MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

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Vincent92
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MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#1 Message par Vincent92 » 08 sept. 2017, 12:17

Source : https://www.meilleursagents.com/actuali ... mbre-2017/
Date : 08/09/2017
Santé et perspectives du marché immobilier résidentiel français

Points clés :

MeilleursAgents est devenu la source d’information immobilière la plus fiable du marché français en associant la base de données quantitatives la plus complète et récente aux remontées qualitatives locales des 7 000 agences immobilières partenaires de la plateforme au sein d’un nouvel Observatoire des Agents Immobiliers™.
Au 1er septembre 2017, le prix moyen du m2 en France était de 2 448€ avec un prix moyen maximum relevé à Saint-Jean-Cap-Ferrat à 11 333€ et un prix minimum inférieur à 500€ constaté dans une dizaine de communes généralement rurales.
Première hausse des prix depuis cinq ans : en moyenne, les prix ont augmenté en France de +2,7% depuis mars 2016 après une baisse de -10,7% depuis le plus haut de 2011.
Malgré ces hausses, les prix moyens restent inférieurs de -8% au plus haut de 2011.
16 départements voient encore leurs prix baisser depuis 1 an.
A Paris les prix moyens atteignent 8 814€/m2 avec une hausse de +7,7% sur les douze derniers mois et dépassent de +2% le plus haut historique de 2011. En Ile-de-France, la hausse se propage en s’atténuant en cercles concentriques vers la Petite Couronne puis la Grande Couronne.
En France, la hausse des prix se concentre dans les grandes villes avec des écarts significatifs entre les communes.
Malgré la hausse des prix généralisée à l’ensemble du territoire, les primo-accédants représentent encore 32% des acheteurs. Les secondo-accédants comptent pour 40% des acheteurs, les investisseurs 16% et les acheteurs de résidences secondaires 12%.
Les ventes dans l’ancien ont atteint un volume record de 907 000 transactions en un an à fin mai 2017 en augmentation de +10% sur un an. La barre symbolique du million de transactions annuelles est à portée de main.
Ces fortes dynamiques s’expliquent principalement par la faiblesse des taux d’intérêt qui depuis avril 2016 sont restés inférieurs à 2% sur 20 ans.
MeilleursAgents dévoile son scénario d’évolution du marché immobilier résidentiel français pour les 12 prochains mois : stabilité des taux à un niveau faible (<2% sur 20 ans) soutenant une hausse des volumes de transactions (+5%) et des prix (+2%).

L’état et les dynamiques du marché immobilier Français

Au 1er septembre 2017, le prix moyen d’un m2 dans l’ancien en France s’établit à 2 448€ au cœur d’une fourchette très large allant de 11 333€ à Saint-Jean-Cap-Ferrat à moins de 500€ dans une dizaine de communes essentiellement rurales.

Ce prix moyen est en hausse de +2% depuis le début de l’année 2017. En effet, le marché immobilier a vu ses prix augmenter pour la première fois depuis 5 ans. Alors que les prix avaient baissé de -11% de août 2011 à février 2016, ils ont augmenté en moyenne de +2,7% entre mars 2016 et septembre 2017.
A ce jour, les prix moyens restent cependant en retrait de -8% par rapport au plus haut constaté en août 2011. Le retrait est de – 7% pour les appartements. Pour les maisons individuelles, le retrait est encore plus fort : – 11% par rapport au plus haut d’août 2007.
Sur l’ensemble du territoire, 16 départements voient encore leurs prix moyens baisser depuis 1 an. Hors Ile-de-France, seuls deux départements (Gironde et Alsace) ont connu des hausses supérieures à +5% en un an.

Car l’analyse montre que, du 1er septembre 2016 au 1er septembre 2017, les hausses des prix se concentrent essentiellement dans les grandes villes à commencer par Paris (+7,7% en un an) dont les prix se situent aujourd’hui à +2% au-dessus du plus haut historique de mai 2011 avec un prix moyen de 8 814€/m2 au 1er septembre 2017. En Ile-de-France, la hausse se propage en s’affaiblissant depuis Paris vers la Petite Couronne (+5,2% dans les Hauts-de-Seine ; +2,8% dans le Val-de-Marne et en Seine-Saint-Denis), puis vers la Grande Couronne (+1,4% à +0,9% selon les départements).

En Province, Bordeaux emporte la palme des hausses sur 12 mois (+14,5%), suivi de Lyon (+7,6%), Strasbourg (+6,9%), Nantes (+4,7%), Marseille (+3,9%), Nice (+3,6%), Rennes (+3,1%) Toulouse (+2,4%) et Lille (+0,3%). Montpellier est la seule grande ville de France à voir ses prix baisser sur 12 mois (-1,4%).

Qui sont les acheteurs ?

Selon l’Observatoire des Agents Immobiliers™(voir détail plus bas), 40% des acheteurs étaient déjà propriétaires (secondo accédants). Nouvelle rassurante, les primo accédants représentent presque un tiers des acheteurs (32%). Les investisseurs locatifs comptent pour 16% malgré les incertitudes, la pression fiscale et l’encadrement des loyers dans certaines grandes villes. Restent 12% d’acheteurs de résidences secondaires, un marché qui se remet lentement mais sûrement de la crise.

Au total, ces acheteurs ont réalisé à mai 2017 plus de 900 000 transactions sur 12 mois, soit une hausse de +10% sur un an. La barre symbolique du million de transactions dans l’ancien est à portée de main, ce qui replace le marché à un niveau de fluidité de plus de 3 transactions par an pour 100 ménages. Cette proportion était tombée à pratiquement 2 transactions pour 100 ménages fin 2009 dans un marché quasiment bloqué.

Quel est leur pouvoir d’achat réel ?

