Le retour des primo-accédants se confirme

[Vincent92]

Date : 16/08/2017
Source : https://www.lavieimmo.com/taux-emprunt/ ... 40228.html

En juillet, les primo-accédants représentaient 55% des emprunteurs. "Mais attention, précise Philippe Taboret de Cafpi, cette catégorie est fragile, car elle se voit de plus en plus exclue des grandes villes et des zones tendues à cause de la double hausse des taux et des prix".

Alors qu'ils empruntaient 197 893 euros sur 236 mois en juin, leur montant moyen d'emprunt s'établit à 208 150 euros sur 236 mois en juillet. Ce montant en hausse a une conséquence sur l'effort consenti pour emprunter. Leur acquisition représente 4,66 années de revenus contre 4,54 en juin.

[Sifar]

Ces gens qui font leur retour alors que leur départ était passé inaperçu...

[olmostoline]

Ces gens qui font leur retour alors que leur départ était passé inaperçu...

Ou comme quand tu lise "l'immobilier repart !". Je ne savais pas que ca s'était arrêté.

[kamoulox]

Ces gens qui font leur retour alors que leur départ était passé inaperçu...

Les primos sont quasi absent des villes vu les prix, Ca explique peut être...

[Catalan]

Ou pas.
Saint Mandé, limitrophe Paris 12.
8300 euros du mètre, +4,4% en 12 mois.
40% des acheteurs sont des primo.

http://m.lesechos.fr/patrimoine/immobil ... 48238.php#

[kamoulox]

Ou pas.
Saint Mandé, limitrophe Paris 12.
8300 euros du mètre, +4,4% en 12 mois.
40% des acheteurs sont des primo.

http://m.lesechos.fr/patrimoine/immobil ... 48238.php#

Il faut voir la réalité de ces primo la. La moyenne en France tourne autour des 200000 euros

Donc soit ce sont de vrais primos avec donation des parents et ou héritage ce qui fausse le truc soir ce sont de faux primos deja propriétaires de leur résidence principale qu'ils vendent et donc sont de nouveaux considèrés primos

40% de primos A ces niveaux de prix Ca me parait faussé par quelque chose

[Vincent92]

Oui enfin pour redevenir primo il ne faut pas etre propriétaire pendant 2 ans. C'est long 2 ans. Donc, les gens qui vendent et redeviennent primo - faux primos comme tu les appelles - il n'y en a pas des masses.

[kamoulox]

Oui enfin pour redevenir primo il ne faut pas etre propriétaire pendant 2 ans. C'est long 2 ans. Donc, les gens qui vendent et redeviennent primo - faux primos comme tu les appelles - il n'y en a pas des masses.

Combien j'ignore mais il y en a beaucoup. Tu peux vendre pour recuperer un joli pécule pour partîr ailleurs pour du boulot puis acheter Apres 2 ans


Ca na rien de rare si?

[flipper le dauphin]

Oui enfin pour redevenir primo il ne faut pas etre propriétaire pendant 2 ans. C'est long 2 ans. Donc, les gens qui vendent et redeviennent primo - faux primos comme tu les appelles - il n'y en a pas des masses.

Combien j'ignore mais il y en a beaucoup. Tu peux vendre pour recuperer un joli pécule pour partîr ailleurs pour du boulot puis acheter Apres 2 ans


Ca na rien de rare si?

Source ? Statistique ?

[Gpzzzz]

Oui enfin pour redevenir primo il ne faut pas etre propriétaire pendant 2 ans. C'est long 2 ans. Donc, les gens qui vendent et redeviennent primo - faux primos comme tu les appelles - il n'y en a pas des masses.

Combien j'ignore mais il y en a beaucoup. Tu peux vendre pour recuperer un joli pécule pour partîr ailleurs pour du boulot puis acheter Apres 2 ans


Ca na rien de rare si?

Je pense pas que ca pese bcp dans la balance.. qques % des transactions mais bon c est pas si qui explique les 40% !! Au pire on parle de 38%

[lecriminel]

40% de primos A ces niveaux de prix Ca me parait faussé par quelque chose

 Les jeunes acquéreurs ont généralement de bons apports et un petit crédit à côté pour compléter 

[Catalan]

Oui il y a des primos riches dans les villes chères.
Et des primos moins riches dans les villes moins chères.
Dingue, non ?

