MA : Octobre 2017

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Vincent92
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MA : Octobre 2017

#1 Message par Vincent92 » 02 oct. 2017, 15:05

Source : https://www.meilleursagents.com/actuali ... e-rentree/
Date : 02/10/2017

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Sébastien de Lafond a écrit : A la rentrée, le marché a fait une pause légère et temporaire après de nombreux mois de hausse des prix. A Paris, les prix n’ont augmenté en moyenne que de +0,1% en septembre. Certes, les petites surfaces (studios et deux-pièces) ont vu leurs prix moyens augmenter de +0,3% mais les grands appartements familiaux ont baissé de -0,2%, rien qui ne soit dû à la saisonnalité. En effet, les familles cherchent à s’installer avant la rentrée scolaire. Le marché des grands appartements (3 pièces et plus) est donc traditionnellement faible en septembre. Dans les départements limitrophes, la pause est plus sensible. En Petite Couronne, les prix ont baissé en moyenne de -0,2% en septembre. Le département des Hauts-de-Seine reste stable alors que la Seine-Saint-Denis et le Val-de-Marne voient leurs prix diminuer de -0,4%. Naturellement, la tendance se propage en cercles concentriques dans la Grande Couronne dont les prix moyens ont baissé de -0,3% en septembre.
n province, Strasbourg (-0,8%), Marseille (-0,7%), Lyon (-0,2%), Toulouse (-0,1%) et Nice (0%) marquent le pas en septembre. Simultanément, Montpellier et Lille (+0,1%), Nantes (+0,2%) et Bordeaux (+0,7%) restent orientés à la hausse. En moyenne les prix des 10 et des 50 plus grandes villes ont baissé de -0,1% en septembre. Malgré ce léger ralentissement, il faut rappeler le dynamisme du marché qui bénéficie toujours de taux d’intérêt extrêmement attractifs et stables depuis quatre mois à 1,8% sur 20 ans.

La situation est simple, les ménages qui devaient acheter en 2017 l’ont déjà fait. Les acheteurs ont été très actifs au printemps après la hausse limitée des taux d’intérêt en début d’année qui les a encouragés à accélérer de peur de nouvelles hausses. Les taux ayant retrouvé leur position précédente, les acheteurs, rassurés, pensent qu’ils peuvent compter durablement sur des taux faibles et ne se précipitent plus. L’évolution des prix depuis 18 mois reflète plus l’évolution des taux qu’une augmentation réelle de la demande.

Nous assistons donc à un très relatif attentisme provoqué aussi en partie par les annonces de réformes de la politique du logement et de la fiscalité de l’immobilier. Cet attentisme traditionnellement observé avant les élections présidentielles s’observe aujourd’hui.

La tendance du mois de septembre ne remet nullement en cause la dynamique et la fluidité du marché qui reste en bonne santé. Les légères baisses constatées à la rentrée seront rapidement lissées et c’est une excellente nouvelle. Le marché reste en effet orienté vers des hausses lentes et progressives des prix sans excès, spéculation ou effets pervers. La stabilité des taux, l’amélioration progressive de la situation économique et probablement de l’emploi pérennisent un marché sain qui reste très attractif pour les primo-accédants.
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Les tendances présentées dans ce tableau dévoilent d’importants contrastes entre d’une part la forte dynamique du marché immobilier des grandes métropoles et d’autre part celle beaucoup plus faible des campagnes en déclin économique.
L’analyse sur une période de 10 ans montre bien ce décalage avec en particulier des zones rurales qui ne se sont jamais réellement remises de la crise (-14% sur 10 ans en zone rurale et +21% pour les 10 plus grandes villes de France).
La plupart des acteurs traditionnels du marché limitent leurs analyses aux principales villes du pays, laissant de côté ces zones rurales qui représentent néanmoins une part non négligeable du parc immobilier : 30 000 communes et 22% de la population française.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA : Octobre 2017

#2 Message par Gpzzzz » 02 oct. 2017, 16:13

Le 77, 91 et 95 risque de finir 2017 en négatif :lol: Ca aurait pas fait long feu :lol:

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Re: MA : Octobre 2017

#3 Message par Vincent92 » 02 oct. 2017, 16:25

Gpzzzz a écrit :Le 77, 91 et 95 risque de finir 2017 en négatif :lol: Ca aurait pas fait long feu :lol:
Et oui, ils font un mois négatif mais sont toujours positif que ce soit depuis 1 an ou depuis le 1ier janvier.
C'est la saison qui veut ca je pense (on ne s'attendait pas à ce que le 95 prenne la fusée en terme de prix en automne ou en hiver). C'était aussi prévisible que ta réaction (pour dire ^^). Il me semble avoir prévu les deux le mois dernier.
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 oct. 2017, 16:48, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA : Octobre 2017

#4 Message par Gpzzzz » 02 oct. 2017, 16:46

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :Le 77, 91 et 95 risque de finir 2017 en négatif :lol: Ca aurait pas fait long feu :lol:
Et oui, ils font un mois négatif mais sont toujours positif que ce soit depuis 1 an ou depuis le 1ier janvier.
C'est la saison qui veut ca je pense (personne ne s'attendait pas à ce que le 95 prenne la fusée en terme de prix en automne ou au printemps). C'était aussi prévisible que ta réaction (pour dire ^^). Il me semble avoir prévu les deux le mois dernier.
Le 77 qui fait -0.4% en Septembre n'est plus qu'a 0.4% sur le 1er Janvier..
le 91 et le 95 sont a 0% depuis le 1er Janvier selon MA.
Ce que je veux dire c'est qu'en moyenne ces 2 departements ne vont ca se trouve meme pas connaitre 2 années de hausse des prix.. Tant mieux !

