Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

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Goldorak2
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Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#1 Message par Goldorak2 » 11 oct. 2017, 09:37

http://immobilier.lefigaro.fr/article/l ... 631bec9b0/
Les Français ont l’impression de s’appauvrir à cause de l’immobilier
[...]
La baisse du pouvoir d’achat est liée, non pas à l’accroissement des inégalités des revenus mais à la hausse des prix immobiliers. C’est la conclusion d’une note publiée récemment par Natixis et titrée: «D’où vient le sentiment d’appauvrissement des salariés français?».
[...]
Une autre statistique montre que, sur les vingt dernières années, les prix immobiliers se sont envolés (+150%) là où les salaires n’ont grimpé «que» de 60%.
[...]
Image

Si la hausse des prix immobiliers a grignoté le pouvoir d’achat immobilier des Français, ce n’est en revanche pas le cas des loyers, si l’on en croit un autre graphique publié par Natixis. Leur hausse a été moins élevée que celle des salaires, durant ces vingt dernières années (+40% contre +57%). Cette conclusion est plutôt inattendue et devrait sans doute surprendre les locataires.
[...]
Image
Ce que l'article ne dit pas, c'est que les locataires se sont paupérisés. La salaire nominal des graphique correspond au salaires des propriétaire et des locataires. Or le salaire moyen des locataires 2017 n'a pas fait +57% par rapport au salaire moyen des locataires de 1997. Et la charge logement s'est aussi alourdie pour les locataires (du privé)...

Il y a un vrai enchérissement durable de l'immobilier. A l'achat comme à la location. Faute de production suffisante de logement.
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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#2 Message par metapoulet » 11 oct. 2017, 19:10

Faute de production suffisante de logement.
ou faute d'une politique de désengorgement des métropoles, en allégeant les taxes professionnelles dans les zones clairsemées par exemple

ignatius

Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#3 Message par ignatius » 11 oct. 2017, 19:51

En fait les locataires c'est des pauvres ? :?

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slash33
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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#4 Message par slash33 » 11 oct. 2017, 21:15

Mon dieu qu'ils sont cons. Le biais de leur étude est gros comme une maison et personne ne l'a remarqué. :lol:

Doublement mort de rire en plus:
Ce document d’informations (pièces jointes comprises) est strictement confidentiel et s’adresse exclusivement à une clientèle de professionnels ou d’investisseurs qualifiés. Il ne peut être divulgué à un tiers sans l’accord préalable et écrit de Natixis.

alexlyon
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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#5 Message par alexlyon » 11 oct. 2017, 21:59

Plus on achète l'immo cher plus on enrichit son patrimoine, et plus on se sent pauvre à la fois à cause du taux d'effort accru.

Principe général de l'épargne en fait (cigale, fourmi, toussa)

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Goldorak2
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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#6 Message par Goldorak2 » 12 oct. 2017, 08:20

metapoulet a écrit :
Faute de production suffisante de logement.
ou faute d'une politique de désengorgement des métropoles, en allégeant les taxes professionnelles dans les zones clairsemées par exemple
Si c'était juste un problème de localisation, la moyenne des prix serait gommée par le caractère bon marché (meilleur marché qu'il y a 20 ans) dans les zones clairsemées (qui existe, mais qui n'est pas suffisant pour compenser.)
La hausse des prix en zone tendue serait compensée par la baisse des prix en zone clairsemée. Si ça se voit en moyenne, c'est qu'il y a en moyenne une tension sur le marché du logement..
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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#7 Message par Ty Racoon » 13 oct. 2017, 08:57

slash33 a écrit :Mon dieu qu'ils sont cons. Le biais de leur étude est gros comme une maison et personne ne l'a remarqué. :lol:

Doublement mort de rire en plus:
Ce document d’informations (pièces jointes comprises) est strictement confidentiel et s’adresse exclusivement à une clientèle de professionnels ou d’investisseurs qualifiés. Il ne peut être divulgué à un tiers sans l’accord préalable et écrit de Natixis.
Bjr Slash,

aurais-tu l'amabilité d'éclairer les simples mortels comme moi ?
Il me semble que dans un sens ou un autre, c'est la vocation du forum...