Nous mesurons le pouvoir d’achat immobilier en calculant le nombre de m2 qu’un ménage français peut acheter localement compte tenu des revenus médians locaux établis par l’Insee, des taux moyens disponibles et des prix de chaque commune de France. En moyenne, le pouvoir d’achat immobilier a beaucoup souffert jusqu’à la crise financière de 2008. Alors qu’un ménage moyen français pouvait acquérir un logement d’environ 70 m2 en 2002, cette surface était descendue à seulement 46 m2 début 2008; se rapprochant du minimum requis pour constituer un logement décent de 45 m2 : 18 m2 par personne (seuil de surpopulation défini par l’INSEE) x 2,5 personnes (taille du ménage moyen selon l’INSEE). Au 1er septembre 2017, le pouvoir d’achat immobilier des Français a été restauré et a retrouvé son niveau de 2002 (+/- 70 m2).

Ce gain de pouvoir d’achat est généralisé mais avec de grandes disparités. De nombreux départements ruraux offrent aujourd’hui un pouvoir d’achat élevé (>120 m2) alors que ces niveaux étaient inatteignables en 2008.

Mais le pouvoir d’achat immobilier est souvent malmené dans les grandes villes dont les prix ont beaucoup augmenté depuis 18 mois. S’il est encore possible pour un ménage moyen d’acheter plus de 45 m2 à Marseille (58 m2), Toulouse, Nantes et Strasbourg (54 m2), Lille (52 m2), Montpellier (49 m2) et Lyon (47 m2), cela devient impossible à Bordeaux (40 m2), Nice (38 m2) et Paris (23 m2).

En Ile-de-France, seule la Grande Couronne (Seine-et-Marne et Essonne 87 m2, Val d’Oise 71 m2, Yvelines 63 m2) et la Seine-Saint-Denis (48 m2) sont au-dessus du niveau minimum pour un ménage. Le Val-de-Marne (44 m2), et les Hauts-de-Seine (37 m2) ne permettent pas aux ménages moyens d’acheter un logement adapté à leurs besoins.

Le cas particulier de Bordeaux

Comme nous le signalons depuis de nombreux mois maintenant, Bordeaux est dans une situation particulière avec de très fortes hausses de prix. Prisée par les investisseurs qui comptent pour plus d’un tiers des acquéreurs (investisseurs locatifs 34% soit plus du double de la moyenne nationale, investisseurs résidence secondaire 9%), les primo et secondo accédants sont, en quelque sorte « chassés » de la ville ce qui n’est pas sans poser de nombreux problèmes et susciter nombre d’inquiétudes pour l’avenir proche, l’attractivité de la ville et l’évolution du marché immobilier local.

Les dynamiques du marché

Cette embellie du marché (hausse des prix et des volumes) est essentiellement due à des taux extrêmement bas. Après être passés de 2,50% à moins de 2% sur 20 ans entre septembre 2015 et mai 2016, ils sont restés en dessous de la barre des 2% en atteignant presque 1,50% en novembre 2016.
Le rebond des taux du début 2017 (passés de 1,6% à 1,9% en quelques mois) a accéléré les décisions d’achat de ménages qui ont rapidement compris que les prix montaient et qu’il leur fallait tirer rapidement parti de taux exceptionnellement bas.

Le scénario MeilleursAgents pour les 12 prochains mois

L’analyse de la situation macroéconomique nous pousse à envisager une certaine stabilité des taux autour de 2% à 20 ans. L’embellie économique générale devrait contribuer à améliorer la situation de l’emploi et donner à un plus grand nombre de ménages la solvabilité requise pour bénéficier de ces taux et donc accéder au marché.

Même si le Gouvernement n’a pas encore annoncé en détail son « plan logement », les informations disponibles à ce jour nous confortent dans l’idée que les prochaines réformes ne devraient pas inverser la tendance de fond. En effet, la suppression de la taxe habitation pour 80% des ménages ainsi que l’annonce à venir d’un « choc de l’offre » (simplification des permis de construire, création d’un bail mobilité) devraient stimuler la demande. Le recentrage de l’assiette de l’ISF sur la propriété immobilière et la baisse des APL ne nous semblent pas de nature à peser sur la demande ni les prix.

Alors que,

· le marché a retrouvé une bonne dynamique depuis début 2016 porté par la baisse des taux et le sentiment que les prix ne baisseraient plus
· le pouvoir d’achat immobilier des Français est au plus haut depuis 10 ans
· les réformes à venir ne sont pas de nature à enrayer cette tendance
· les conditions macro-économiques s’améliorent favorisant l’emploi
· les taux d’emprunt devraient rester stables autour de 2% à 20 ans

nous envisageons une hausse des volumes de l’ordre de +5% et des prix d’environ +2% sur les 12 prochains mois.

Bien entendu, ces prévisions doivent être affinées localement comme l’indique le tableau par régions ci-dessous.

Les évolutions de prix dans les grandes villes de ces régions pourront sortir des fourchettes d’évolution des prix de leur région, généralement à la hausse.

Image

Comment la plateforme MeilleursAgents est devenue la source d’information immobilière la plus fiable du marché


MeilleursAgents est aujourd’hui une plateforme digitale au cœur du marché de l’immobilier. Mettant en relation les particuliers (qui veulent acheter ou vendre au bon prix) et les professionnels de l’immobilier (qui souhaitent prospecter via le digital). MeilleursAgents facilite les interactions à l’instar d’un TripAdvisor ou d’un Linkedin en s’appuyant sur les données fiables et complètes du marché. Ainsi, plus de 2 millions de biens sont évalués chaque année grâce aux outils de la plateforme qui accueille 1 particulier (vendeur ou acheteur) sur 2 en France et 7 000 agences immobilières. Chaque mois, 8 000 propriétaires vendeurs utilisent les outils de la plateforme pour demander à des agences immobilières de venir évaluer leur bien. Une grande majorité (80%) de propriétaires vendeurs qui se sont renseignés sur MeilleursAgents (prix des biens et performance des agents immobiliers) contacte les agents immobiliers directement. Des études qualitatives auprès d’agents immobiliers partenaires ont montré que leur présence sur la plateforme contribue à 15 à 30% de leur chiffre d’affaires.

