boursorama ----> une bulle immobilière

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jean972
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boursorama ----> une bulle immobilière

#1 Message par jean972 » 10 oct. 2017, 02:52

un indice prix/salaire et crédit...

http://www.boursorama.com/actualites/ce ... c9ee626421

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dudu91
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Re: boursorama ----> une bulle immobilière

#2 Message par dudu91 » 10 oct. 2017, 11:44

UBS qui fait du Friggit, on aura tout vu.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

Vincent92
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Re: boursorama ----> une bulle immobilière

#3 Message par Vincent92 » 10 oct. 2017, 17:11

L'étude en question : https://www.ubs.com/global/en/wealth-ma ... -2017.html
Un extrait de la méthodologie :
Benchmarking
The analysis is complemented by a city benchmarking using current price-to-income (PI) and price-to-rent (PR) ratios. The PI ratio indicates how many years a skilled service worker needs to work to be able to buy a 60m2 (650 sqft) flat near the city center. The PR ratio reveals how expensive owner-occupied homes are relative to rental apartments. The higher the ratios, the more expensive buying becomes. Earnings data is taken primarily from the UBS Prices and Earnings survey and from official statistical sources. Real estate prices and rents range widely near the city center. Our estimates are cross-checked, validated using different sources and have been updated on an annual basis.
However, we also specify an uncertainty range due to the differing quality of our data sources.
Franchement, si on part du principe qu'un travailleur qualifié doit pouvoir se payer un 60m2 en centre ville, il n'y a pas besoin de faire toute cette étude pour voir que Paris est en bulle :lol: .
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: boursorama ----> une bulle immobilière

#4 Message par Gpzzzz » 10 oct. 2017, 17:17

Vincent92 a écrit :L'étude en question : https://www.ubs.com/global/en/wealth-ma ... -2017.html
Un extrait de la méthodologie :
Benchmarking
The analysis is complemented by a city benchmarking using current price-to-income (PI) and price-to-rent (PR) ratios. The PI ratio indicates how many years a skilled service worker needs to work to be able to buy a 60m2 (650 sqft) flat near the city center. The PR ratio reveals how expensive owner-occupied homes are relative to rental apartments. The higher the ratios, the more expensive buying becomes. Earnings data is taken primarily from the UBS Prices and Earnings survey and from official statistical sources. Real estate prices and rents range widely near the city center. Our estimates are cross-checked, validated using different sources and have been updated on an annual basis.
However, we also specify an uncertainty range due to the differing quality of our data sources.
Franchement, si on part du principe qu'un travailleur qualifié doit pouvoir se payer un 60m2 en centre ville, il n'y a pas besoin de faire toute cette étude pour voir que Paris est en bulle :lol: .
Peu importe la référence le but c est surtout de pouvoir comparer les villes les unes avec les autres...

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Re: boursorama ----> une bulle immobilière

#5 Message par Vincent92 » 10 oct. 2017, 17:23

Mouais, c'est trop compliqué ce que tu demandes. Les villes n'ont pas la même taille, ni le même taille de centre ville, ni le même mode de financement (taux, type de prêt, durée,...), ni le même nombre de quartiers recherchés, ni la même architecture, ni la même structure de population (%célibataire, %de travailleur, %rentier, %touristes,...),...
Bref, c'est comme comparer chou, carotte et banane à l'aide d'indicateurs.
C'est bien compliqué de comparer les villes entre elles. Pas sûr que cette étude y arrive vraiment.
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Re: boursorama ----> une bulle immobilière

#6 Message par lecriminel » 10 oct. 2017, 17:37

Vincent92 a écrit :Mouais, c'est trop compliqué ce que tu demandes. Les villes n'ont pas la même taille, ni le même taille de centre ville, ni le même mode de financement (taux, type de prêt, durée,...), ni le même nombre de quartiers recherchés, ni la même architecture, ni la même structure de population (%célibataire, %de travailleur, %rentier, %touristes,...),...
Bref, c'est comme comparer chou, carotte et banane à l'aide d'indicateurs.
je suis d'accord, mais si tu commences à avoir un tant soit peu de rigueur scientifique, il va falloir que tu cesses de croire dans les chiffres pourris des notaires qui comparent le prix moyen des biens vendus année N avec les biens vendus année N+5 (ni les mêmes prix, ni les mêmes facilités de crédit, ni la même mode, et forcément pas du tout les mêmes biens. Et si ça ne suffisait pas ils retirent subjectivement les ventes qui ne leur reviennent pas (trop bon marché essentiellement)).
Pour te donner une idée de leur niveau, ils font une comparaison sur 15 ans en euros courants.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: boursorama ----> une bulle immobilière

#7 Message par Vincent92 » 10 oct. 2017, 17:54

La mission des notaires me semble largement plus atteignable. Il s'agit de calculer un prix à partir de transactions et d'un modèle calculant le prix (en euro courant et heureusement) en fonction de critères. Effectivement, la structure du marché d'une ville change d'une année sur l'autre mais c'est tout l'intérêt de leur modèle (qui n'est pas parfait : Par exemple, ils ne peuvent pas considérer l'état ou les "options" d'une habitation comme une clim' ou une cuisine équipée par exemple. Non pas qu'ils ne veulent pas mais parce qu'ils n'ont pas les données. Ca n'en reste pas moins, selon moi, la source la plus pertinente dans un marché dynamique et pour peu qu'on ne zoome pas à l’excès).
C'est en tout cas infiniment plus facile que de vouloir comparer des villes qui n'ont rien à voir entre elles et d'en déduire un ratio "bulle ou pas bulle".
En théorie c'est probablement calculable mais il y a tellement de variables que je n'y croit pas (il faudrait déjà avoir toutes les données, savoir lesquelles sont pertinentes et quelles formules appliquées).

Et quand j'entends "ca marche mais ca donne beaucoup de faux positif", j'ai envie de dire que le modèle ne marche pas alors ^^.
Je suis d'ailleurs plus ou moins d'accord avec l'inviter qui conclue que les prix sont élevés mais que la situation peu très bien (ou pas) continuer longtemps.
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Re: boursorama ----> une bulle immobilière

#8 Message par lecriminel » 10 oct. 2017, 18:33

je suis surpris de voir Singapour si bas, qui était une des villes les plus chères du monde depuis très longtemps. Comme quoi, tout change.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: boursorama ----> une bulle immobilière

#9 Message par metapoulet » 12 oct. 2017, 10:42

Je crois que les salaires y sont élevés. 4400$ à Singapour en moyenne
Donc il y a de la marge à la hausse.

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Re: boursorama ----> une bulle immobilière

#10 Message par olmostoline » 12 oct. 2017, 10:45

Vincent92 a écrit : Je suis d'ailleurs plus ou moins d'accord avec l'inviter qui conclue que les prix sont élevés mais que la situation peu très bien (ou pas) continuer longtemps.
Qui sur le forum a la citation de Keynes en signature ? :roll:
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Re: boursorama ----> une bulle immobilière

#11 Message par goinfrimmo » 25 oct. 2017, 13:07

Est-ce qu'il existe une étude similaire pour les loyers ?

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