en tous cas, j'apprécie le coup de maître du Fig. car "Non, non, rien n'a changé", ce ne sont pas les vilains investisseurs / patrons / actionnaires qui depuis 20 ans captent une part de plus en plus grande du PIB au détriment des salaires... ce sont ces nigauds de salariés qui achètent de l'immo trop cher :roll:

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#8 Message par m.enfin » 13 oct. 2017, 09:05

un grand philosophe assassiné dans la fleur de l'age a écrit :"Alors qu'il suffirait de ne pas acheter pour que cela ne se vende plus !"
:mrgreen:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#9 Message par slash33 » 13 oct. 2017, 21:50

Ty Racoon a écrit :Bjr Slash
Plaît-il.
Si la hausse des prix immobiliers a grignoté le pouvoir d’achat immobilier des Français, ce n’est en revanche pas le cas des loyers, si l’on en croit un autre graphique publié par Natixis. Leur hausse a été moins élevée que celle des salaires, durant ces vingt dernières années (+40% contre +57%). Cette conclusion est plutôt inattendue et devrait sans doute surprendre les locataires.
Vous avez l'INSEE qui vous dit l'inverse de tout ça. Et sachez que je crois l'INSEE sur parole sur ce coup. La raison est simple: Natixis part d'une moyenne globale mélangeant pêle-mêle propriétaires et locataires. A l'inverse, l'INSEE étudie les cohortes séparément car leur situation n'est en rien comparable. Ne s'intéresser qu'à la moyenne n'est en rien pertinent dans le cas ici-présent. Et, oui, je sais que Friggit fait de même.

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#10 Message par Boeuf1803 » 15 oct. 2017, 02:47

ignatius a écrit :En fait les locataires c'est des pauvres ? :?
C’est essentiellement des jeunes. Donc oui :D
D’une manière générale en termes de revenus (et surtout en matière de salaires) on ne trouve pas assez d'études discriminées par année de naissance/classe d’age.

Chauvel est quasiment le seul à le faire (modèle APC, Âge Période Cohorte, et APCD, APC-Détendancialisé). C’est pourtant simple mais on préfère cacher la vérité en se limitant à une forme de préhistoire « statistique » (et encore je suis gentil) pour prévenir le conflit de générations...

C’est par exemple le cas pour les inégalités salariales hommes/femmes, qui n’existent plus ou quasi plus chez les jeunes, mais sont flagrantes chez les quinquas...mais bon vaut mieux mettre tout le monde dans le même panier hein ^^

Il faudra que je regarde s’il est possible de faire quelque chose avec les données de l’Insee un de ces 4. N’empêche heureusement qu’ils sont là eux ! Au moins on a des données propres à disposition. Et ça c’est bien la preuve qu’on est encore dans un pays libre 8)

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#11 Message par Boeuf1803 » 15 oct. 2017, 03:07

Ty Racoon a écrit :
slash33 a écrit :Mon dieu qu'ils sont cons. Le biais de leur étude est gros comme une maison et personne ne l'a remarqué. :lol:

Doublement mort de rire en plus:
Ce document d’informations (pièces jointes comprises) est strictement confidentiel et s’adresse exclusivement à une clientèle de professionnels ou d’investisseurs qualifiés. Il ne peut être divulgué à un tiers sans l’accord préalable et écrit de Natixis.
Bjr Slash,

aurais-tu l'amabilité d'éclairer les simples mortels comme moi ?
Il me semble que dans un sens ou un autre, c'est la vocation du forum...

en tous cas, j'apprécie le coup de maître du Fig. car "Non, non, rien n'a changé", ce ne sont pas les vilains investisseurs / patrons / actionnaires qui depuis 20 ans captent une part de plus en plus grande du PIB au détriment des salaires... ce sont ces nigauds de salariés qui achètent de l'immo trop cher :roll:
Ben prend un pdg proprio et un smicard qui lui loue un bien.
Le pdg a doublé son salaire (disons il passe de 1 millions à 2 millions) mais pas le smicard. Les loyers ont doublé. Les salaires ont donc en moyenne suivi l’évolution des loyers. L’etude conclut ici que le smicard ne s’est pas appauvrit (même s’il en a « l’impression »).
Or ce n’est pas le cas car il s’agit de 2 populations différentes. En réalité le taux d’effort du locataire a doublé. Il aurait fallu faire 2 populations séparées. Les locataires d’un côté et les proprios de l’autre.
Ça relève au mieux de l’incompétence crasse, au pire de l’escroquerie volontaire.