Depuis sa création en 2008, MeilleursAgents s’est attaché à collecter, organiser et analyser le plus de données possibles sur le marché immobilier. L’entreprise a ainsi accès à l’ensemble des transactions enregistrées par les notaires d’Ile- de- France depuis 1993, les promesses de ventes renseignées en temps réel (prix initial, final, durée de commercialisation, description du bien…) par 7 000 agences sur tout le territoire, les contributions des millions de visiteurs du site, ainsi que toutes les sources « open data » officielles disponibles (Insee,…). Surtout, ces données sont exploitées par une équipe interne de 10 data scientists et scientifiques aidés d’un Comité Scientifique composé de Professeurs d’Université et Laboratoires de Recherche de premier plan (Universités de Paris-Dauphine, Cergy Pontoise, Ecole d’Economie de Toulouse, INRA, Sciences-Po Paris).
C’est ainsi que depuis près de 10 ans, MeilleursAgents peut fournir mois après mois une analyse détaillée des tendances du marché et publier un baromètre mensuel reconnu et utilisé par de très nombreux professionnels, journalistes et analystes du secteur.
Aujourd’hui, MeilleursAgents complète encore ses données en créant l’Observatoire des Agents Immobiliers ™ qui prendra tous les trois mois le pouls des marchés immobiliers locaux directement auprès des professionnels. Cet Observatoire soumis en ligne aux quelques 7 000 agents connectés à la plateforme permet une mesure qualitative du sentiment des professionnels sur leurs marchés respectifs.
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#2 Message par Paulo » 08 sept. 2017, 13:29

Mouais, très perplexe.
Si on regarde le tableau, on dirait que c'est la fête du slip en Alsace !

Mais ce n'est pas du tout aussi simple que ça.
Le coût des maisons neuves explose, car le fonciers est cher, mais cela depuis plusieurs années. Et dans les maisons anciennes, les prix sont élevés seulement pour les bons endroits, mais pas non plus de grands mouvements.
Dans les endroits côtés, les belles maisons vont de 600K€ à 800K€, car elles sont très rare. Mais cela est la limite à la hausse atteignable pour les ménages ayant des salaires de cadres sup venant d'Allemagne ou de Suisse, qui même s'ils sont nombreux, ne le sont pas tant que ça.
Et pour le reste, les maisons de personnes âgées où tout est à refaire, il y en a pleins sur le marché et elles ne partent que si les vendeurs acceptent de baisser royalement le pantalon.

Et dès que l'on s'éloigne de la zone d'habitation de Strasbourg, la demande est très faible.

Pour Strasbourg, oui il y a eu une inflation, mais pour des prix allant jusqu'à 450.000€ je dirai. Au delà, les annonces peuvent rester très très longtemps. Cela s'explique par le fait que les personnes qui ont 600K€+ à mettre, vont pour la grande majorité les mettre dans une maison et pas un appartement en ville.

olmostoline
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#3 Message par olmostoline » 08 sept. 2017, 14:05

Lorraine : la demande est forte, les prix sont stables. Tout va bien...
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#4 Message par flipper le dauphin » 08 sept. 2017, 18:03

Cette note est interessante car on y apprends que les prix entre 2011 et 2016 n'ont decru que de 11%

On a pas de krack en France et finalement ceux qui ont acheté en 2011 au plus haut et qui n'ont pas encore vendu, sont loin d'avoir fait la mauvaise affaire que l'on peut lire ici ou là sur ce forum.

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Marie 94
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#5 Message par Marie 94 » 08 sept. 2017, 18:10

Ces acheteurs de 2011 étaient la cible privilégiée des baissiers. J'aimerai bien que l'un d'eux vient faire un retour d'expérience de sa vente sur le forum.

Les prix augmentent tellement que n'importe quel achat même les plus insensés deviennent rentables. En tout cas, cette hausse fait même de l'investissement locatif un bon placement avec la plus values malgré le faible rendement.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#6 Message par slash33 » 08 sept. 2017, 19:35

flipper le dauphin a écrit :Cette note est interessante car on y apprends que les prix entre 2011 et 2016 n'ont decru que de 11%
2011 était un point haut que beaucoup de zones ont rattrapé. Le plus étonnant est donc de lire que 2016 est en dessous du niveau de 2011. :roll:

Catalan
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#7 Message par Catalan » 08 sept. 2017, 21:55

La barre symbolique du million de transactions dans l’ancien est à portée de main, ce qui replace le marché à un niveau de fluidité de plus de 3 transactions par an pour 100 ménages.
Ca pou-pousse fort quand même.
Le marché est ultra-fluide, fort en volumes, faible en délai.
A ce rythme, on va bientôt manquer de locatos.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#8 Message par slash33 » 08 sept. 2017, 21:56

Catalan a écrit :A ce rythme, on va bientôt manquer de locatos.
Sauf si c'est juste que la rotation a augmenté et donc mécaniquement les volumes... alors que le parc lui n'a pas changé. :roll:

ignatius

Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#9 Message par ignatius » 09 sept. 2017, 07:22

Haute-Normandie : seule région avec une faible demande 8)

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#10 Message par lecriminel » 09 sept. 2017, 13:56

Marie 94 a écrit :Ces acheteurs de 2011 étaient la cible privilégiée des baissiers.
pourquoi 2011 ?
Dès 2005, la majorité des achats étaient des bouses.
Conséquence: il y a plus d'acheteurs qui parviennent finalement à s'échapper de leur taudis que de nouveaux acheteurs
Selon l’Observatoire des Agents Immobiliers™(voir détail plus bas), 40% des acheteurs étaient déjà propriétaires (secondo accédants). Nouvelle rassurante, les primo accédants représentent presque un tiers des acheteurs (32%).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#11 Message par Marie 94 » 10 sept. 2017, 16:59

lecriminel a écrit :
Marie 94 a écrit :Ces acheteurs de 2011 étaient la cible privilégiée des baissiers.
pourquoi 2011 ?
Dès 2005, la majorité des achats étaient des bouses.
Conséquence: il y a plus d'acheteurs qui parviennent finalement à s'échapper de leur taudis que de nouveaux acheteurs
Selon l’Observatoire des Agents Immobiliers™(voir détail plus bas), 40% des acheteurs étaient déjà propriétaires (secondo accédants). Nouvelle rassurante, les primo accédants représentent presque un tiers des acheteurs (32%).
2011 était le précédent pic qui avait été suivi par une baisse.
Peux-tu donner une source de ton affirmation en gras?