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Re: MA : Octobre 2017

#5 Message par tomtom » 02 oct. 2017, 17:01

on dira ce qu'on veut, Paris et le 92 sont en pleine bulle...

Pour le reste, le soufflé retombe déjà... on a pas vu les revenus suivre les prix et les taux sont au plus bas... y a plus de jus...

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Re: MA : Octobre 2017

#6 Message par Vincent92 » 02 oct. 2017, 17:07

tomtom a écrit :on dira ce qu'on veut, Paris et le 92 sont en pleine bulle...

Pour le reste, le soufflé retombe déjà... on a pas vu les revenus suivre les prix et les taux sont au plus bas... y a plus de jus...
On le verra surtout au printemps prochain si c'est le fin du réservoir/il n'y a plus de jus/c'est la dernière cartouche :mrgreen:
Bon, maintenant, on commence à y être habituer à cet argument qui repointe le bout de son nez dès qu'il y a une petite baisse voir un arrêt de hausse (ce qui arrive fondamentalement plus souvent pendant la basse saison). Plusieurs personnes nous font le coup chaque année.
Il y a quand même un changement qu'on peut relever dans l'argumentaire. Ce n'est plus "c'est parce que les taux ont fortement baissés que l'immobilier a augmenté" (ben oui, forcément, ils ont augmentés et pourtant les prix ont augmenté aussi) c'est "les taux sont au plus bas".
En attendant, à part Ben92, il n'y a pas beaucoup de monde qui pensait que Paris serait à ~8800e/m2 en octobre 2017 il y a 1 ou 2 ans.
Bref, chercher à avoir le bon timing, c'est quand même compliqué.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA : Octobre 2017

#7 Message par Ben92 » 02 oct. 2017, 17:50

Avec l'arrivée de la saison creuse, j'ai peur que certains se fassent des illusions, bernés par une baisse en trompe-l'oeil.
Quand on regarde plus en détail on constate que le petites surfaces sont toujours en hausse significative. Preuve, si besoin était, que l'envie d'acheter est toujours forte.
Je reconnais que la réalité est cruelle pour ceux qui n'ont pas encore acheté. Mais enterrons la hache de guerre ; je n'ai aucune envie d'humilier qui que ce soit.
Je ne saurais que trop conseiller aux retardataires de profiter de l'accalmie automnale pour bénéficier d'une détente relative du marché, visiter des appartements un peu plus sereinement et qui sait peut être trouver son bonheur (Tonysonic si tu lis : à toi de jouer). Car pas besoin d'être grand clerc pour prédire une reprise de la hausse à Paris dès la fin de l'hiver. :|
Modifié en dernier par Ben92 le 02 oct. 2017, 17:53, modifié 1 fois.

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Re: MA : Octobre 2017

#8 Message par tomtom » 02 oct. 2017, 17:52

je dis pas que ça ne peux plus monter (15 k€/m2 why not, encore qu'à mon avis ça n'est possible qu'à Paris et PC) mais qu'on a remis 10 balles dans la bulle qui regonfle de plus belle.
Ce n'est pas le cas qu'en France et cela inquiète beaucoup les banques...
Dans mon coin du 92, il y a des programmes neufs qui sont mis en vente aux prix de Paris Intra Muros (et je peux te dire que ceux qui en ont les moyens ne vont pas acheter un appart mais une belle maison ou rester à Paris) , on est revenu en pleine euphorie artificielle... Après on verra comment cela se purgera (ou pas).
Modifié en dernier par tomtom le 02 oct. 2017, 17:56, modifié 1 fois.

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Re: MA : Octobre 2017

#9 Message par Gpzzzz » 02 oct. 2017, 17:56

Vincent92 a écrit :
tomtom a écrit :on dira ce qu'on veut, Paris et le 92 sont en pleine bulle...