Pour un peu plus de rigueur je t’invite à lire l'étude de Friggit sur le sujet (disponible dans la section « publications » du cgedd (facile à trouver)). Lui discrimine bien les populations (proprio/loc privé/loc social). La conclusion est à l’inverse de celle proposée par Natixis...

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#12 Message par ignatius » 15 oct. 2017, 06:22

Ce qu'il est important de souligner aussi c'est la porosité des deux populations.
En effet lorsque les revenus du locataire commence à augmenter , sa propension à devenir propriétaire augmente.
Seule la population logée dans le parc social est quasi assignée à son statut (pour l'instant).

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#13 Message par Vincent92 » 15 oct. 2017, 06:56

slash33 a écrit :
Ty Racoon a écrit :Bjr Slash
Plaît-il.
Si la hausse des prix immobiliers a grignoté le pouvoir d’achat immobilier des Français, ce n’est en revanche pas le cas des loyers, si l’on en croit un autre graphique publié par Natixis. Leur hausse a été moins élevée que celle des salaires, durant ces vingt dernières années (+40% contre +57%). Cette conclusion est plutôt inattendue et devrait sans doute surprendre les locataires.
Vous avez l'INSEE qui vous dit l'inverse de tout ça. Et sachez que je crois l'INSEE sur parole sur ce coup. La raison est simple: Natixis part d'une moyenne globale mélangeant pêle-mêle propriétaires et locataires. A l'inverse, l'INSEE étudie les cohortes séparément car leur situation n'est en rien comparable. Ne s'intéresser qu'à la moyenne n'est en rien pertinent dans le cas ici-présent. Et, oui, je sais que Friggit fait de même.
L'indice des loyers (la courbe bleue du graphique principal qu'un contributeur se sent obligé dans mettre tous les mois sur ce forum) de Friggit considère qu'il n'a pas bougé sensiblement vis à vis des revenus alors que le poids des loyers par rapport aux revenus des locataires a plus que doublé.
S'il arrive à cette conclusion, c'est qu'il se sert d'un indice qui ne fait aucune distinction et prend l'ensemble des ménages (il y a un lien vers cette page dans son étude) : https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/001763532
Du coup, je ne comprends pas la remarque. Si Friggit a bien publié quelques études (*) qui expliquent le problème (probablement à la suite de critiques et pour se justifier), cela ne l'empêche pas d'afficher tous les mois une courbe d'un agrégat qui ne veut rien dire et qui dit plus ou moins pareil que Natixis.
Chiffre de l'INSEE dont il se sert pour ces courbes :
Septembre 1997 : 71,53
Septembre 2017 : 100,55
Hausse de 37% (Natixis a dit 40)
D'après moi, les 2 études (Friggit et Natixis) ont le même biais. Pourtant, personne n'attaque sa courbe bleue publiée tous les mois. Faut il conclure que certains ne font pas preuve d'esprit critique quand c'est papy Friggit mais sortent les dents quand c'est le méchant Natixis (qui dit pourtant exactement la même chose)?

(*) : Dans cette étude chapitre 2.2 : http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf
Ou encore ici : http://www.cgedd.fr/loyer-revenu-2013.pdf
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#14 Message par slash33 » 15 oct. 2017, 10:16

Vincent92 a écrit :cela ne l'empêche pas d'afficher tous les mois une courbe d'un agrégat qui ne veut rien dire et qui dit plus ou moins pareil que Natixis.
Heu c'est bien ce que je dis et je savais que ça allait faire réagir (mais pas que mon propos serait mal interprété). Natixis et Friggit n'étudient pas la même chose. En fait Natixis n'étudie rien, les hypothèses sont énoncées comme des conclusions dans le chapitre chapeau et les données comme les graphiques ont déjà été publiés maintes fois. Un ressenti, dans un domaine aussi segmenté que l'immobilier, ne s'étudie que par cohorte. Friggit quant à lui étudie la soutenabilité.