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#12 Message par lecriminel » 10 sept. 2017, 17:58

Marie 94 a écrit :
lecriminel a écrit :
Marie 94 a écrit :Ces acheteurs de 2011 étaient la cible privilégiée des baissiers.
pourquoi 2011 ?
Dès 2005, la majorité des achats étaient des bouses.
Conséquence: il y a plus d'acheteurs qui parviennent finalement à s'échapper de leur taudis que de nouveaux acheteurs
Selon l’Observatoire des Agents Immobiliers™(voir détail plus bas), 40% des acheteurs étaient déjà propriétaires (secondo accédants). Nouvelle rassurante, les primo accédants représentent presque un tiers des acheteurs (32%).
2011 était le précédent pic qui avait été suivi par une baisse.
Peux-tu donner une source de ton affirmation en gras?
D'aussi scientifique que les indices des notaires ? oui: c'est l'impression que j'ai à cause des annonces, de mon entourage et ça s'explique par les prix au plus haut: qui pouvait s'acheter un bien correct à 800k avec les taux à 4% ? Pas grand monde.
Mais si toi-même connais plusieurs personnes qui se sont acheté de belles choses, je serais très curieux d'en connaître le prix, la description, le montage financier, le profil de l'acheteur (et d'ailleurs du vendeur aussi: à l'époque hors de question de brader un bien à 800k qui prenait 10%/an)
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#13 Message par Marie 94 » 10 sept. 2017, 19:04

lecriminel a écrit :
Marie 94 a écrit :
lecriminel a écrit :
Marie 94 a écrit :Ces acheteurs de 2011 étaient la cible privilégiée des baissiers.
pourquoi 2011 ?
Dès 2005, la majorité des achats étaient des bouses.
Conséquence: il y a plus d'acheteurs qui parviennent finalement à s'échapper de leur taudis que de nouveaux acheteurs
Selon l’Observatoire des Agents Immobiliers™(voir détail plus bas), 40% des acheteurs étaient déjà propriétaires (secondo accédants). Nouvelle rassurante, les primo accédants représentent presque un tiers des acheteurs (32%).
2011 était le précédent pic qui avait été suivi par une baisse.
Peux-tu donner une source de ton affirmation en gras?
D'aussi scientifique que les indices des notaires ? oui: c'est l'impression que j'ai à cause des annonces, de mon entourage et ça s'explique par les prix au plus haut: qui pouvait s'acheter un bien correct à 800k avec les taux à 4% ? Pas grand monde.
Mais si toi-même connais plusieurs personnes qui se sont acheté de belles choses, je serais très curieux d'en connaître le prix, la description, le montage financier, le profil de l'acheteur (et d'ailleurs du vendeur aussi: à l'époque hors de question de brader un bien à 800k qui prenait 10%/an)
Rien de scientifique ni d'objectif donc.
Celui qui vend a besoin de vendre peu importe l'évolution des prix (il ne peut se permettre le luxe d'attendre et de faire un pari hasardeux). En 2005, le taux de 4% étaient considérés comme bas par rapport à ce qu'avaient connu les gens jusqu'à la. Et les prix étaient accessibles comparés à aujourd'hui. Ton bien correct valait moins de 800k à un taux élevé à l'époque.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#14 Message par lecriminel » 10 sept. 2017, 21:56

Marie 94 a écrit : Et les prix étaient accessibles comparés à aujourd'hui. Ton bien correct valait moins de 800k à un taux élevé à l'époque.
je pense le contraire (pour la province, hors quelques villes).
Toi non plus, tu ne connais personne qui ait acheté un bien définitif, dans lequel on peut habiter longtemps, confortablement, pour autre chose que de rentrer dans le "parcours résidentiel" entre 2005 et 2011 ?
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#15 Message par goinfrimmo » 13 sept. 2017, 16:26

Moi, je connais 1 cas d'une vente d'un appartement en succession 100m2 rue de Rennes à Paris fin 2009 à 800K. Je ne connais rien du profil des acheteurs.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#16 Message par lecriminel » 13 sept. 2017, 17:52

goinfrimmo a écrit :Moi, je connais 1 cas d'une vente d'un appartement en succession 100m2 rue de Rennes à Paris fin 2009 à 800K. Je ne connais rien du profil des acheteurs.
en quel état ?
il avait le profil reins solides, le taux moyen sur MA sur 20 ans est de 4.05%, ce qui correspond à une mensualité de 5.000 euros/mois
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#17 Message par Vincent92 » 13 sept. 2017, 18:08

lecriminel a écrit :
goinfrimmo a écrit :Moi, je connais 1 cas d'une vente d'un appartement en succession 100m2 rue de Rennes à Paris fin 2009 à 800K. Je ne connais rien du profil des acheteurs.
en quel état ?
il avait le profil reins solides, le taux moyen sur MA sur 20 ans est de 4.05%, ce qui correspond à une mensualité de 5.000 euros/mois
Car biensur, les gens qui achètaient à 800k€ le faisaient sans apport.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#18 Message par lecriminel » 13 sept. 2017, 18:19

Vincent92 a écrit :Car biensur, les gens qui achètaient à 800k€ le faisaient sans apport.
s'ils le faisaient avec apport de 400k, il perdaient environ 400k x 4%= 16.000 euros/an.
A l'époque ça n'avait l'air de rien, mais aujourd'hui ils doivent regretter d'avoir fermé leurs comptes à haut rendement.