Pour le reste, le soufflé retombe déjà... on a pas vu les revenus suivre les prix et les taux sont au plus bas... y a plus de jus...
On le verra surtout au printemps prochain si c'est le fin du réservoir/il n'y a plus de jus/c'est la dernière cartouche :mrgreen:
Bon, maintenant, on commence à y être habituer à cet argument qui repointe le bout de son nez dès qu'il y a une petite baisse voir un arrêt de hausse (ce qui arrive fondamentalement plus souvent pendant la basse saison). Plusieurs personnes nous font le coup chaque année.
Il y a quand même un changement qu'on peut relever dans l'argumentaire. Ce n'est plus "c'est parce que les taux ont fortement baissés que l'immobilier a augmenté" (ben oui, forcément, ils ont augmentés et pourtant les prix ont augmenté aussi) c'est "les taux sont au plus bas".
En attendant, à part Ben92, il n'y a pas beaucoup de monde qui pensait que Paris serait à ~8800e/m2 en octobre 2017 il y a 1 ou 2 ans.
Bref, chercher à avoir le bon timing, c'est quand même compliqué.
En prenant la variation des prix depuis le 1er janvier on enlève la saisonnalité..
Nan dans le 91 et le 95 la legere hausse de 2016 est deja finit.. c est parti pour etre flat en 2017 comme en 2015..

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Re: MA : Octobre 2017

#10 Message par Ben92 » 02 oct. 2017, 17:56

tomtom a écrit : Dans mon coin du 92, il y a des programmes neufs qui sont mis en vente aux prix de Paris Intra Muros, on est revenu en pleine euphorie artificielle... Après on verra comment cela se purgera (ou pas).
Rien de nouveau sous le soleil, le neuf a toujours été très cher dans le 92 et comparable à l'ancien de Paris IM. Il n'y pas de raison que ça purge s'il y a suffisamment d'acheteurs aux prix demandés. N'oublions pas que l'offre de qualité est très faible, que ce soit dans l'ancien ou le neuf.

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Re: MA : Octobre 2017

#11 Message par Ben92 » 02 oct. 2017, 17:58

Gpzzzz a écrit : En prenant la variation des prix depuis le 1er janvier on enlève la saisonnalité..
Faux, tu neutralises l'effet saisonnalité en prenant la variation sur 1an, pas depuis le 1er janvier.

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Re: MA : Octobre 2017

#12 Message par Gpzzzz » 02 oct. 2017, 18:48

Ben92 a écrit :
Gpzzzz a écrit : En prenant la variation des prix depuis le 1er janvier on enlève la saisonnalité..
Faux, tu neutralises l'effet saisonnalité en prenant la variation sur 1an, pas depuis le 1er janvier.
Pour l instant sur le 91 on a donc :
+0.4% en 2015
+2.5% en 2016
Et pour l instant +0.0% en 2017 mais il manque le 4eme trimestre

On verra donc ca en janvier !

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Re: MA : Octobre 2017

#13 Message par Ystava » 02 oct. 2017, 19:05

+15,6% à Bordeaux c'est beau et pas du tout bullesque :lol:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: MA : Octobre 2017

#14 Message par JRe » 02 oct. 2017, 21:04

Ystava a écrit :+15,6% à Bordeaux c'est beau et pas du tout bullesque :lol:
Bien content d'avoir acheté l'an dernier à Bordeaux en tout cas pour ma part :D. La hausse a déjà amortie tous mes frais d'acquisition.

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Re: MA : Octobre 2017

#15 Message par slash33 » 02 oct. 2017, 21:19

Ystava a écrit :+15,6% à Bordeaux c'est beau et pas du tout bullesque :lol:
Il faut s'intéresser aux détails, car ils chantent une autre histoire. Par exemple, regardez l'historique à 5 ans puis à 1 an. :roll:

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Re: MA : Octobre 2017

#16 Message par Ystava » 03 oct. 2017, 18:00

slash33 a écrit :Il faut s'intéresser aux détails, car ils chantent une autre histoire. Par exemple, regardez l'historique à 5 ans puis à 1 an. :roll:
Peux-tu nous en dire plus ?
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: MA : Octobre 2017

#17 Message par slash33 » 03 oct. 2017, 18:03

La hausse est preque totalement imputable à cette année qui s'explique par une spéculation sur l'effet TGV (selon la presse locale) et l'arrivée plus sensible de parisiens dans les zones trustées (donc pas Bordeaux même)

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Re: MA : Octobre 2017

#18 Message par Vincent92 » 03 oct. 2017, 18:41

Bordeaux augmente régulièrement depuis longtemps. Cela ne date pas de 2016. Mais je te rejoins que la hausse n'a pas forcément des racines fondamentales très profondes et les 15% sont probablement en partie spéculatif.
D'après la dernière enquête de meilleurstaux, la ville est même passée en ville la moins rentable de France derrière Paris sans raison particulière (ce n'est pas une capitale économique, politique ou touristique. Et il n'y a ni la mer ni la montagne à proximité immédiate. Ce n'est pas non plus à côté d'un pays offrant un pouvoir d'achat décuplé comme la Suisse....).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA : Octobre 2017

#19 Message par JRe » 03 oct. 2017, 21:27

Vincent92 a écrit :Bordeaux augmente régulièrement depuis longtemps. Cela ne date pas de 2016. Mais je te rejoins que la hausse n'a pas forcément des racines fondamentales très profondes et les 15% sont probablement en partie spéculatif.
D'après la dernière enquête de meilleurstaux, la ville est même passée en ville la moins rentable de France derrière Paris sans raison particulière (ce n'est pas une capitale économique, politique ou touristique. Et il n'y a ni la mer ni la montagne à proximité immédiate. Ce n'est pas non plus à côté d'un pays offrant un pouvoir d'achat décuplé comme la Suisse....).
100% d'accord! Ceci dit c'est la même chose à Aix ou Nice (bon Nice il y a la mer, mais la mer uniquement ca fait pas une métropole à presque 4000 euros le m2). Et au niveau touristique Bordeaux est en pleine bourre.