[lecriminel]

ce qui est un peu dingue, c'est à quel point Sarko a réussi à changer la valeur travail (pas dans le sens qu'il sous-entendait),
dans quel pays de tarés on peut écrire

Les jeunes acquéreurs ont généralement de bons apports et un petit crédit à côté pour compléter 

?
je veux bien qu'on veuille absolument tout trouver normal, mais on va loin, là.

[Catalan]

L'article parle des primos dans une ville chère en IdF.
Rien d'étonnant que ces primos, spécifiquement, n'aient recours qu'à un "petit" crédit (peut-être en durée, en taux et pas forcément en montant).
L'AI peut considérer que 400k sur 15 ans à 1% est un petit crédit.
Et ces primos, transfuges de Paris, doivent bénéficier largement du transfert générationnel.

[lecriminel]

Et ces primos, transfuges de Paris, doivent bénéficier largement du transfert générationnel.

oui, c'est là où je voulais en venir,
si l'interviewé n'a pas exagéré, pour un petit 100m2, c'est 800k à Mandé, et c'est peut-être 600k qui viennent de la famille et 200k de l'emprunt. On ne peut jamais dire qu'un appartement est trop cher sauf s'il est acheté avec un apport extérieur (et donc qu'on n'a pas les moyens d'acheter soi-même)

[optimus maximus]

Et ces primos, transfuges de Paris, doivent bénéficier largement du transfert générationnel.

oui, c'est là où je voulais en venir,
si l'interviewé n'a pas exagéré, pour un petit 100m2, c'est 800k à Mandé, et c'est peut-être 600k qui viennent de la famille et 200k de l'emprunt. On ne peut jamais dire qu'un appartement est trop cher sauf s'il est acheté avec un apport extérieur (et donc qu'on n'a pas les moyens d'acheter soi-même)

C'étaient peut-être des Tanguy à 5 smics

[lecriminel]

Tanguy restait volontairement chez ses parents alors qu'un type à 5 smics qui veut acheter à St Mandé est obligé d'y rester un certain nombre d'années pour avoir accès plus tard à un logement. C'est pas pareil !!

[IMMOLOLO]

Les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut ! Demain il écrira le contraire sans aucun pb. Forget it

[Vincent92]

Et ces primos, transfuges de Paris, doivent bénéficier largement du transfert générationnel.

oui, c'est là où je voulais en venir,
si l'interviewé n'a pas exagéré, pour un petit 100m2, c'est 800k à Mandé, et c'est peut-être 600k qui viennent de la famille et 200k de l'emprunt. On ne peut jamais dire qu'un appartement est trop cher sauf s'il est acheté avec un apport extérieur (et donc qu'on n'a pas les moyens d'acheter soi-même)

J'imagine que quand tu dis "un petit 100m2" c'est pour un célibataire (parce que ceux qui achètent à Saint Mandé, en général, ils peuvent emprunter 200k€ tout seul).
C'est donc une question de référenciel. Sache quand même que la moyenne de surface par habitant est de 41m2 en France et 31m2 à Paris. Et celle ci à augmenter ces 40 dernières années. Après, juger que 100m2 c'est petit, cela m'appartient qu'à toi.
Le profil "'standard" des couples (qui gagne disons 6k€/mois) dans ce genre de ville c'est plus probablement des couples qui achètent dans les 70m2 en y mettant 400k€ d'emprunt et 200k€ d'apport.
Il y a vraiment que sur BI qu'on peut lire que la majorité des acheteurs héritent/se font aider de papa/maman et met 80% d'apport pour acheter...

[lecriminel]

J'imagine que quand tu dis "un petit 100m2" c'est pour un célibataire (parce que ceux qui achètent à Saint Mandé, en général, ils peuvent emprunter 200k€ tout seul).

je pensais plutôt à un couple. Ils peuvent effectivement emprunter 200k, mais pas 900k (prix d'un 100m2 tout compris), c'est ce que dit l'AI. "Les jeunes cadres dynamiques de La Défense" ne représentent pas 100% des primos de chaque arrondissement de Paris, de tout le 92 et de St Mandé.