Pourquoi faut-il que tu isoles une partie du problème pour faire comme si ?
Si les taux d'emprunt étaient relativement élevés, c'était pour une raison. Tu peux eviter de payer des intérêts....en sacrifiant ceux que tu reçois de ton apport. Mais pourquoi ne pas occulter la seconde partie de la phrase pour faire comme s'il n'y avait pas eu de bulle ? Tout le monde a 400k comme apport pour acheter un bien, après tout.
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#19 Message par Vincent92 » 13 sept. 2017, 18:31

lecriminel a écrit :
Vincent92 a écrit :Car biensur, les gens qui achètaient à 800k€ le faisaient sans apport.
s'ils le faisaient avec apport de 400k, il perdaient environ 400k x 4%= 16.000 euros/an.
A l'époque ça n'avait l'air de rien, mais aujourd'hui ils doivent regretter d'avoir fermé leurs comptes à haut rendement.

Pourquoi faut-il que tu isoles une partie du problème pour faire comme si ?
Si les taux d'emprunt étaient relativement élevés, c'était pour une raison. Tu peux eviter de payer des intérêts....en sacrifiant ceux que tu reçois de ton apport. Mais pourquoi ne pas occulter la seconde partie de la phrase pour faire comme s'il n'y avait pas eu de bulle ? Tout le monde a 400k comme apport pour acheter un bien, après tout.
Que ce soit en 2005, 2008, 2011, 2015 ou 2017, l'achat d'un 100m2 rue de Rennes (un quartier très cher de paris) a toujours été inaccessible pour une très grande partie de la population.
Après, je ne vais pas faire de calcul d’apothicaire avec toi. Ceux qui ont acheté à 800k€ en 2009 ont fait un très bon placement (ca a dû prendre dans les 40% de valeur en 8 ans).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#20 Message par lecriminel » 13 sept. 2017, 18:41

Vincent92 a écrit :
lecriminel a écrit :
Vincent92 a écrit :Car biensur, les gens qui achètaient à 800k€ le faisaient sans apport.
s'ils le faisaient avec apport de 400k, il perdaient environ 400k x 4%= 16.000 euros/an.
A l'époque ça n'avait l'air de rien, mais aujourd'hui ils doivent regretter d'avoir fermé leurs comptes à haut rendement.

Pourquoi faut-il que tu isoles une partie du problème pour faire comme si ?
Si les taux d'emprunt étaient relativement élevés, c'était pour une raison. Tu peux eviter de payer des intérêts....en sacrifiant ceux que tu reçois de ton apport. Mais pourquoi ne pas occulter la seconde partie de la phrase pour faire comme s'il n'y avait pas eu de bulle ? Tout le monde a 400k comme apport pour acheter un bien, après tout.
Que ce soit en 2005, 2008, 2011, 2015 ou 2017, l'achat d'un 100m2 rue de Rennes (un quartier très cher de paris) a toujours été inaccessible pour une très grande partie de la population.
Après, je ne vais pas faire de calcul d’apothicaire avec toi. Ceux qui ont acheté à 800k€ en 2009 ont fait un très bon placement (ca a dû prendre dans les 40% de valeur en 8 ans).
sauf que vu l'etat de la bulle ceux qui achetaient 100m2 (en quel etat ?) rue de Rennes en 2009 sont des gens qui normalement achètent 150m2 à St Germain.
Tu fais comme si ceux qui achètent rue de Rennes aujourd'hui sont les mêmes qu'en 2011, 2009, 2005, 2000. Mais pas du tout: plus le marché est en bulle, plus tu achèteras petit et mal placé et vice-versa.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#21 Message par Vincent92 » 13 sept. 2017, 18:44

Oui, c'est bien ce que je dis. Je pense que le profil des gens qui achètent ce bien n'a pas tellement évolué entre 2005, 2008, 2011, 2015 ou 2017.
Les prix étaient moins élevés mais les conditions de financement (et les habitudes) étaient différentes.
En 2000, c'était différent. C'était probablement un peu les mêmes profils qui achetaient dans ces quartiers mais ils achetaient probablement - en moyenne - plus grand.
Je tiens à rajouter que l'ouvrier/garçon de café qui achète un 3 pièces dans un bon quartier de Paris en 1998 est du domaine du fantasme à mon avis.
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#22 Message par lecriminel » 13 sept. 2017, 18:55

Vincent92 a écrit :Oui, c'est bien ce que je dis. Je pense que le profil des gens qui achètent ce bien n'a pas tellement évolué entre 2005, 2008, 2011, 2015 ou 2017.
je dis le contraire.
Par exemple, penses tu que ceux qui achètent une maison dans le 78 sont les mêmes en 2016 qu'en 2005 ?
Penses tu que les mêmes aient pu se satisfaire d'un petit T2 à Alfortville ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#23 Message par Vincent92 » 13 sept. 2017, 19:36

lecriminel a écrit :
Vincent92 a écrit :Oui, c'est bien ce que je dis. Je pense que le profil des gens qui achètent ce bien n'a pas tellement évolué entre 2005, 2008, 2011, 2015 ou 2017.
je dis le contraire.
Par exemple, penses tu que ceux qui achètent une maison dans le 78 sont les mêmes en 2016 qu'en 2005 ?
Penses tu que les mêmes aient pu se satisfaire d'un petit T2 à Alfortville ?
Non, ceux qui ont acheté une maison en 2005 dans le 78 ne sont pas vraiment les mêmes qu'en 2016. Ce n'est pas pareil que rue de Rennes.
Pour le T2, je pense que les gens font avec ce qu'on leur donne, que - pour beaucoup - le bonheur est relatif aux autres (ils ne souffrent pas de la même manière si ils sont les seuls à avoir un T2 que si tout le monde à un T2) et que l'homme est - dans nos sociétés consuméristes - de toute manière insatisfait de sa situation (même si tout le monde avait une maison de 150m2, certains trouveraient que ce n'est pas suffisant).
C'est d'ailleurs un piège connu de notre mode de vie (99% de la population se trouve dans la "rat race"(*). Peu importe la région, le niveau de salaire ou le pays).
Et, contrairement à ce que beaucoup pensent, le confort des logements c'est énormément amélioré depuis les années 70. Non, ce n'était pas forcément mieux avant.