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Re: MA : Octobre 2017

#20 Message par remy51 » 03 oct. 2017, 22:10

J'étais ce soir avec des gens qui pensent s'installer à Bordeaux :"avec le tgv , les prix ont flambé , on peut mettre 800ke mais on a plus rien de transcendant pour ce prix" ...

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Re: MA : Octobre 2017

#21 Message par Ben92 » 04 oct. 2017, 09:31

Vincent92 a écrit :Bordeaux augmente régulièrement depuis longtemps. Cela ne date pas de 2016. Mais je te rejoins que la hausse n'a pas forcément des racines fondamentales très profondes et les 15% sont probablement en partie spéculatif.
D'après la dernière enquête de meilleurstaux, la ville est même passée en ville la moins rentable de France derrière Paris sans raison particulière (ce n'est pas une capitale économique, politique ou touristique. Et il n'y a ni la mer ni la montagne à proximité immédiate. Ce n'est pas non plus à côté d'un pays offrant un pouvoir d'achat décuplé comme la Suisse....).
Je pense que pour les villes comme Lyon ou Bordeaux, "grandes" villes plutôt prospères à 2h de train de Paris, il y a rattrapage qui doit s'opérer par rapport à Paris. Paris ne peut pas être à 9k€ et Bordeaux et Lyon à 3k€. Le centre de Lyon est déjà plutôt à 6k€, celui de Bordeaux à 5k€, à comparer au 11-12k€ du centre de Paris. Le rattrapage est en cours.

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Re: MA : Octobre 2017

#22 Message par kamoulox » 04 oct. 2017, 09:43

Les gens partiront ensuite ailleurs car la qualité de vie aura baissée et il y aura des mini Paris dans toutes les métropoles françaises...

On va se retrouver avec des gens dans le Cantal pour aller bosser à Toulouse :mrgreen:

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Re: MA : Octobre 2017

#23 Message par Gpzzzz » 04 oct. 2017, 09:45

kamoulox a écrit :Les gens partiront ensuite ailleurs car la qualité de vie aura baissée et il y aura des mini Paris dans toutes les métropoles françaises...

On va se retrouver avec des gens dans le Cantal pour aller bosser à Toulouse :mrgreen:
Quitte a etre au RSA autant etre dans le cantal, de toute facon t auras pas les moyens de profiter des services du centre ville :-)

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Re: MA : Octobre 2017

#24 Message par kamoulox » 04 oct. 2017, 09:55

C'est sur mais pour etre au rsa volontairement dans le Cantal faut etre un écolo bobo gauchiste en sarouel, et en plus t'as Meme la place pour accueillir des migrants!

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Re: MA : Octobre 2017

#25 Message par metapoulet » 04 oct. 2017, 11:56

Bordeaux c'est le future
Un grand bassin constructible, une économie hétérogène et florissante, une ville franchement jolie, une météo agréable, des universités.

Misez juste, misez Bordeaux :idea:

edit: et barrez vous de chez moi

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Re: MA : Octobre 2017

#26 Message par Vincent92 » 04 oct. 2017, 12:31

Ben92 a écrit :
Vincent92 a écrit :Bordeaux augmente régulièrement depuis longtemps. Cela ne date pas de 2016. Mais je te rejoins que la hausse n'a pas forcément des racines fondamentales très profondes et les 15% sont probablement en partie spéculatif.
D'après la dernière enquête de meilleurstaux, la ville est même passée en ville la moins rentable de France derrière Paris sans raison particulière (ce n'est pas une capitale économique, politique ou touristique. Et il n'y a ni la mer ni la montagne à proximité immédiate. Ce n'est pas non plus à côté d'un pays offrant un pouvoir d'achat décuplé comme la Suisse....).
Je pense que pour les villes comme Lyon ou Bordeaux, "grandes" villes plutôt prospères à 2h de train de Paris, il y a rattrapage qui doit s'opérer par rapport à Paris. Paris ne peut pas être à 9k€ et Bordeaux et Lyon à 3k€. Le centre de Lyon est déjà plutôt à 6k€, celui de Bordeaux à 5k€, à comparer au 11-12k€ du centre de Paris. Le rattrapage est en cours.
Je comprends clairement cet argument. Mais à partir du moment où ce n'est pas une capitale/zone touristique/... (avec toutes les spécificités qu'on peut imaginer : Par exemple, des étrangers qui se foutent complètement que leur "pied à terre" soit rentable. Je veux bien que le raisonnement puisse être fait avec quelque retraités à Bordeaux. M'enfin...) l'indicateur du rendement locatif est probant. C'est un bon outil de mesure du pouvoir d'achat des habitants. Or, si c'est déjà le moins rentable de France et qu'il y a de la zone constructible sans pour autant que ca s'explique par une législation particulière (comme un encadrement des loyers), c'est - à mon sens - dangereux pour un (nouvel) investisseur.
En ce sens, Lyon me semble mieux positionné que Bordeaux actuellement.
Je précise que je dis cela sans connaitre particulièrement les deux villes.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA : Octobre 2017