[metapoulet]

c'est pas mal 31m² à Paname. Ca veut dire 93m² pour un couple+1 en moyenne. je pensais pas tant

[Vincent92]

Mais non le salaire médian à Paris c'est 2k€/mois net. Il faut arrêter un peu. Des couples qui gagnent 6k€/mois et qui peuvent emprunter 400k€ sur 20 ans, il y en a plein.

[lecriminel]

pour acheter à St Mandé (entre 8 et 9k/m2) avec les frais tu en as pour 900k ou plus, pourquoi parles tu de 400k ?

[Vincent92]

c'est pas mal 31m² à Paname. Ca veut dire 93m² pour un couple+1 en moyenne. je pensais pas tant

Dans cette moyenne, il faut considérer tout le monde. Y compris la vieille qui habite toute seule dans 100m2 par exemple. Et il n'y a pas beaucoup de familles à Paris. C'est beaucoup de célibataires et de couples sans enfants. Pour le 31m2 :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285809

Surface habitable du logement (en m2) Nombre moyen de pièces Surface moyenne par habitant (en m2) Nombre moyen de personnes
Paris=================58,7===================2,7=====================31,0============================1,9

[Vincent92]

pour acheter à St Mandé (entre 8 et 9k/m2) avec les frais tu en as pour 900k ou plus, pourquoi parles tu de 400k ?

Le profil "'standard" des couples de primos (qui gagne disons 6k€/mois) dans ce genre de ville c'est plus probablement des couples qui achètent dans les 70m2 en y mettant 400k€ d'emprunt et 200k€ d'apport.

[Gpzzzz]

pour acheter à St Mandé (entre 8 et 9k/m2) avec les frais tu en as pour 900k ou plus, pourquoi parles tu de 400k ?

Le profil "'standard" des couples de primos (qui gagne disons 6k€/mois) dans ce genre de ville c'est plus probablement des couples qui achètent dans les 70m2 en y mettant 400k€ d'emprunt et 200k€ d'apport.

Possible mais c est pas du tout ce que dit l article.. un achat a 600ke avec 200ke d apport et 400ke d emprunt, c est pas un gros apport et un ptit emprunt ^^
Cqfd

[Ave]

c'est pas mal 31m² à Paname. Ca veut dire 93m² pour un couple+1 en moyenne. je pensais pas tant

31 m2 en moyenne par personne à Paris ne veut pas dire que la surface moyenne des couples avec un enfant soit de 93m2. Ni que la surface moyenne des couples avec 2 enfants soit 124m2, encore moins la médiane.

[Ave]

c'est pas mal 31m² à Paname. Ca veut dire 93m² pour un couple+1 en moyenne. je pensais pas tant

Dans cette moyenne, il faut considérer tout le monde. Y compris la vieille qui habite toute seule dans 100m2 par exemple. Et il n'y a pas beaucoup de familles à Paris. C'est beaucoup de célibataires et de couples sans enfants. Pour le 31m2 :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285809

Surface habitable du logement (en m2) Nombre moyen de pièces Surface moyenne par habitant (en m2) Nombre moyen de personnes
Paris=================58,7===================2,7=====================31,0============================1,9

C'est clair que la quantité de vieux qui sont dans des apparts gigantesques (il n'y a qu'à regarder les ventes en viager) alors que des familles jeunes s'entassent en 60-70 m2 fausse un peu les moyennes par personne.

[pimono]

Il n'y a rien qui se confirme, si ce n'est la continuité d'une situation immobilière générale regrettable et les vieux avant de crever, ils aident les enfants, ça toujours été comme ça, il n'y a pas du tout de "retour", ce genre d'article est toujours grotesque.

Moi ce que je vois c'est que même aidés par les parents, et souvent ça engage des sommes folles invariablement d'une année sur l'autre, les primo accédants s'engagent dans des surfaces beaucoup trop petites pour le prix et qu'on reste dans une démarche consciente purement spéculative et utilitaire sans que soient prise en considération les notions de confort et de qualité de vie qui passent au plan secondaire.

En fait, les gens font preuve d'une grande adaptabilité dans des surfaces toujours plus petites et plus chères, c'est tout le contraire de l'air du temps qui voudrait qu'on ai de plus en plus de confort pour de moins en moins cher, mais pour l'immobilier c'est ainsi. C'est une vraie escroquerie.