(*) : L'immense majorité court toujours après plus de confort ou/et de prestige. Et fait souvent des métiers qui ne leur plaisent pas à cause de cela.
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#24 Message par Ben92 » 14 sept. 2017, 09:29

lecriminel a écrit : Mais pas du tout: plus le marché est en bulle, plus tu achèteras petit et mal placé et vice-versa.
Oui c'est vrai, plus le marché est cher plus on achète petit et/ou mal placé. C'est une évidence.
Mais où veux-tu en venir ? Ton point est-il que ça ne vaut pas le coup d'acheter parce qu'on pouvait avoir mieux avant au même prix ?
Ca ne sert à rien de comparer une situation actuelle avec une situation passée.
La seule question qui vaille est, est-ce que c'est intéressant pour soi-même d'acheter aujourd’hui.
Entre payer 250€ d’intérêts par mois ou 1000€ de loyer, le choix est évident pour beaucoup...

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#25 Message par goinfrimmo » 14 sept. 2017, 13:27

L'appartement était habité par une veuve de 80 ans avec une déco années 60. Bien entretenu et au calme dans un lot d'immeubles Haussmaniens. Grande cuisine, grand salon avec un piano à queue. Communs de standing. Le moins de mémoire, 2 ou 3 chambres en enfilade sur un côté.
Aucune info sur le plan de financement. Environ 1 an de visites.
https://www.google.fr/maps/@48.8492791, ... 312!8i6656
10716€/m2 de moyenne d'après MA: https://www.meilleursagents.com/prix-im ... -4251/104/

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#26 Message par kamoulox » 14 sept. 2017, 14:03

Un piano à queue dans un appart? J'espère qu'il faisait juste deco parceque le voisin s'il n'aime pas le piano... :mrgreen:

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#27 Message par Suricate » 14 sept. 2017, 14:31

Ben92 a écrit :Entre payer 250€ d’intérêts par mois ou 1000€ de loyer, le choix est évident pour beaucoup...
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#28 Message par goinfrimmo » 14 sept. 2017, 14:53

Ce midi, j'ai demandé à mon banquier si je pouvais acheter cette baraque à raison de 800€ d'intérêts par mois. Il a refusé.
Je me demande pourquoi.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#29 Message par lecriminel » 14 sept. 2017, 15:17

Ben92 a écrit :
lecriminel a écrit : Mais pas du tout: plus le marché est en bulle, plus tu achèteras petit et mal placé et vice-versa.
Oui c'est vrai, plus le marché est cher plus on achète petit et/ou mal placé. C'est une évidence.
Mais où veux-tu en venir ?
à ce que les indices de prix sous-estiment les hausses et les baisses,
il y a peu un forumeur décidé à acheter un bien X (qui avait baissé de tant), s'est rendu compte que la baisse des prix + intérêts était si forte qu'il pouvait s'acheter un bien Y (plus cher que ce que X valait avant): en se basant uniquement sur son cas personnel, les notaires concluaient à une hausse de 20% alors que la réalité était une baisse de 25%.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#30 Message par Ben92 » 14 sept. 2017, 15:45

lecriminel a écrit : à ce que les indices de prix sous-estiment les hausses et les baisses,
il y a peu un forumeur décidé à acheter un bien X (qui avait baissé de tant), s'est rendu compte que la baisse des prix + intérêts était si forte qu'il pouvait s'acheter un bien Y (plus cher que ce que X valait avant): en se basant uniquement sur son cas personnel, les notaires concluaient à une hausse de 20% alors que la réalité était une baisse de 25%.
Je ne comprends pas bien ton histoire de baisse de 25% : tu inclues la bisse des taux la-dedans ? Quand on parle de prix, on parle de prix, pas de taux.
Que ça baisse dans les trous paumés, personne ne le nie. Et que les stats des notaires ne soient pas représentatives des trous paumés car passez de ventes, c'est possible aussi.
Mais pour qui cherche à acheter à Paris, 92, Lyon, Bordeaux,... ça monte fort depuis un an ou deux et les stats des notaires sont très fiables pour ces zones densément peuplées.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#31 Message par goinfrimmo » 14 sept. 2017, 15:47

Qui ne concernent pas 95% de la population.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#32 Message par Vincent92 » 14 sept. 2017, 15:50

Ben92 a écrit :Je ne comprends pas bien ton histoire de baisse de 25%
En gros, lecriminel pense que c'était plus compliqué d'acheter en 2005 à Paris que maintenant. Oui, je sais, c'est une théorie "audacieuse".
goinfrimmo a écrit :Qui ne concernent pas 95% de la population.
Il faut se réveiller. Ca a monté dans beaucoup d'endroits l'immobilier sur 1 an. Ca ne concerne pas 5% de la population mais beaucoup plus.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#33 Message par Ben92 » 14 sept. 2017, 16:00

goinfrimmo a écrit :Ce midi, j'ai demandé à mon banquier si je pouvais acheter cette baraque à raison de 800€ d'intérêts par mois. Il a refusé.
Je me demande pourquoi.
On a déjà évoqué ton cas maintes fois ici : tu n'achètes pas car tu as les yeux plus gros le ventre (ton pseudo est bien choisi).
La plupart des gens ne font pas comme toi, ils achètent ce qu'ils peuvent en fonction de leur budget. Et en général ils sont très contents.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#34 Message par Vincent92 » 14 sept. 2017, 16:01

Ben92 a écrit :
goinfrimmo a écrit :Ce midi, j'ai demandé à mon banquier si je pouvais acheter cette baraque à raison de 800€ d'intérêts par mois. Il a refusé.
Je me demande pourquoi.
On a déjà évoqué ton cas maintes fois ici : tu n'achètes pas car tu as les yeux plus gros le ventre (ton pseudo est bien choisi).
La plupart des gens ne font pas comme toi, ils achètent ce qu'ils peuvent en fonction de leur budget. Et en général ils sont très contents.
Il se moque de toi (de cette phrase en particulier : "Entre payer 250€ d’intérêts par mois ou 1000€ de loyer, le choix est évident pour beaucoup...") mais tu n'as pas l'air d'avoir compris :mrgreen:
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#35 Message par goinfrimmo » 14 sept. 2017, 16:02

Tu veux bien adopter mes 3 gamins ? Non seulement ça me ferait des vacances, mais en plus je serai enfin propriétaire :) .

