a 7 mois et maintenant, j'ai un 43m à 390 000 € + 40 000 € de travaux, c'est hallucinant.. mais j'achète ma liberté et la tranquillité... ma proprio revend de toute façon et c'est la galère pour retrouver à louer ... :| je ne cherche pas de plus value, juste être tranquille 10 ans et après on verra...

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Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide ?

#45 Message par Ave » 02 août 2017, 08:23

Vincent92 a écrit :On dirait deux mecs qui ont acheté dans le 17ieme/à côté du parc Monceau récemment. Ah bon oui, c'est ca en fait :mrgreen: .
Assez triste de penser qu'il n'y a pour eux qu'une seule vérité/lecture possible : la leur.
Bref, vous l'aurez compris, le 17ieme/8ieme/parc Monceau est LE meilleur endroit pour acheter de Paris. C'est the place to be pour tout le monde. Le rapport qualité/prix y est imbattable. ~10k€/m2 c'est donné. Vous avez un parc, des grands trotoires, des riches (mais des vrais. Pas comme ceux qui sont dans le 11ieme à côté du Marais) et en plus, en marchant 5 minutes (donc vous n'aurez pas les nuisances) vous tombez sur des rues très animées (le tout Paris s'y déplace apparement) si vous aimez faire la fête.
Bon, meme pas sûr que ca fonctionne avec le chaland.
+1
C'est dingue ce manque de capacité à envisager que les goûts, les besoins et les priorités de chacun soient différentes (sans parler de budget )
Le principale est que chacun se trouve bien là où il est.
C'est comme la déco. Il y en a pour tous les goûts.


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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#46 Message par canti » 02 août 2017, 08:47

Vincent92 a écrit :On dirait deux mecs qui ont acheté dans le 17ieme/à côté du parc Monceau récemment. Ah bon oui, c'est ca en fait :mrgreen: .
Assez triste de penser qu'il n'y a pour eux qu'une seule vérité/lecture possible : la leur.
Bref, vous l'aurez compris, le 17ieme/8ieme/parc Monceau est LE meilleur endroit pour acheter de Paris. C'est the place to be pour tout le monde. Le rapport qualité/prix y est imbattable. ~10k€/m2 c'est donné. Vous avez un parc, des grands trotoires, des riches (mais des vrais. Pas comme ceux qui sont dans le 11ieme à côté du Marais) et en plus, en marchant 5 minutes (donc vous n'aurez pas les nuisances) vous tombez sur des rues très animées (le tout Paris s'y déplace apparement) si vous aimez faire la fête.
Bon, meme pas sûr que ca fonctionne avec le chaland.

tu reliras ce que j'ai écrit attentivement :
canti a écrit :je comprends tout à fait que suivant son age, sa façon de vivre en général, on peut aimer plutôt tel arrondissement plus qu'un autre.

Je n'ai jamais dit que le 17ème était the place to be...
Après si, si Ternes est à peine plus cher qu'oberkampf, république ou Bastille et que cela ne vous choque pas outre mesure, alors tout va bien...
Je voulais simplement mettre le doigt sur le fait que les prix ne sont pas (plus?) en corrélation avec la qualité de vie des arrondissements.
Je prends le cas du 11eme et du 12eme, avant le 12ème était plus cher que le 11ème.
C'était pour moi dans l'ordre des choses et totalement logique.
Le 12ème est un quartier certainement beaucoup plus calme que le 11ème. Mais complètement mort pas tout à fait, Bercy et cours saint Emilion sont là pour prouver le contraire.
Au niveau transport, le 12eme est bien mieux doté que le 11ème.
Le 12ème : Ligne 14, ligne A, ligne 1. le 11ème, ligne 5, ligne 9 ligne 2, ce ne sont pas des lignes de métro extraordinaires...
Le 12ème, je ne connais aucun quartier craignos alors que le 11ème : Couronnes, Rue Jean Pierre Timbaud, Oberkampf ce sont des quartiers où je ne me sens pas particulièrement en sécurité.
Le 11ème : Des bouts de rue, c'est bien, à l'autre bout c'est pourri. Bref tout est dit...

Alors le 12ème qui est moins cher désormais que le 11ème c'est vraiment une anomalie.
Le 17ème à peine plus cher que le 11ème est aussi une anomalie.

Faidherbe (le futur quartier de Tonysonic) est un des rares coin pour moi sympa du 11ème, c'est une sorte d'extension du 12ème.

Alors oui 10 k€ pour le 17ème pour se retrouver entouré de riches est une meilleure affaire que d'habiter dans le 11ème à 9k€ entourés de Bars et de resto et d'une population trop mixte à mon goût. Je ne comprends pas l'engouement actuel pour le 11ème car ce n'est pas un arrondissement qui a changé fondamentalement ces dernières années (hormis la place de la République qui a été totalement refaite)

Bien entendu, cela n'engage que moi, c'est ma vérité, et je ne demande à personne d'être d'accord avec moi. Si une personne me dit que c'est mieux d'habiter dans un quartier moyen au niveau de la population car il se sent mieux qu'au milieu des CSP+++, c'est son choix, je respecte mais c'est pas mon truc

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#47 Message par Pi-r2 » 02 août 2017, 09:04

Après le fight Paris Province, voici les fights micro quartiers pourris contre micro quartiers pourris.

Quelle vie de daube quand même
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#48 Message par Ave » 02 août 2017, 09:08

Pi-r2 a écrit :Après le fight Paris Province, voici les fights micro quartiers pourris contre micro quartiers pourris.

Quelle vie de daube quand même
Sans oublier les fights Paris-banlieue...
À qd les fights province -province , genre Montluçon versus Nevers?


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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#49 Message par cashisking » 02 août 2017, 09:30

Pi-r2 a écrit :Après le fight Paris Province, voici les fights micro quartiers pourris contre micro quartiers pourris.
:lol:

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Re: Hausse des prix de l'immo en IDF: vers la douche froide

#50 Message par Ben92 » 02 août 2017, 09:47

canti a écrit : Le 12ème, je ne connais aucun quartier craignos alors que le 11ème : Couronnes, Rue Jean Pierre Timbaud, Oberkampf ce sont des quartiers où je ne me sens pas particulièrement en sécurité.
Dans le 12, si t'as le malheur de sortir de la Gare de Lyon par la droite, tu te retrouves place Henri Frenay, sorte d’arène encadreée de HLM avec des bandes qui rodent. Assez flippant et oppressant comme endroit. Un jour que je me balladais sur la coulée verte avec une amie du coin, bande de lascars encapuchonnés qui braillaient et effrayaient tout le monde Allée Vivaldi près du manège.
D'après mon amie, ils trainent plus ou moins en permanence. Que des restaurants orientaux dans cette rue. Un bar à chicha au bout de la rue avec clientèle sans aucune mixité.
Chaque arrondissement hormis les 4-5-6-7-8-16 a ses quartiers craignos.
Boulogne aussi, pont de Sevres c'est pourri. Mais j'y vais jamais.
Modifié en dernier par Ben92 le 02 août 2017, 09:50, modifié 1 fois.

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