Tu noteras que je commente l'étude et non l'article. L'étude commente en fait à sa façon les résultats préliminaires d'un sondage périodique fait en partenariat avec l'INSEE a portée très large (bien au delà de la question immobilière). Voici la source: http://www.cepremap.fr/depot/2017/04/Ra ... 7_4_5.pptx . Le graphique de l'étude Natixis est en slide 7. Ni l'age du sondé ni l'immobilier n'y ont une rubrique. Pourtant Natixis l'explique par l'immobilier alors qu'il n'y a rien dans le sondage qui permette un début de corrélation. Dernier point, tu as le droit de remettre en cause ou relativiser la pertinence des options du sondage et ses résultats très génériques.

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#15 Message par Goldorak2 » 15 oct. 2017, 12:45

Vincent92 a écrit :D'après moi, les 2 études (Friggit et Natixis) ont le même biais. Pourtant, personne n'attaque sa courbe bleue publiée tous les mois. Faut il conclure que certains ne font pas preuve d'esprit critique quand c'est papy Friggit mais sortent les dents quand c'est le Friggit a eu du mal à méchant Natixis (qui dit pourtant exactement la même chose)?
la courbe est la courbe, on ne peux pas tout dire dans un dessin. Ce serait trop simple. Cf les 233 et quelques diapos.
Que les locataires se soient paupérisés justement, je l'ai toujours lu chez friggit.
Friggit a eu du mal à admettre l'importance des taux d'intérêt. Aujourd'hui c'est fait.
Il n'a toujours pas admis le rôle de la restriction des délivrances des terrains à bâtir dans leur prix et celui de l'immo.
friggit a écrit :C’est le prix des logements du voisinage qui détermine le prix des terrains, et non l’inverse
Mécanisme du « compte à rebours »
Le prix que l’acheteur potentiel est prêt à payer pour un terrain est ce qui reste lorsqu’il a soustrait du prix de vente des logements neufs (déterminé par celui des logements existants dans le voisinage) l’ensemble de ses coûts de construction
=> C’est le prix des logements du voisinage qui détermine le prix des terrains, et non le prix des terrains qui détermine le prix de vente des logements qui y sont construits
Je ne comprends pas pourquoi des aspirants à la construction même prêt à payer plus cher, et submergés par l'abondance de terrains à bâtir, ne choisiraient pas le moins cher histoire de consacrer de 'argent à d'autres utilisations... (ou eventuellement un logement plus grand, plus luxueux, une voiture neuve etc...)

et
Le rythme de la construction ne peut pas expliquer l’envolée du prix des logements Car:
L’élasticité du prix des logements par rapport au nombre de logements est trop faible (-1 à -2) pour cela
Il n’y a pas eu d’envolée des loyers similaire à celle des prix
même si... l'élasticité/prix n'est pas robuste, pas certain, décalage temporelle et les locataires se sont paupérisés (impossible de trop augmenter le loyer donc..)
Friggit fait part de son doute absent des conclusion...
Néanmoins:
-le rythme de construction peut constituer un facteur de second ordre (au Royaume-Uni la sous-construction entraîne une hausse significative du prix des logements);
-cela ne signifie pas que la collectivité doit se désintéresser du nombre de logements construits:
-alors qu’en économie de marché le principe est la liberté d’entreprendre et l’exception est l’ensemble des restrictions imposées par la collectivité pour des raisons d’intérêt général, en matière de construction c’est l’inverse: on ne peut pas construire sauf si on a un « permis de construire »; la collectivité doit donc veiller particulièrement à ce que les inconvénients de cette restriction exceptionnelle à la liberté individuelle ne l’emportent pas sur ses avantages; -la faiblesse relative de l’élasticité prix /parc, et donc du signal-prix susceptible d’indiquer que le nombre de logements construits s’éloigne de l’optimum, rend cette vigilance particulièrement nécessaire.
La restriction au permis de construire est peut être trop dans l'ADN de son administration...
Modifié en dernier par Goldorak2 le 15 oct. 2017, 13:49, modifié 1 fois.
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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#16 Message par Boeuf1803 » 15 oct. 2017, 13:18

Vincent92 a écrit : Ou encore ici : http://www.cgedd.fr/loyer-revenu-2013.pdf
Merci pour avoir posté ce lien ! C'est bien ce à quoi je faisais référence. Ça illustre au passage le traitement réservé aux jeunes générations.