#27 Message par Ben92 » 04 oct. 2017, 13:03

Vincent92 a écrit : Or, si c'est déjà le moins rentable de France
J'ai un doute la-dessus. D'après meilleursagents, le ratio prix/loyer est de 338 loyers à Paris, 301 à Lyon et 298 à Bordeaux.
Ce qui doit au final donner des rendements nets très proches, car moins de vacance et de TF (proportionnelement au loyer) à Paris.

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Re: MA : Octobre 2017

#28 Message par Vincent92 » 04 oct. 2017, 13:13

Ben92 a écrit :
Vincent92 a écrit : Or, si c'est déjà le moins rentable de France
J'ai un doute la-dessus. D'après meilleursagents, le ratio prix/loyer est de 338 loyers à Paris, 301 à Lyon et 298 à Bordeaux.
Ce qui doit au final donner des rendements nets très proches, car moins de vacance et de TF (proportionnelement au loyer) à Paris.
Je ne connais pas le calcul précis de meilleurstaux. En tout cas, la TF n'est pas proportionnel au loyer.
Par exemple, à Bordeaux, la taxe foncière sur les propriétés bâties est à 29,51 % contre 8,37 % à Paris.
Et l'article précise que Bordeaux était derrière Paris précisément à cause de la TF plus élevée :
http://www.meilleurtaux.com/credit-immo ... r-ou-louer
Troisième élément de réponse, l’impact de la fiscalité locale qui pénalise nettement certaines villes.

2) La taxe foncière pèse lourd

C’est la première année qu’une ville en région fait moins bien que Paris.

En effet, Bordeaux dont le poids de la fiscalité locale s’élève à près du double de la capitale et qui affiche, toujours derrière Paris, les prix les plus élevés de l’ensemble des autres villes de France, devient la métropole où l’acquisition d’une résidence principale nécessite le nombre d’années le plus élevé de détention pour être plus avantageux que la location.
« Ce paradoxe fait sourire quand on sait que Bordeaux figure toujours parmi les villes de France qui font le
plus rêver notamment les Parisiens qui la plébiscitent régulièrement très largement » s’amuse Maël Bernier.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA : Octobre 2017

#29 Message par lecriminel » 04 oct. 2017, 13:22

Ben92 a écrit : Paris ne peut pas être à 9k€ et Bordeaux et Lyon à 3k€.
+1, mais chut, n'affole pas le gogo !
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: MA : Octobre 2017

#30 Message par cashisking » 04 oct. 2017, 13:25

lecriminel a écrit :
Ben92 a écrit : Paris ne peut pas être à 9k€ et Bordeaux et Lyon à 3k€.
+1, mais chut, n'affole pas le gogo !
T'énerves pas c'est Bordeaux et Lyon qui monteront à 6k€ plutôt que Paris qui descendra à 5k€.

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Re: MA : Octobre 2017

#31 Message par lecriminel » 04 oct. 2017, 13:40

la réserve de pigeons est inépuisable ?
et je ne m'énerverai pas tant qu'on ne m'obligera pas à acheter aussi cher des biens dont je ne voudrais pas même gratuits.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: MA : Octobre 2017

#32 Message par m.enfin » 04 oct. 2017, 13:58

metapoulet a écrit :Bordeaux c'est le future
Un grand bassin constructible, une économie hétérogène et florissante, une ville franchement jolie, une météo agréable, des universités.

Misez juste, misez Bordeaux :idea:

edit: et barrez vous de chez moi
je me dois de corriger ce ramassis d'inepties :evil:

1 - encore faut il préciser géographiquement de quel bassin nous parlons,
en effet apres le bassin parisien, le bassin aquitain est le 2eme plus grand bassin de france,
j'ai entendu dire qu'il restait de quoi faire dans les landes ...
2 - le recit des peripeties de la descendance de schtong n'abonde pas en ce sens,
malgrès la grande penurie de chauffeur routier annoncee par Remi, la rocade est saturé de poids plus ou moins lourd chaque jour que dieu fait
3 - saige, les aubiers, le grand ensemble sont des exemples architecturaux remarquables,
j allais oublier gincko et le concept des balcons amovibles
4 - précipitations en 2004 : brest 1049 mm / bordeaux 1299 mm
5 - en 2014 le nombre d'université a été divisé par 2

bref déconnez pas c est tout pourri :mrgreen:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: MA : Octobre 2017