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#36 Message par Ben92 » 14 sept. 2017, 16:07

Vincent92 a écrit :
Ben92 a écrit :Je ne comprends pas bien ton histoire de baisse de 25%
En gros, lecriminel pense que c'était plus compliqué d'acheter en 2005 à Paris que maintenant. Oui, je sais, c'est une théorie "audacieuse".
J'ai une connaissance bibliothécaire qui a acheté à un 35m2 dans 18e (quartier correct) vers 2004/2005.
Jamais de la vie elle pourrait acheter la même chose aujourd'hui.
Même pas envie de me fatiguer à faire des calculs...

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#37 Message par Ben92 » 14 sept. 2017, 16:11

Vincent92 a écrit :
Ben92 a écrit :
goinfrimmo a écrit :Ce midi, j'ai demandé à mon banquier si je pouvais acheter cette baraque à raison de 800€ d'intérêts par mois. Il a refusé.
Je me demande pourquoi.
On a déjà évoqué ton cas maintes fois ici : tu n'achètes pas car tu as les yeux plus gros le ventre (ton pseudo est bien choisi).
La plupart des gens ne font pas comme toi, ils achètent ce qu'ils peuvent en fonction de leur budget. Et en général ils sont très contents.
Il se moque de toi (de cette phrase en particulier : "Entre payer 250€ d’intérêts par mois ou 1000€ de loyer, le choix est évident pour beaucoup...") mais tu n'as pas l'air d'avoir compris :mrgreen:
Si j'ai très bien compris, je sais qu'il voudrait une grande maison bourgeoise à plus d'1M€ et qu'il n'en a pas les moyens. Mais mon raisonnement reste bon pour les autres.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#38 Message par Ben92 » 14 sept. 2017, 16:15

goinfrimmo a écrit :Tu veux bien adopter mes 3 gamins ? Non seulement ça me ferait des vacances, mais en plus je serai enfin propriétaire :) .
Je me rappelle plus quel est ton budget, mais il me semble qu'il est confortable même s'il est loin du 1M€ qu'il te "faudrait".
Il y a plein de gens qui ont 3 gosses et qui achètent un appart/maison à ~500k en IDF et qui sont très contents.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#39 Message par Vincent92 » 14 sept. 2017, 16:16

Ben92 a écrit :
goinfrimmo a écrit :Tu veux bien adopter mes 3 gamins ? Non seulement ça me ferait des vacances, mais en plus je serai enfin propriétaire :) .
Je me rappelle plus quel est ton budget, mais il me semble qu'il est confortable même s'il est loin du 1M€ qu'il te "faudrait".
Il y a plein de gens qui ont 3 gosses et qui achètent un appart/maison à ~500k en IDF et qui sont très contents.
Je crois que la caricature est encore plus prononcée que tu le penses. Il me semble qu'il est le seul à bosser (avec un salaire de cadre moyen) dans le foyer. Et qu'il ne veut pas mettre trop d'apport.
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#40 Message par flipper le dauphin » 14 sept. 2017, 17:36

goinfrimmo a écrit :Qui ne concernent pas 95% de la population.
L'ile de France c'est 12 millions de personnes
Ca fait un peu plus que les 5% que vous pretendez

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#41 Message par lecriminel » 14 sept. 2017, 19:12

Ben92 a écrit :Je ne comprends pas bien ton histoire de baisse de 25% : tu inclues la bisse des taux la-dedans ? Quand on parle de prix, on parle de prix, pas de taux.
Tout à fait:
le forumeur voulait acheter X, parce que le prix etait passé de 100 à 75. Sauf que juste avant l'achat, avec la baisse des taux, il s'est rendu compte qu'il pouvait s'acheter un bien d'un tout autre niveau pour 120.
Les notaires, au lien d'enregistrer la vente à 75 (-25%), l'ont enregistrée à 120 (+20%)
Conclusion: mefiez vous des chiffres annoncés par des marchands de poisson quand il n'ont aucune rigueur scientifique.
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#42 Message par lecriminel » 14 sept. 2017, 19:19

Vincent92 a écrit :En gros, lecriminel pense que c'était plus compliqué d'acheter en 2005 à Paris que maintenant. Oui, je sais, c'est une théorie "audacieuse".
sur BI.Org,
tu ne t'intéresses qu'aux chiffres des notaires (en ignorant volontairement à quel point ils se contredisent les uns les autres, pourquoi constater leur nullité qui tient dans leur nature (on compare des choux et des carottes) si on a envie d'y croire ?)
ou tu suis aussi les achats des uns et des autres et tu constates que la qualité des biens n'est pas du tout la même au fil du temps ?
et autour de toi ?
tu m'as l'air d'avoir de sacrées œillères.
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#43 Message par flipper le dauphin » 14 sept. 2017, 21:11

lecriminel a écrit :
Ben92 a écrit :Je ne comprends pas bien ton histoire de baisse de 25% : tu inclues la bisse des taux la-dedans ? Quand on parle de prix, on parle de prix, pas de taux.
Tout à fait:
le forumeur voulait acheter X, parce que le prix etait passé de 100 à 75. Sauf que juste avant l'achat, avec la baisse des taux, il s'est rendu compte qu'il pouvait s'acheter un bien d'un tout autre niveau pour 120.
Les notaires, au lien d'enregistrer la vente à 75 (-25%), l'ont enregistrée à 120 (+20%)
Conclusion: mefiez vous des chiffres annoncés par des marchands de poisson quand il n'ont aucune rigueur scientifique.
C'est n'importe quoi ce que vous racontez