Comme dit Goldo un dessin reste un dessin. Et il faudrait multiplier les dessins pour avoir une analyse segmentée. Ce papier à lui seul montre à mon sens l'honnêteté intellectuelle de Friggit. Rien à voir avec Natixis et autres acteurs intéressés...

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#17 Message par lecriminel » 15 oct. 2017, 15:55

Boeuf1803 a écrit :Chauvel est quasiment le seul à le faire (modèle APC, Âge Période Cohorte, et APCD, APC-Détendancialisé). C’est pourtant simple mais on préfère cacher la vérité en se limitant à une forme de préhistoire « statistique » (et encore je suis gentil) pour prévenir le conflit de générations...
s'il y avait un graphe (de Chauvel) le plus parlant possible, quel serait-il ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#18 Message par Boeuf1803 » 15 oct. 2017, 16:53

lecriminel a écrit :
Boeuf1803 a écrit :Chauvel est quasiment le seul à le faire (modèle APC, Âge Période Cohorte, et APCD, APC-Détendancialisé). C’est pourtant simple mais on préfère cacher la vérité en se limitant à une forme de préhistoire « statistique » (et encore je suis gentil) pour prévenir le conflit de générations...
s'il y avait un graphe (de Chauvel) le plus parlant possible, quel serait-il ?
Ça c’est pas mal : http://www.louischauvel.org/lemondejuin2014b.pdf

On a dit un seul graphe hein (un seul dessin) donc je ne parle que de celui qui représente la France dans le lien ci dessus. Ça ne parle cependant pas d’immo...

Sinon je cherche un excellent papier avec des graphes montrant l’évolution des revenus par classe d’age Sur les 40 dernières années (pour moi c’est ça le plus parlant). Je vais éditer quand je l’aurai retrouvé.

Edit : Pas possible de mettre la souris dessus...je jette l’éponge. Honnêtement je l’avais trouvé frappant dans l’illustration du déclassement salarial. Sur le déclassement résidentiel (ou gentrification) il a aussi pas mal de billes sumpas, toujours sous un angle générationnel. En même temps les données ne mentent pas, elles...

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#19 Message par lecriminel » 15 oct. 2017, 20:19

le texte est intéressant, l'écart maximal entre génération me parait en revanche faible par rapport à la réalité (20%).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#20 Message par Boeuf1803 » 16 oct. 2017, 00:13

lecriminel a écrit :le texte est intéressant, l'écart maximal entre génération me parait en revanche faible par rapport à la réalité (20%).
C’est factuel. Il ne parle que peu des jeunes (le graphe s’arrête aux personnes nées en 1975, soit les quadras d’aujourd’hui, nettement mieux lotis que les trentenaires, etc.

20% c’est juste énorme...

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#21 Message par Ty Racoon » 16 oct. 2017, 08:30

Boeuf1803 a écrit :Ça c’est pas mal : http://www.louischauvel.org/lemondejuin2014b.pdf
La comparaison internationale est saisissante en effet...

Allez-y pour vendre une retraite par répartition dans ces conditions... "en même temps" les ventes de 'ping-car sont effectivement florissantes... et les mâles grisonnants blanchissants qui les conduisent ne s'applliquent pas plus que dans leurs berlines... Génération dorée, quand même !

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#22 Message par Praséodyme » 16 oct. 2017, 09:24

Ty Racoon a écrit :
Boeuf1803 a écrit :Ça c’est pas mal : http://www.louischauvel.org/lemondejuin2014b.pdf
La comparaison internationale est saisissante en effet...

Allez-y pour vendre une retraite par répartition dans ces conditions... "en même temps" les ventes de 'ping-car sont effectivement florissantes... et les mâles grisonnants blanchissants qui les conduisent ne s'applliquent pas plus que dans leurs berlines... Génération dorée, quand même !
N'importe quel gouvernement qui veut s'attaquer à ce problème le prend à l'envers. À chaque durcissement des conditions, on épargne les déjà retraités et ceux à qui il reste moins de 5 ans à tirer. Forcément, ce sont eux les électeurs les plus assidus.