#33 Message par m.enfin » 04 oct. 2017, 14:06

Vincent92 a écrit :Je ne connais pas le calcul précis de meilleurstaux. En tout cas, la TF n'est pas proportionnel au loyer.
Par exemple, à Bordeaux, la taxe foncière sur les propriétés bâties est à 29,51 % contre 8,37 % à Paris.
Et l'article précise que Bordeaux était derrière Paris précisément à cause de la TF plus élevée :
Il s'agit du taux de la taxe fonciere qui va moduler la base locative cadastrale,

cela indique juste un potentiel de hausse a venir (si tu es dans la moyenne basse du coin)
comparer Paris et Bordeaux sans connaitre la base locative cadastrale n'a a mon avis pas de sens
le plus juste serait de comparer la taxe pour un bien equivalent (maison de ville, prox centre ville, 5 pieces, etc.)

deja entre bordeaux metropole et d'autres villes mitoyennes tu as deja une ristourne consequente
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: MA : Octobre 2017

#34 Message par lecriminel » 04 oct. 2017, 14:09

m.enfin a écrit : bref déconnez pas c est tout pourri :mrgreen:
c'est pas sympa de prendre les parigots-pigeons qui s'exilent pour une nuée de sauterelles.
ou alors il faut corriger le dicton:
il y a 3 façons de détruire une ville: la bombarder, bloquer les loyers, ou y lacher une nuée de parigots-pigeons.
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Re: MA : Octobre 2017

#35 Message par Vincent92 » 04 oct. 2017, 14:18

m.enfin a écrit :
Vincent92 a écrit :Je ne connais pas le calcul précis de meilleurstaux. En tout cas, la TF n'est pas proportionnel au loyer.
Par exemple, à Bordeaux, la taxe foncière sur les propriétés bâties est à 29,51 % contre 8,37 % à Paris.
Et l'article précise que Bordeaux était derrière Paris précisément à cause de la TF plus élevée :
Il s'agit du taux de la taxe fonciere qui va moduler la base locative cadastrale,

cela indique juste un potentiel de hausse a venir (si tu es dans la moyenne basse du coin)
comparer Paris et Bordeaux sans connaitre la base locative cadastrale n'a a mon avis pas de sens
le plus juste serait de comparer la taxe pour un bien equivalent (maison de ville, prox centre ville, 5 pieces, etc.)

deja entre bordeaux metropole et d'autres villes mitoyennes tu as deja une ristourne consequente
Nous sommes d'accord. J'ai pris les deux chiffres pour illustrer que la taxe foncière n'est pas proportionnelle au loyer (cadastrale ou non) mais que cela dépend des villes.
Chaque ville définie une valeur foncière sur les propriétés bâties. Ce qui fait que pour un même loyer (cadastrale), on peut payer des taxes différentes suivant sa ville.
Meilleurstaux semble dire que les taxes locales sont en gros 2 fois moins élevées à Paris qu'à Bordeaux pour un bien équivalent.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA : Octobre 2017

#36 Message par crispus » 04 oct. 2017, 18:05

Amha il y a une flambée à prévoir au T1 2018, quand les détenteurs de plus de 150k€ d'AV vont comme en 2010 pétrifier leur épargne dans la caillasse parisienne, de peur d'être injustement taxés. :lol:

L'idée d'impôt sur la fortune immo semble une bonne idée pour empêcher la généralisation abusive de la multipropriété, condamnant les primo accédants potentiels à rester locataires de plus blindés qu'eux.

A condition de considérer le patrimoine immobilier brut, et d'ignorer le déficit foncier savamment organisé depuis des décennies sans qu'on en voie l'effet sur la qualité du parc ancien...

... Comme un de mes bailleurs qui faisait faire des travaux identiques dans sa RP, sa RS, et ma loc (mais là, au rabais) :evil:

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Re: MA : Octobre 2017

#37 Message par Gpzzzz » 04 oct. 2017, 21:11

crispus a écrit :Amha il y a une flambée à prévoir au T1 2018, quand les détenteurs de plus de 150k€ d'AV vont comme en 2010 pétrifier leur épargne dans la caillasse parisienne, de peur d'être injustement taxés. :lol:

L'idée d'impôt sur la fortune immo semble une bonne idée pour empêcher la généralisation abusive de la multipropriété, condamnant les primo accédants potentiels à rester locataires de plus blindés qu'eux.

A condition de considérer le patrimoine immobilier brut, et d'ignorer le déficit foncier savamment organisé depuis des décennies sans qu'on en voie l'effet sur la qualité du parc ancien...

... Comme un de mes bailleurs qui faisait faire des travaux identiques dans sa RP, sa RS, et ma loc (mais là, au rabais) :evil:
L immo en 2018 pour éviter la taxation c est raté !!
DDM pas diminué
ISF transformé en impot immobilier
Revenu foncier exclu de la flat tax
Impot foncier qui risque d augmenter pour compenser la TH
Taxation en vue sur les épaves thermiques
Durcissement des regles de loc saisonnieres..