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#44 Message par lecriminel » 14 sept. 2017, 21:14

flipper le dauphin a écrit : C'est n'importe quoi ce que vous racontez
ça va contre tes croyances ?
alors ne le cherche pas dans la partie "Vécu" du forum, tu vas te sentir mal.
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#45 Message par lecriminel » 14 sept. 2017, 21:22

En gros, lecriminel pense que c'était plus compliqué d'acheter en 2005 à Paris que maintenant. Oui, je sais, c'est une théorie "audacieuse".
flipper, j'aurais apprécié que tu expliques à Vincent.
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#46 Message par Vincent92 » 15 sept. 2017, 10:30

lecriminel a écrit :
En gros, lecriminel pense que c'était plus compliqué d'acheter en 2005 à Paris que maintenant. Oui, je sais, c'est une théorie "audacieuse".
flipper, j'aurais apprécié que tu expliques à Vincent.
Non mais tout le monde est d'accord. Il y a que toi qui pense que les parisiens ont gagnés du pouvoir d'achat depuis 2005.
Et, concernant ton truc sur les notaires, c'est encore plus débile. L'indice notaire compare des biens comparables (heureusement) dans les limites de leurs possibilités... (par exemple, l'état du bien vendu n'est pas considéré car c'est impossible de le faire).
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#47 Message par goinfrimmo » 15 sept. 2017, 12:09

Vincent92 a écrit :
Ben92 a écrit :
goinfrimmo a écrit :Tu veux bien adopter mes 3 gamins ? Non seulement ça me ferait des vacances, mais en plus je serai enfin propriétaire :) .
Je me rappelle plus quel est ton budget, mais il me semble qu'il est confortable même s'il est loin du 1M€ qu'il te "faudrait".
Il y a plein de gens qui ont 3 gosses et qui achètent un appart/maison à ~500k en IDF et qui sont très contents.
Je crois que la caricature est encore plus prononcée que tu le penses. Il me semble qu'il est le seul à bosser (avec un salaire de cadre moyen) dans le foyer. Et qu'il ne veut pas mettre trop d'apport.
Fenotte est fonctionnaire à vie. Donc elle ne ressent pas spécialement de pression pour être propriétaire. C'est moi qui l'oblige à résider dans un quartier chic où je travaillerai vraisemblablement jusqu'à la retraite.
En fait mon souci est que j'ai refait un tour du marché hier et je n'ai rien trouvé qui me procure un 'effet Waouh'. L'immobilier ne me fournit que le besoin de me loger. Donc autant rester locataire avec un bon rendement du capital.
D'ailleurs, ma boîte va sûrement déménager l'année prochaine, par optimisation locative. Donc je ne dois pas prendre de risque financier et organisationnel supplémentaire.

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lecriminel
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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#48 Message par lecriminel » 15 sept. 2017, 12:46

Vincent92 a écrit :flipper, j'aurais apprécié que tu expliques à Vincent.
Non mais tout le monde est d'accord. Il y a que toi qui pense que les parisiens ont gagnés du pouvoir d'achat depuis 2005.
Et, concernant ton truc sur les notaires, c'est encore plus débile. L'indice notaire compare des biens comparables (heureusement) dans les limites de leurs possibilités... (par exemple, l'état du bien vendu n'est pas considéré car c'est impossible de le faire).[/quote]
Tu planes à 200m, toi. Les sciences, ce n'est pas ton truc, admettons. Mais croire que la structure du marché est la même alors que les prix varient, c'est encore plus fort. Tu ne vois pas que les annonces ne sont pas les mêmes ? Est ce que tu vois de l'eau dans l'océan ?
flipper ne pouvait pas acheter en 2005, desesperé de pouvoir acheter un jour, il a cramé son apport ailleurs. Jusqu'à ce que les conditions s'améliorent tellement qu'il passe à l'achat.
On a un autre exemple d'achat en RP 2005-2016, c'est Marie94. Je suis pressé d'écouter ta prochaine pirouette pleine de mauvaise foi.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#49 Message par Vincent92 » 15 sept. 2017, 12:49

Doublon (problème réponse serveur).
Modifié en dernier par Vincent92 le 15 sept. 2017, 13:02, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA septembre 2017 : Santé et perspectives du marché

#50 Message par Vincent92 » 15 sept. 2017, 12:51

lecriminel a écrit :Tu planes à 200m, toi. Les sciences, ce n'est pas ton truc, admettons. Mais croire que la structure du marché est la même alors que les prix varient, c'est encore plus fort. Tu ne vois pas que les annonces ne sont pas les mêmes ? Est ce que tu vois de l'eau dans l'océan ?
flipper ne pouvait pas acheter en 2005, desesperé de pouvoir acheter un jour, il a cramé son apport ailleurs. Jusqu'à ce que les conditions s'améliorent tellement qu'il passe à l'achat.
On a un autre exemple d'achat en RP 2005-2016, c'est Marie94. Je suis pressé d'écouter ta prochaine pirouette pleine de mauvaise foi.
Evidemment qu'il n'y a pas à la vente exactement la même structure de marché.
L'indice repose sur des modèles hé do ni ques (expliquant le prix d'un logement en fonction de ses caractéristiques). Il ne s'agit pas d'additionner toutes les ventes et diviser par le nombre de transactions pour obtenir le prix.
Et je n'ai pas besoin de faire de pirouettes. Tout le monde le sait.
Quant à flipper, j'image que les conditions se sont améliorées pour lui (plus d'apport + plus de salaire). Comme un peu près tout le monde en vieillissant. Ce qui lui a permis d'acheter.
Modifié en dernier par Vincent92 le 15 sept. 2017, 12:58, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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