Si quand même, les retraités vont être ponctionnés de 1,7 points supplémentaires de CSG à partir de l'an prochain. L'autre jour en ville, j'entendais deux grisonnants en discuter : l'un deux s'en offusquait, à cause de cette perte de revenus en vue, il avait dû se contenter d'acheter une moto BMW de 900cc au lieu de 1100 pour aller se rendre avec madame dans leur résidence secondaire sur la côte. Ô cruel destin, dans quelle misère on tombe quand on n'a plus la force de travailler !
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#23 Message par alexlyon » 16 oct. 2017, 10:33

On hérite d'eux davantage qu'autrefois, si leur rang s'améliore alors celui de leur lignage aussi...

N'oubliez jamais que la bourgeoisie a chassé l'aristocratie pour pendre sa place (peu importe leurs mythes respectifs, d'égalité ou de représentation de dieu sur terre, l'idée c'est toujours que le peuple croit à ces fables pour asseoir un régime, et c'est pas mal au final).

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#24 Message par Praséodyme » 16 oct. 2017, 10:59

alexlyon a écrit :On hérite d'eux davantage qu'autrefois, si leur rang s'améliore alors celui de leur lignage aussi...

N'oubliez jamais que la bourgeoisie a chassé l'aristocratie pour pendre sa place (peu importe leurs mythes respectifs, d'égalité ou de représentation de dieu sur terre, l'idée c'est toujours que le peuple croit à ces fables pour asseoir un régime, et c'est pas mal au final).
Génial ! À condition que tes parents aient eu une carrière sans accroc, qu'ils ne claquent pas tout en dépenses somptuaires, qu'ils cassent leur pipe avant d'aller en maison de retraite et à condition de ne pas avoir trop de frères et soeurs, alors tu pourras hériter d'un petit quelque chose vers 50 ou 60 ans. Les autres bosseront toute leur vie en regardant le train passer.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

alexlyon
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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#25 Message par alexlyon » 16 oct. 2017, 11:04

C'est une hiérarchie sociale comme une autre, en l'occurrence la plus classique.

Mais qui a été oubliée dans une parenthèse qui commence à la libération.
(tout était pété, et en raison de leur manque de discernement politique, les bons milieux avaient été spoliés à la libération du peu de leurs biens qui restait debout, y compris aux colonies ensuite).
Elle se ferme dans les années 90.

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#26 Message par licorne » 17 oct. 2017, 10:39

alexlyon a écrit :C'est une hiérarchie sociale comme une autre, en l'occurrence la plus classique.


Elle se ferme dans les années 90.

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super cette affiche, d'une démocratie humaniste

tiens une autre
Décapitations des combattants de la résistance par l’armée coloniale
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Une vieille femme et son petit-enfant errent parmi les décombres de leur maison détruite au lendemain des bombardements aériens des avions américains sur Pyongyang
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Nous et nos alliés (nos maitres), c'est le peuple des lumieres et l'axe du bien

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Re: Les Français ont l’impression de s’appauvrir par l’immo

#27 Message par Boeuf1803 » 17 oct. 2017, 18:53

@licorne : C’etait une autre époque. Le monde a changé. Les atrocités ont été pour partie reconnues, mais là n’est plus vraiment l’important aujourd’hui. Ce qu’il faut c’est rendre pour de vrai à ces pays (notamment africains) leur souveraineté. Khadafi avait commencé, on aurait dû aider ce processus. Il faut en finir avec le franc CFA, aider ces peuples à éradiquer la corruption et leur redonner la main sur leurs matières premières. Mais ce n’est pas le sujet de ce fil ! Je t’invite à ouvrir un fil dédié si tu veux en discuter...

Au passage, j’aimerai revenir sur la publications de ces images. C’est choquant, nauséabond, et hors de propos (je ne souhaite pas qu’un de mes enfants tombe dessus par inadvertance). En un mot je dirais donc que c’est inadmissible ! Aussi, si on veut évider l’escalade dans l'atrocité avec des photos de génocides je te saurai fort gré de les retirer. On a tous été choqués par ce genre d’images au cours de notre scolarité. C’est pas la peine d’en rajouter. D’avance merci.

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