Nan faut tout foutre en bourse bordel !!

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Re: MA : Octobre 2017

#38 Message par lecriminel » 04 oct. 2017, 21:49

Vincent92 a écrit :Meilleurstaux semble dire que les taxes locales sont en gros 2 fois moins élevées à Paris qu'à Bordeaux pour un bien équivalent.
pour un bien équivalent en qualité ou en prix ?
Vu que les trolls ne parlent que de Bordeaux, j'imagine que c'est la ville de province la plus chère,
si c'est la ville de province la plus chère, j'imagine qu'elle est 3 fois moins chère que Paris environ (voire 4 à bien équivalent en qualité),
qu'appelles tu équivalent ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: MA : Octobre 2017

#39 Message par Suricate » 04 oct. 2017, 22:21

Paris avait une grosse taxe professionnelle (beaucoup de siège sociaux) et pouvait se permettre de taxer plus faiblement les particuliers.

La situation a assez peu évolué depuis le remplacement de ladite taxe pro.

C'est Paris qui est faiblement taxé comparativement aux autres villes, pas Bordeaux qui est particulièrement chère (même si elle l'est un peu).

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Re: MA : Octobre 2017

#40 Message par Vincent92 » 05 oct. 2017, 07:10

Gpzzzz a écrit :Nan faut tout foutre en bourse bordel !!
Ca me semble un peu bête de "tout mettre en bourse" vu le niveau des indices vis à vis de l'historique et la périodicité des krack. Apres, 100% de gagnants ont tentés leur chance comme dirait le loto.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: MA : Octobre 2017

#41 Message par Gpzzzz » 05 oct. 2017, 08:17

Vincent92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :Nan faut tout foutre en bourse bordel !!
Ca me semble un peu bête de "tout mettre en bourse" vu le niveau des indices vis à vis de l'historique et la périodicité des krack. Apres, 100% de gagnants ont tentés leur chance comme dirait le loto.
C est pas moi qui le dit c est Macron ^^
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Re: MA : Octobre 2017

#42 Message par Suricate » 05 oct. 2017, 11:03

kamoulox a écrit :Les gens partiront ensuite ailleurs car la qualité de vie aura baissée et il y aura des mini Paris dans toutes les métropoles françaises...
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Re: MA : Octobre 2017

#43 Message par immoglobine » 10 oct. 2017, 17:30

Ben92 a écrit :Je pense que pour les villes comme Lyon ou Bordeaux, "grandes" villes plutôt prospères à 2h de train de Paris, il y a rattrapage qui doit s'opérer par rapport à Paris. Paris ne peut pas être à 9k€ et Bordeaux et Lyon à 3k€. Le centre de Lyon est déjà plutôt à 6k€, celui de Bordeaux à 5k€, à comparer au 11-12k€ du centre de Paris. Le rattrapage est en cours.
Il y a de l’anticipation à la hausse là. 8)
D’après MA le prix moyen est de 3,6 K€ le m² pour les appartements à Lyon.
Dans les quartiers les plus cotés (6ème, Jacobins, X-Rousse, Confluence...) on atteint 6 K€/m² sur le top des petites surfaces (Pour MA seul le haut de la fourchette de Confluence et des Jacobins dépassent les 6K€) mais le prix moyen de ces beaux quartiers c’est plutôt 4,5 K€/m² voir 5K€ pour les petites et moyennes surfaces.
(MA indique le boulevard des Belges aux environs de 4,4 K€ le m² ça permet un peu de voir l’influence des petites surfaces dans les prix au m² de la presqu'île et des pentes)

Le fond du 8ème arrondissement qui jouxte Vénissieux les appartements sont à 2 K€ le m².
Sans aller vers de telles extrémités les coins un peu bof (éloignés du centre pas de moyens de transports rapides et/ou voisinage pas top) on est entre 2,5 K€ et 3K€ le m².

Les grosses zones de population de la classe moyenne (3ème, 7ème, nord du 8ème sud du 9ème) on est entre 3 et 3,5 K€. (Pour 50% des habitants environ)

Même s’il est possible de me convaincre que ça peut encore monter à la X-Rousse et dans les beaux quartiers, pour obtenir Lyon globalement à 6K€ cela signifierait la Duchère, Etats-Unis ou Grange Rouge à 4K€ du m². (En traduction parisienne cela signifierait que les prix de la Courneuve futurs correspondent à 90% des prix actuel des meilleurs arrondissements de Paris, a comparer avec les 4,4K€ actuel du Boulevard des Belges qui longe le parc de la tête d’or)

Pour avoir l’once d’un semblant de rattrapage lyonnais des prix parisiens, ii faudrait considérer uniquement la presqu'île, le 6ème et une partie des 3èmè, 4ème et 5ème arrondissements soit un tiers maximum de la populations de Lyon.

Juste pour le fun :
D’après MA l’endroit ou je réside situé à 2 km du fameux boulevard des Belges a baissé de 1,2%.
Le baromètre seloger dit que les prix sur la communes ont baissés de 7,5% en un an (mais heureusement ils ont augmenté de 13% dans mon quartier (je peux continuer à me masturber tranquillement)) et pour immoprix hausse de 1,5% sur la commune et de 12% dans le quartier)
D’apres seloger il y a même un quartier qui fait -45% sur un an.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: MA : Octobre 2017

#44 Message par Ben92 » 11 oct. 2017, 14:38

immoglobine a écrit : Pour avoir l’once d’un semblant de rattrapage lyonnais des prix parisiens, ii faudrait considérer uniquement la presqu'île, le 6ème et une partie des 3èmè, 4ème et 5ème arrondissements soit un tiers maximum de la populations de Lyon.
Je parlais justement du centre de Lyon, pas de la ville entière. J'ai en mémoire un épisode de "recherche appartement" vieux d'au moins un an où un couple cherchait un grand appartement dans le centre et les prix dépassaient les 5k€.
Mais on est bien d'accord : il y a une grosse marge de progression avant de s'approcher des prix parisiens. Et c'est pour ça que ça va monter.
Mon point est que le marché immo des métroploes dynamiques françaises ne peut être totalement décorrelé. Si Paris s'envole, Lyon suivra.

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Re: MA : Octobre 2017

#45 Message par immoglobine » 11 oct. 2017, 17:55

Ben92 a écrit : Je parlais justement du centre de Lyon, pas de la ville entière. J'ai en mémoire un épisode de "recherche appartement" vieux d'au moins un an où un couple cherchait un grand appartement dans le centre et les prix dépassaient les 5k€.
Mais on est bien d'accord : il y a une grosse marge de progression avant de s'approcher des prix parisiens. Et c'est pour ça que ça va monter.
Mon point est que le marché immo des métroploes dynamiques françaises ne peut être totalement décorrelé. Si Paris s'envole, Lyon suivra.
C’est tout à fait possible dans le secteur de Bellecour - Jacobins. (Surtout si on passe la critère de 6K€ à 5K€)
Mais le secteur Bellecour ne représente qu’une partie du deuxième arrondissement qui n’est qu’une partie du centre-ville qui n’abrite qu’un tiers de la population de Lyon.

On peut aussi taper à l'extrême et ne considérer que la nouvelle tour Ycone de Jean Nouvel ou les autres programmes neufs de haut standing à Confluence avec des prix à 10K€ du m² pour les appartements avec grandes terrasses et garages et se dire que Lyon a presque rattrapé Paris.

Après soit on se base sur “Recherche appartement” et “chasseurs d’apparts” soit on regarde les chiffres des notaires/MA/...

Moi j’y crois moyen au rattrapage de Paris ou alors il faut faire un modèle qui ne considère que les quartiers les plus chers : Confluence, Bellecour, Cité internationale, Helvétie-Belges-Lycée, Vieux Lyon, X-Rousse, Préfecture-Jussieu sans tenir compte d’aucun découpage administratif.
Surtout que si on compare l’attraction internationale et le tourisme entre Paris et Lyon il y a quand même un sacré gap. (Suffit de regarder notre aéroport)
Et il y a aussi la différence de revenus.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
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Re: MA : Octobre 2017

#46 Message par kamoulox » 11 oct. 2017, 21:05

J'avais lu dans un capital il y un moment deja quil y avait 30% env d'écart entre le salaire moyen de Lyon et Paris

Mais il faudrait avoir le salaire médian c'est plus précis

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Re: MA : Octobre 2017

#47 Message par Ben92 » 11 oct. 2017, 23:41

kamoulox a écrit :J'avais lu dans un capital il y un moment deja quil y avait 30% env d'écart entre le salaire moyen de Lyon et Paris
Mais il faudrait avoir le salaire médian c'est plus précis
Mais l'immobilier à Paris est environ 150% plus cher qu'à Lyon. Ca fait une sacré marge de progression pour Lyon si cet écart devait être ramené à seulement 30%.

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Re: MA : Octobre 2017

#48 Message par kamoulox » 12 oct. 2017, 01:01

Ben92 a écrit :
kamoulox a écrit :J'avais lu dans un capital il y un moment deja quil y avait 30% env d'écart entre le salaire moyen de Lyon et Paris
Mais il faudrait avoir le salaire médian c'est plus précis
Mais l'immobilier à Paris est environ 150% plus cher qu'à Lyon. Ca fait une sacré marge de progression pour Lyon si cet écart devait être ramené à seulement 30%.

Clair! Pour Ca quil vaut mieux être en province malgres des prix deja élèves au m2 si on a un bon salaire

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Re: MA : Octobre 2017

#49 Message par cashisking » 12 oct. 2017, 06:47

Comparer Lyon et Paris...
Arrêtez la beuh, hein.

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Re: MA : Octobre 2017

#50 Message par kamoulox » 12 oct. 2017, 06:48

cashisking a écrit :Comparer Lyon et Paris...
Arrêtez la beuh, hein.
C'est sur! A choisir je pars a lyon!!!

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